私は努力して苦労しているけど、楽している人が許せないみたいなことを言っている中年…

>> 1 なら、つらいって言えばいいと思いません？
誰だってつらいですし、それを吐露するのは間違ってないです。
ですが、自分を正当化して、周りを侮辱するのは、つらいからってやっちゃいけないことですよね。

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>> 3 世の中には色んな人がいますから、世の中には本当に偉大な努力をした上で、俺はすごいんだぞ！って言う方もいると思います。
それが悪いと言ってるわけではありません。
反感買われる可能性はあると思いますけど。
ただ、周りは楽してる、自分だけが努力して、自分だけが苦労してるって言うのはどうなんでしょう？
本当の努力をしていたら、楽してる人に活はいれても、なんであの人だけ楽してるんだろうか、そんなのずるいとは思わないと思うんですが、どう思います？

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後出しになってすみません。
楽してる人を見るとモヤモヤするとも言ってました。
私が羨ましがってるだけで、本当は不幸になってるのか？と。
そういう発言があったので、それは嫉妬だろうと感じました。

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>> 6 本当にその通りだと思います。
そういうのって他者評価ですよね。
そして、努力って愛情や親切と同じで、自分は過剰評価してしまう傾向があり、他人には過少評価してしまう傾向があると思います。
相手が自分よりちょっと上だなと思ったときはものすごく上だと思え、相手が自分と同じくらいだと思ったときは相当上だと思え、相手が自分よりかなり下だと思ったときがちょうど自分と同じくらいなのだって岩波茂雄さんも言ってましたよね。

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>> 8 そういう人も世の中には、たくさんいると思います。 妬まずには生きていけないのでしょう。 そうですね。
自分がやってきたことが間違いだったと思い込んでいるのでしょうね。
それで必死で否定してるんでしょう。
間違いかどうかなんて、気持ち次第なのに。

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>> 9 かわいそうな人だなと思ってあげましょう そうですね。
これが高校生とかなら微笑ましくすらありますが、さすがに中年にもなると、かわいそうですよね。

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>> 10 自分があまり上手くいってないから気持ちに余裕がないのだと思います。 そういう愚痴もこういうところでしか言えないのだと思います。 そうですね。
正当な愚痴でないと、正当な場所では言えないですもんね。
人生うまくいかないことなんて、おそらくうまくいくことより多いと思いますけどね。
うまくいかなくても、ある程度余裕をもって人生の後輩の指導にあたる時期かなと思える年代の方が、僻みや妬みで人の悪口言ってるのは見苦しいですけどね。

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>> 14 ですよね。
前、なにかの小説で、僕はサボリ魔で楽をしたいから、楽をするための努力は惜しまない、とそう書かれてて納得した覚えがあります。
楽をするための努力を惜しんだ人が、苦労してるから偉いんだ！って思うんでしょうね。
最近では更に、楽してる人は短絡的で怒りっぽいと激怒してました。
人を表面だけ見て、自分から見て楽してるか苦労してるか判断するほど短絡的なことはないと思いますし、どうしたって対立意見に対しては議論は白熱しがちだという根本的な理解力がないのだなぁと思います。

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>> 16 そうですね。
どこかで過ちを正す人がいなかったのでしょうかね。
私の倍近く生きてる人なのに、他人と比較して、自分を過剰防衛して、他人を卑下して、こんな考え方しか出来ないんだとびっくりですね。

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>> 19 そういう人がいたからって、 スレ立てて悪口言わないと気が済まない主はどうなの？ 何かされたの？そのおばさんに。 あまりに不愉快だったので、ついついスレを立ててしまいました。
収入がいいためか、私も楽してる人間と言われた経験があるからでしょうかね。
私から見れば、それはその仕事に就くために努力してきた結果であって、あなたも同じことすればよかったじゃないの、と思いました。
おばさんにも同じことを思います。
なら、同じことしなさいよ、と。
でも、はじめに悪口ですので、ご了承くださいと書くべきでしたね。

