幸せとは何か？今の消費主義経済は正しい？

俺も似たようなもんさ。
これ以上の出世は望まない。
まあ幸い実家のある子会社でも本社時代の資格や階級は変わらんからそこそこ貰えるしね。

ど田舎で山と畑と田んぼを持ってて荒れ放題だったから、
自給自足を目指して今手入れしとるよ。
山は果樹や山菜が取れるし、利水の悪い畑は果樹と自然耕の実験用。
庭には簡易の井戸を掘り、晴れの多い地域なので太陽光発電&オール電化にしたし、
温室ではアクアポニックスっちゅー魚と野菜を掛け合わせたやつでティラピアとナマズを育てつつ井戸の水を使ってスプラウトを作ってる。
まあどれも休みの日の暇潰しなので試行錯誤してるけどね。

どうせ日本は先細りで食うに困るんだから、
金のあるうちに金に依存しない環境を作る。

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資本主義で地球が覆い尽くされている
今からでは考えられないけど、
社会主義が称えられていた時代って確かにあったらしい。
一部のインテリ層には確実に受けてたんだよね・・

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まあ頑張ってください

人に何をどう伝えたいのかのトレーニングが必要ですね。あなたは頭がいい優秀な人らしいので

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>> 1 俺も似たようなもんさ。 これ以上の出世は望まない。 まあ幸い実家のある子会社でも本社時代の資格や階級は変わらんからそこそこ貰えるしね。 … ありがとうございます。
自給自足！
僕も、それが究極の選択だと
思ってます。
老後の年金生活で、
自給自足出来たら
最高ですね。(^｡^)

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>> 2 資本主義で地球が覆い尽くされている 今からでは考えられないけど、 社会主義が称えられていた時代って確かにあったらしい。 一部のインテリ… ありがとうございます。

革命とは一部のインテリが
始めるんだけど、結局は
絶望して・・・。

ガンダムでそんなセリフが
ありましたね。

個人的にはインテリでは無く
坂本龍馬の様な人間が
世の中を変えて欲しいと
思います。

考えれば、日本は幸運でしたね。

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ホセムヒカ氏のスピーチは素晴らしいものでした。
自分もとても感動しましたが、主要国の指導者達にや大企業の上層にいる人達にとっては耳が痛い話だったに違いありません
当然ながらマスコミもリオ会議のこぼれ話的な扱いで、結局は『良い話』で終わってしまったことが残念でしかたありません。

【軽減税率、外食はどうする？テイクアウトは外食か？コンビニ弁当をコンビニ内の飲食店スペースで食べた場合は外食なのか？】
こんなことを政府与党で何日も何日もかけ協議し、報道もトップニュースで扱い、本当に真っ先に考えなくてはならない大切なことは、結論出さず全て先延ばし…


溜め息がでますね。


主さんはミヒャエル・エンデの『エンデの遺言』という本はご存知でしょうか？お金の本質についてエンデが亡くなる直前に、人類への警告として書き残したものですが、ホセムカヒ氏の演説に共感されたなら、ぜひ読まれることをお薦めします。
（動画サイトにもエンデの遺言関連のものがあったはずです）

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>> 3 まあ頑張ってください 人に何をどう伝えたいのかのトレーニングが必要ですね。あなたは頭がいい優秀な人らしいので ありがとうございます。

そうですね。
僕には今、世界が直面してる
この問題は大き過ぎて
人になかなか理解して貰えません。

比較するのは、恐れ多いですが、
坂本龍馬さんの気持ちが
解る気がします。

学問は無いのに、革新的な思想を
理解してしまった。

何が問題か？は解るのに
解決する手段が見つからない。

苦労して見付けたは良いが
人に理解して貰うのが
難しい。

人に理解を求めるのは
大変な労力が欲しいですね。

最後に。

確かに少し嫌味に聞こえて
しまいましたね。
だけど、実際優秀だから
許して下さいね。(^^)

なんか、凡人に無い発想力が
あって。(-｡-;

だけど、割とこれって
苦しいんですよ。

単純に頭の回転が早いなら
良いけど、凡人に理解出来ない
発想があっても苦しいだけです。

政治にしても、会社にしても
何が問題で何をどうすれば
良いか？が見えて来ました。

だけど政治を変えるには
せめて大臣に。
会社を変えるには、
部長以上にならないと。

そんなバイタリティー無いっす。(-｡-;

