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私は努力して苦労しているけど、楽している人が許せないみたいなことを言っている中年…
私は努力して苦労しているけど、楽している人が許せないみたいなことを言っている中年の女性がいました。
しかもその人は、努力してる人は見てわかるとも言ってました。
そんなこと絶対ないですよね。
自分で努力してるって主張する人って、言うほどの努力してないから周りに認められなくて自分で主張するしかなくて、周りの隠れた努力家が楽して幸せを手に入れてるようにしか思えなくて嫉妬してるケースもありますよね。
羨ましいと思うなら変われる努力をすればいいのに何もしないで、なのに自分は頑張ってると思い込んで、周りの人たちを侮辱するってどうなんだろうと。
しかも中年の年代まで生きてきて。
皆さんはどう思いますか？
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私はあなたみたいに、何でもかんでも嫉妬で片付ける人をどうかと思う。
本当に努力したからこそ、自信があってそう言っている人も多い。
あれは他人が羨ましいのだ、嫉妬だ、そう思いたいのはあなたの方だよ。
なんで急にそういう結論に至るのか、私にはわからない。
しかも最初は嫉妬のせいかも、だったのに、最後には決めつけてるよね。
あなたが人に誇れるだけの努力をしたことがないってことは、よーくわかったよ。
私は士業になるために、人にバカにされないだけの努力をして成し遂げたから、
私は努力をしましたって、正々堂々と周りに言うけどね。
それを嫉妬と思うならご自由にどうぞ。
後出しになってすみません。
楽してる人を見るとモヤモヤするとも言ってました。
私が羨ましがってるだけで、本当は不幸になってるのか？と。
そういう発言があったので、それは嫉妬だろうと感じました。
その人は、歳のわりには世間知らずなんでしょうね。狭い世界で生きてきたのかも知れません。
そもそも「努力」という言葉は、自分に使う言葉ではない気がしますね。「誰々さんは努力した」というように、他人を評価する時に使う言葉かなと思ってます。
主さんのお悩みは、レスする私達にはわからない第3者に対してのお悩みです。
このスレは、第3者には、言葉は届きません。
主さんは、第3者のお話を聞いただけで、本当のお話を聴いていないだけですよ。
聞いてスレ立てて、第3者のお話聴いてないことに気付いてあげて下さいね。
同じ職場、同僚。家族、友人だったらさ。ここに来て相談しなくていいって想います。
だってさ。主さんの家族、同僚、友人だったら主さん叱るでしょ。
きっと主さん自身のお悩みじゃないよ。主さんにとって他人なんだからお話聞いたけど聴けないお悩みです。見守ってあげて下さいね。
わたしも体験したことありました。
自分ができることはやっていったし、
仕事だから。
ただ、若いから気に食わないのか
陰でこそこそいったりされたり
しました。
心底腹立ったけど、年長さんだし
わたしより仕事長いから。
年長さんの時代と若い人の時代の
仕事関係やっぱり違うんだなぁと
思いました。
でも、年長さんって懐かれたり頼られたりするのが嬉しいと思うんです。
心の中では腹立つわーて感じだったけど
仕事の時は懐いたり頼ったりしてみたらいんじゃないですか？
だったら、わたしの場合は可愛がって
くれるよおになったし、逆に頼まれる
ことが多くなりました！
参考になるかはわからないですけど、
やっぱり年長さんってそんな方が
多いと思います。
本当に努力している人なら自分から言わないし、自分も言わない。
人に聞かれたとき｢努力してるよ｣と言います。その人は｢自分を理解して！｣と言っている様に推測します！あと、人って年を重ねると考え方が凝り固まって行くので論破は難しいと思います。だからあえて、｢凄い努力ですねー｣と少しヨイショすれば気持ち良くなって｢努力してる｣とは言わなくなるのでは？
それに、例えば調子に乗って自分より目上の人とかに｢努力自慢｣をすれば｢お前は何を言ってるんだ！それくらいみんなやってるぞ！｣と言われるのを待ちましょうよ(^-^) それしか無いのでは？と思います。
ここの他のスレ主さんの話ですよね？
私も、不幸のままにしている人の言い訳のように聞こえましたが、そう思う様なレス者が多かったのだから、そこに聞きたい事は書いてありますよね？
その上でスレ立てた意味は？
あなたの心の弱さ、黒さが出ています。
ですが、それもまた人間。
色々な事で人間は影響を受け、悪くなったりも、成長も、したりするんですよ。
そのスレ主さんも、成長している途中なのです。
人間、一生勉強ですから。
>> 28
ここの他のスレ主さんの話ですよね？
私も、不幸のままにしている人の言い訳のように聞こえましたが、そう思う様なレス者が多かったのだから、…
個人を特定し得る質問にはお答え出来ませんが、他のお礼にも書きましたが、私は自分のこと、人間が出来ていないと自覚しています。
心が弱い、黒い、そう言われれば反論は出来ません。
なんでこんなスレを立てたのか、という理由を挙げるなら、やっぱりあまりに不愉快だったから、です。