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主はおぼっちゃん育ちなのかな

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>> 6 ホセムヒカ氏のスピーチは素晴らしいものでした。 自分もとても感動しましたが、主要国の指導者達にや大企業の上層にいる人達にとっては耳が痛い話だ… ホントにありがとうございます。

政治の話も詳しそうな方ですね。
僕は現代政治に何の希望も
見出せなくてさらっと
ニュースを見るだけです。

だけど、見当違いな事を
言ってるのは解っちゃう。(-｡-;

エンデの遺言 ざらっと
検索して読みました。

少し見ただけですが、
こんな発想もあるんですね。
発想とゆうか現実とゆうか。

これ読んだら、また苦しい
思いをしそうです。

だけど読むんだろうな。(^^)

自由貨幣の話は面白いと
思いました。

持っていても、使わなければ
価値が下がり続ける貨幣。

確かに、これなら経済は
回りますね。

しかも、経済が回り出したのに
国が自由貨幣を禁止したのも
興味深い。

結局は、ごく一部の富裕層の
傲慢な消費の為に
国民はゾンビの様に
働かなきゃならないし、
環境は破壊され続けている
訳ですね(-｡-;

だけど、自由貨幣を実践されたら
僕も困るって思いました。

そっか！
先進国のだいたいの国民は
一部の傲慢な富裕層なんだ。

だけど、貯蓄も出来ない、
その日暮らしの人の生活は
良くなると。

面白いですね。(-｡-;

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>> 8 主はおぼっちゃん育ちなのかな そんなハッピーな事を
言ってました？

確かに僕は、環境だけは
坊ちゃんですね。

父は有名企業の取締役です。

父からは、知らずに
英才教育を受けてました。

常に考える事を求める父でした。

大学進学も父からの援助無し。
父の持論では大学なんか
行っても意味が無いでした。
自分は1流大学出てるのに。

だから、生活は質素でしたよ。

資産も残さない、俺が
使い切ると言い切られました。

株もやってたから、億単位の
資産があったと思います。

だけど、65で定年退職して
今、80近いですが、年間
1000万近く使ってんじゃないかな？

まあ、父の資産はアテに
してないから良いけど。

あっても兄が継げば良いや。

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え？
主さんその年齢で平社員なんですよね

それは出世コース云々の話ではないでしょうに

スレも何が言いたいのか意味不明だし…

１つだけはっきり言うなら
主さんには『能力』がなかったと言うことですよね。

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今が幸せだと思うならいいじゃない。出世したのに力不足を誤魔化してるみたいに見える。

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>> 11 え？ 主さんその年齢で平社員なんですよね それは出世コース云々の話ではないでしょうに スレも何が言いたいのか意味不明だし… … はっ？
日本語理解出来てます？

出世に縁の無い
あなたには難しかったかな？

あなたの為に少し解り易く
説明しますね。(-｡-;

今は平社員ですよ。
負荷を減らす為に4階級降格に
させて貰いました。

少し昔に話を戻します。

僕は20代から期待されて
もともとエリートコースに
いました。

順調に仕事のスキルも上げて
30代半ばでプロジェクトリーダーの
筆頭になってました。

そして40手前で課長補佐に
なりました。

半年しないうちに課長に昇進
させたいと言われてもいました。

そうなると上の人の年齢とか
同じ課長格の人達から
先行きが見えるんですよ。

40半ばで、副部長。
50過ぎくらいで部長。
50半ばで統括部長。
60前に取締役。

あなたに日本語読めたら、
良いのですが、
私は自分の「能力」に
押し潰されたのです。

高い能力ゆえに、難易度が
高い仕事を出来てしまうのは
ある意味、不幸でした。

やりがいもあり、会社の
期待、部下の期待に応える為に
3人分くらいの仕事を
こなしました。

そして不意打ちみたいに
鬱になったんです。

あなたは、僕の様な鬱になる
可能性は皆無ですね。

ある意味、羨ましい。

最後に、お詫び。
反論は大歓迎なんですが
あなたみたいに内容理解しないで
中傷する奴、大嫌いなので
噛み付いてしまいました。

匿名で、性別も年齢も隠して
批判するのは卑怯ですよ。

掲示板だから、なんでも有り
なんて思わない様に理解しろ！

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>> 12 今が幸せだと思うならいいじゃない。出世したのに力不足を誤魔化してるみたいに見える。 その通りです。
今が幸せだから、平社員
バンザイです。