あくまで私の個人的な感想ですが、中年の年代になり、多くの人から間違いを指摘されているにも関わらず、それを反省するどころか、反対意見の人を卑下し、同調する人には烏合するような人は、よっぽどのことがないと成長できないという印象です。
いくつになっても成長は出来ますが、あくまでそれは本人が変わろうと努力した場合だけだろうと思います。
そしてそのためには、反対意見を多く聞いたり、何度もお互いの意見をぶつけ合うとあう議論がとても大切だと思うのですが、そういう中年の年代の方はすぐに逃げる傾向があるような気がします。
それでは成長出来ません。
この人は残りの人生、これからずっと努力しているかいないかを、狭い世界の自分の物差しではかり、周りを傷つけて生き続けるのかと思うと、かなり腹が立ちました。
そのストレス発散のために立てたスレでした。
私は愚かだなと思います。
ストレスをなくすには原因物質の除去が必要なのに。
他人は変わらないんだから、自分が変わる努力をしないとならないのに。
あ、すみません。同じようなスレをよくみましたので。大変失礼しました。 回答させていただければ、その中年の人は主さんに嫉妬してるのかな、羨ましいのだと思います。普通、人の事楽して成功してとかいいませんが。 可愛そうな人ですね。スルーしましょう。
No.38お礼の主さんへ
プロ野球のヤクルトの元野村監督は生まれた時から貧しい家庭に育ち、将来は大物になって人から妬まれたり、羨ましがられる人生を送りたい。と言っていました。それからは、妬まれる、羨ましがられるのは嬉しく思う気持ちになり、妬み、そねみで虐められるなら、幸せに感じる私は変ですかね。
あちらの主さんは、結果だけ見ると、僻みや羨ましさからモヤモヤし、苦労したり多少の努力はしながら生きる事に重きを置く人の様で、楽に自由に好き勝手生きている人にイライラしてしまうみたいですよ。
苦労や努力で、自由な生き方を手に入れている人は褒めてましたし。
ただ、スレ内容を下手に書いたり、二通りあると書いたせいで、誤解を生み、レス者から誤解されたレスに、勝手に解釈しないでと言う意味で食ってかかっているとも捉えられる様なレスを返していただけだと思いますけど。
そのスレ主さんも、まだまだ大人になり切れない部分があるのでしょうね。結局は、勝手な僻みや羨ましさって事。
そのスレ主さんは、自分の人生に不満はあるようだし、その気になれば自分で何とでも出来た事は多いのだし、自分が選択して来た結果なのだから、それでもその上の幸せを望みたかったのなら、努力はしていたのだろうけど、努力が足りなかったってだけの話だと思いますね。
私も、基本、貴女と一緒で、正義や正論に重きを置く人間です。
しかし、それが出来ない人間、そこまで考えない人間も居るのですよ。
あなたの価値観は、大事にしながら、あなたの中だけで持って居ればいい価値観。例え違う人に出会っても、私はそうじゃくて良かったわ。と思ってやり過ごせるものです。
あなたの伴侶など、あなたを知ってもらう上で必要な事として話しても良い事です。
この様な場所で、不特定多数に、ストレス発散の為に陰口の様に演説する様なものではありません。
あちらは、１人１レスの制限があるから、あなたもモヤモヤしてしまったのでしょうね。
本人に色々と教えたり言ってあげたくても出来ないから。
せっかく優しい気持ちを持っているのに、自分が正しい判断が出来なくなっては勿体無いです。
価値観とは話し合えば理解出来る場合と、一定の話し合いをしても、対立する意見がお互いに譲れないものの場合は、どうしても相容れない場合があるんです。その後はいくら話しても平行線。
その相手が他人なら、諦める事も必要になるんです。
そのタイミングが合わず、自分の中でも消化出来なくなってしまったのでしょね。
主さんは大丈夫ですよ。きちんと成長出来る人間ですから。
あちらの主さんは、なかなかの牛歩かも知れないですけどね。
そのスレ主さんのその後の成長をお祈りしましょう😊
うーん、1人1レスだから反撃出来なくて悔しかったのでしょうけど、意見の違う歳上をおばさんと蔑視し、スレ立てしてまで悪口大会を開くあなたも他人のこと言えないと思います。
歪んだ正義感では成長しませんよ。
確かに、妬むあまり客観視できなくなっている人が思い込むことは有るね。
でも、自分で言うからと努力して無いわけでもない。
ほんとに人並み以上の努力してる人も居たりするけど、自慢ではなく、
客観的に総判断して悪気なく言ってることもあると思う。
でも、そういう苦労が多かった人は、乗り越えて来た分人間できてる人が多くて、
そういったことを簡単に口にしたりしない分別も身につけていることは多い気もする。
努力してる自慢する人は主さんの言うとおりの人だと思う。
特に、楽してる人が許せないと思うのは醜い嫉妬以外何でもない。
自分がそうでありたいがために他人を妬んで貶めているだけ。
とは言え、環境を変えるのも、努力だけではどうにもならないことが有るよ。
いくら努力してもお金も時間も全て吸い取られてなくなってしまう。
例えば、介護や看護などは、現時点でお金がないと解決できない。
他にもそういうこともあるかも知れない。
自分自身のことだけなら、努力がたりないんだろうね。
でも、本人なりの努力をしていると考えているわけだから、そこは認めてあげてもいいと思う。
自分のできる範囲と、其の人の出来る範囲は違うのだから。
いま全レス読んだ。
先程のレスはスレのみ読んで書いたけど、主さんの怒りのポイントがわかった。
主さんは努力したのにしてないと言われる自分とかぶったんだね。
主さんの気持ち、わかる。
私もいつも必ず、貴方は悩みなんて無いでしょう？
幸せそうでいいねって言われる。
たとえ自殺を考えていたときでさえ。
多分普段はおバカなこと言ったり、楽しいことが大好きだからそう思われるのだと思うけど。
努力も苦労もしてきたほうだと思うけど、
ほんの触りのつもりでも話すと周りが黙ってしまうし、暗くなってしまうから言いたいと思わない。
それに、周りが思うほど自分は不幸でもないし。
知らないから言えることはたくさんあるね。
でも、大事でもない限りは、見たいように見て、いいたいように言ってくれればいいと思ってる。
そんなものは憶測でしか無いのだから。
人が誰かを理解するなんてことはごくごくまれにしかありえないことだし、
そう言っている本人にもわからない部分で悩んでるからだろうから。
ホラ吹かれたら困るけど、ある程度なら、私なら、気にしないな。
それに主さんは、収入が多いのは素晴らしいこと。
努力したからそれを違うふうに捉えられるのは本当に悔しいと思うけど、
収入が何も言わずしても物語っているんだから普通の人なら分かるよ。
あと、努力や苦労はしたほう(捻くれず乗り越えた場合)が人間の徳は間違いなく磨かれる。
けれども、整った環境があるなら、それを享受するのはいいことだと思うし、
楽しく生きることのほうがずっといいと思う。
主さんをわからない人もいるかもしれないけど、
主さんが気が付かないところで主さんを認めている人もいると思うよ。
万人に認められなくてもいいし、それは普通のことよ。
本当に努力してる方は人にそんな事言わないですから(笑)
ああー頑張ってる事聞いて欲しいんだな‥と思ってその人を立ててたら良いんですよ
そんな人の事考えるの無駄ですよ！
無駄無駄！
もっと為になる人とお話しましょう！
苦労してる人が見ててわかる、というのは多分、立ち居振る舞いや深い言動に出てるということじゃないの？
主さんがあんまり苦労してないこともスレに出てる。20代にしては幼稚だもの。
それから意地悪な人が眉間に皺寄せてるという見方は単純。優しい対応の人が案外、陰口言ったりしてますよ。
>> 39
No.38お礼の主さんへ
プロ野球のヤクルトの元野村監督は生まれた時から貧しい家庭に育ち、将来は大物…
確かに、特に女性においては、嫌われてからがなんぼというのはあると思います。
私も確かにそういう意味では、嬉しいという感情があるかもしれません。
でもやはり、今までやってきたことを否定されるのは悔しいですし、時には人格否定みたいなことも言われたりします。
私（相手）は親が貧乏だったから大学にも行けずに働いたのよ、私大卒のお嬢様とは一緒にしないで、みたいな。
私はお嬢様でもないですし、頑張って奨学金ももらいましたし、あなたも奨学金もらえれば貧乏だって大学行けるじゃない、と思ってしまいました。
>> 40
あちらの主さんは、結果だけ見ると、僻みや羨ましさからモヤモヤし、苦労したり多少の努力はしながら生きる事に重きを置く人の様で、楽に自由に好き勝…
そうですね。
一番腹が立ったのは、人の言動を表面的にしかとらえていなかったことです。
本当に努力しているかわかると言ってましたけど、そんなこと赤の他人は絶対わかりません。
確かに見た目のまんまという人もいるでしょうが、そうでない人もたくさんいます。
その女性は結局のところ、努力を自己申告しない限り、その努力は認めないのだと思います。
私は楽してる、努力してないと言ってる人間が嫌いだと言ってましたし。
私も自分では楽してるなと言うタイプですが、それは遊んでるとか言う意味でもなく、自分の努力はまだまだ自慢出来るような段階ではないからです。
10の努力を目標に8の努力をして、まだまだ楽してると言う人と、ずっと3の努力をしていた人が5の努力をしたから私は頑張った！と言っても、その女性は5の努力だけを認めるんだと思います。
そういう浅い考え方で他者を傷つけるのが許せません。
しかし、だからと言って、こういう場所で第三者の悪口を言うのは、確かに間違っていることだとも思います。
そんなことをしても、確かに一瞬スカッとするかもしれないですし、今回は共感もしていただけたりもして、一時的に癒されましたが、根本的な解決にはならないと思います。
以外、もう少しうまく、自分の感情をコントロールするような努力を積み重ねていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
人からなんと言われようと、見られようが無視されようが、褒められようが、悪口言われようが、周りのことを全く気にせず。
辛くても、苦しくても、成功しても、失敗しても、奢らず、めげず、黙々ひたすら続けるのが「努力」。
おばはんのことは、ほっときな。「努力」の先はまだまだ長い。
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