力不足を誤魔化してましたか。

まあ、鬱も含めて力不足なのは
確かですね。

僕の事は、良いから他に
感じる事ないですかね？

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お金や地位じゃないと思いますよ。
自分が楽しい、幸せと思えるのが一番。

>>誰もが貧富の差が無い
>>社会主義経済が1番優れてると思います。

今の中国、ロシアを見てもそう思いますか？

人に”異常な”欲がある限り、一切何も変わらないでしょう。

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日本のテレビもそうですが、特に日本は擦り込み、洗脳が多いです。
そういう情報に踊らされずに、真の幸せが何かを自分の目で見極める必要があります。

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>> 15 お金や地位じゃないと思いますよ。 自分が楽しい、幸せと思えるのが一番。 >>誰もが貧富の差が無い >>社会… ありがとうございます。

ロシアや中国見ると、
確かに社会主義は
良くないですね。

長分で解り難くて
申し訳無かったですが、
社会主義は優れてるけど
人間が愚かで卑怯な生き物だから
社会主義は腐敗すると
書きました。

社会主義の思想自体は、
優れてるんです。

問題は人間にあります。

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主さんのお話を読んでいて、ふと思い出しますのが福田恆存さん｢消費ブームを論ず(1961)｣でした。…この頃から主さんの感じたような世界が予見されていたのだと、今更ながら痛感します。

社会主義…私も子供の頃に主さん同様に感じたものです。…戦後、米国ではなくソ連に支配されたなら、日本も社会主義国家になってたり？…いや、支配されてたら国家という立場もなかったろうな。…今となっては米国に支配されたのは悲しいながらも運が良かったのか。
とはいえ、まだ西洋文化に毒されていないかつての日本は、社会主義に近かったという話を読んだ事があります。
江戸の町を訪れた外国人が、そこをパラダイスだと感じたという話は、強ち嘘ではないのでしょうね。その頃の感覚に日本が戻れたらいいのでしょうが……無理なのでしょうかね。

多分、現代は、生活必需品やエネルギーや資源、情報を一部の者に牛耳られとおり、情報は操作され、我々はあらゆる｢不安｣を煽られ｢妄想｣を｢常識｣のように植え付けられており、それらで儲けてる輩に操られて？コキ使われる。製品群をベルトコンベアに載せながら、その実、我々も巨大なベルトコンベアに乗せられ、消費されていく。
病人が増え医療関係は儲かるから、新たな病名は増え続ける。…まるで皆が病気になるように、目まぐるしい忙しさを日常に詰め込んでいる様にすら感じます。人も消耗品か。
労働力も優秀、普通に限らずそれぞれに見あった精神のキャパを超えるほど尋常ではない忙しさを与え…不安を煽られ、落ち着いて考える暇もないほどの余裕を奪われ、無駄なほどのエネルギーや資源やモノや快楽を与えられ、薬物や治療を与え…おカネは巨大なグルグル渦巻きの中に集まっていく。そんな狂気のシステム。
下流に中流、上流の者まで皆が集金奴隷？。
…冷静に見渡せば現代はかつて誰も味わった事がないほどに無茶苦茶な世界なのかも知れません。主さんはいまその狂気のシステムから、やや解放されたのでしょうか。
おカネを儲ける事、消費し続ける事はもはや止める事はできないでしょうが、それが主目的になっては…。
本来、経済は人を救うためにあったはず…。歴史や伝統に培われた自分と他者、社会とを結ぶ組織、町や国、世界を、まず意識し等身大の生活をする事が第一歩なのだと主さんの文を読み思います。

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>> 16 日本のテレビもそうですが、特に日本は擦り込み、洗脳が多いです。 そういう情報に踊らされずに、真の幸せが何かを自分の目で見極める必要がありま… ホントですね。
洗脳されそうで怖いです。

だけど、女性は
惑わされないなぁと
感じます。

政府やメディアが
女性に働く様に誘導してるけど
キャリアウーマンって
圧倒的に少数派ですよね？

だいたいの女性は、
程良く結婚して、どんなに
能力ある女性でも
パートとかに切り替えて
家庭優先、子供優先の道を
選びます。

結婚しなくてもバリバリ
働く女性は少ない。

僕も女性を見習おうと
思うのですが、プライドが
邪魔します。

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>> 18 主さんのお話を読んでいて、ふと思い出しますのが福田恆存さん｢消費ブームを論ず(1961)｣でした。…この頃から主さんの感じたような世界が予見… ありがとうございます。

やっぱ社会主義は優れてるの
認識は間違ってないかもです。

スウェーデンなど北欧って
社会主義国家なんですね。

スウェーデンは幸福度ランキングも
高い国です。

ソ連と違い政治も腐敗しなかった
為、教育水準も高いし生活も
豊かな国が生まれたんでしょうか。

だけど、疑問なのは貧富の
差はあるって事。

軍国的な社会主義とは、
違うんでしょうね。

少し調べてみます。

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最後に、まとめて。
少し勉強しました。

旧ソ連は、社会独裁主義、
現北欧は、社会民主主義。
中国は、社会共産主義。

こんな感じですかね。

旧日本は、軍事独裁主義。
現在は、資本民主主義でしょうか？

資本主義の良い所は、自由競争を
認めて個人の幸せを追求する事に
ありますが、自由が格差を生み
更には環境も危機に陥れている。

かつての社会主義の様に腐敗が
始まっていますね。

まあ、日本は誰もが程度の差は
あれど、餓死する様な貧富の差は
無いからマシだけど。

だけど世界規模に考えると
問題は深刻です。

一部の国は栄て、一部の国は
飢餓、疫病に苦しんでる。

そりゃテロも発生するよな。

後進国には経済支援をしてますが、
資本主義では完全な善意では
あり得ない。

今の中国の様に発展させて
しっかり資本を回収するのです。

結果、中国は凄まじい貧富の差が
生じてます。

国としては、経済技術が発展すれば
比例して軍事力も発展するから
良いだろうけど。

国民の不満は相当でしょうね。

今は怒りの矛先を日本とかに
向けて誤魔化してるけど。

なんか、世界規模で考えると
かつての日本の維新時期と似た様な
問題が起きてる気がします。

かつての維新明治政府も
テロリストまがいの事をやって
政権奪還を目指しました。

だけど坂本龍馬、勝海舟を
始めとする人々は、テロでは
日本は良くならないと
大政奉還など平和的な方法で
日本を欧米の侵略の手から
守ってくれました。

また、グローバルな話になっちゃった。

今は、出世を諦めれば幸せな環境に
いますが、このままで良いのかと
考えてしまいます。

かつての坂本龍馬も
同じ気持ちだったかもです。

坂本龍馬は、裕福な家庭に
育ちましたから、
何も革命家にならなくても
幸せでした。

だけど、当時の日本の独裁主義、
格差社会に疑問を持って
日本を救った後、暗殺されました。

坂本龍馬に学べば、のほほんと
してるのが一番ですね。

だけど、やっぱ北欧の
社会民主主義は優れてるなぁ。

だけど、欧州の人達の気質も
優れてるからでしょうが。

中国みたいに自分良ければ
それで良しみたいな人達が
やれば、社会民主主義も
腐敗するんだろうね。

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政治的なことはわかりませんが、あなたが経験した事が、幸せは決して上を目指す事やお金がたくさんある事ではなく、家族との大切な時間や関係、自分らしく生きていくんだという事実が個人の意識を変えるきっかけになるのではないでしょうか。社会は変えられずとも、そんな社会に巻き込まれず自分の人生を生きていく。これは私の理想であり、課題です。

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>> 22 ありがとうございます。

確かに今の社会のシステムに
巻き込まれない様にするのは
大事ですね。

だけど、無傷ではいらない。
いかに被害を最小限にするかが
精一杯ですね。

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生活が会社からの給料に完全に依存している状態で会社の理屈に忠実に従っていくと、
激しい負荷の中で踏み絵を強いられ続けるんだよね。
家族にあたったりして孤立して働く意味すら失う男も多いんだろうな。

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政治云々、市場経済云々、自分には難しい話です。
ただ人間の幸せって考えるなら、日々充実していることとその事に納得していること
遠い未來なんて分からない、人生には不確定な要素が多すぎますからね。
今とちょっと先のこと考えながら生きてたら良い
自分が考える理想というかこうあって欲しい世界とは、全ての人の個性が尊重されて
貴賤意識の無い社会
日本人って、そんな社会を自然としてきたんじゃないかな、ただ欧米の影響を無視出来なくて
(欧米が悪いという意味じゃなく)少し歪んだ社会にはなってますが

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