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>> 20 あなたは、濡れた石壁にナメクジが這っているのをじーっと見て、楽しいか？ そのおばさんはナメクジみたいなものだ。 見てもあんまり面白くもあ… そうですね。
楽しくないです。
イライラするだけ。
不愉快ですが、もうその年になったら治らないですから、仕方ないですね。

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>> 21 主さんのお悩みは、レスする私達にはわからない第3者に対してのお悩みです。 このスレは、第3者には、言葉は届きません。 主さんは、第3者の… 私もまだまだ人間出来てないんでしょうね。
自分ばかり正当化して、人を見下す人が許せないんですよね。
でも、まあ、他人は変えられないですからね。
かわいそうな人だなと思って、忘れます。

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>> 25 ありがとうございます。
お仕事の時はぜひ参考にさせてもらいます。
うちの職場は今現在は恵まれていて、そんな考え方の中年はいないので、助かってます。
どちらかというと高齢者を相手にすることが多い仕事してますが、歳を重ねると、人としての重みに大きな差が出てくるなぁと思います。
相手にも目に見えない事情があるんだろうと察することが出来る方。
そういう方はいつも優しく、皺も目尻にありますね。
相手の事情を顧みず、自らの主張のみしてくる人は、眉間に深い深い皺が寄ってますね。
傷つけてきた人の数だけ深くなるのだなぁと思います。

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>> 27 本当に努力している人なら自分から言わないし、自分も言わない。 人に聞かれたとき｢努力してるよ｣と言います。その人は｢自分を理解して！｣と言… ありがとうございます。
そうよいしょすることができたら、人間何倍も大きく成長できるのかもしれません。
どうしても許せなくて、あなたは間違ってる！とついつい言いたくなってしまうので、自分の人間性の低さをよく感じてしまいます。
人生どんなことにも意味があると私は思うので、そのおばさんは私が人として成長出来るために存在してくれたのかもしれません。
そんなおばさん、笑ってスルーしなきゃなりませんよね。

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>> 28 ここの他のスレ主さんの話ですよね？ 私も、不幸のままにしている人の言い訳のように聞こえましたが、そう思う様なレス者が多かったのだから、… 個人を特定し得る質問にはお答え出来ませんが、他のお礼にも書きましたが、私は自分のこと、人間が出来ていないと自覚しています。
心が弱い、黒い、そう言われれば反論は出来ません。
なんでこんなスレを立てたのか、という理由を挙げるなら、やっぱりあまりに不愉快だったから、です。
あくまで私の個人的な感想ですが、中年の年代になり、多くの人から間違いを指摘されているにも関わらず、それを反省するどころか、反対意見の人を卑下し、同調する人には烏合するような人は、よっぽどのことがないと成長できないという印象です。
いくつになっても成長は出来ますが、あくまでそれは本人が変わろうと努力した場合だけだろうと思います。
そしてそのためには、反対意見を多く聞いたり、何度もお互いの意見をぶつけ合うとあう議論がとても大切だと思うのですが、そういう中年の年代の方はすぐに逃げる傾向があるような気がします。
それでは成長出来ません。
この人は残りの人生、これからずっと努力しているかいないかを、狭い世界の自分の物差しではかり、周りを傷つけて生き続けるのかと思うと、かなり腹が立ちました。
そのストレス発散のために立てたスレでした。
私は愚かだなと思います。
ストレスをなくすには原因物質の除去が必要なのに。
他人は変わらないんだから、自分が変わる努力をしないとならないのに。

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>> 31 相手が誰で、どんな立場の人間であれ、人の悪口を書いた以上、私は批判されても当然のことをしましたし、それは覚悟の上です。
誰がどう感じようが自由というのなら、私がひどく腹が立ったという事実も、認めてくださるのでしょうか。
その人は初対面の方に対して、そのたったひとつの言葉を聞いて、ダメな人間と決めつけるような発言もされてましたし、本当にひどい人間だと思いました。

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>> 33 それ、誰ですか？

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>> 35 タケル君じゃないよね。タケル君はそんな喋り方じゃない。 はい。
そんな人知りません。

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>> 36 あ、すみません。同じようなスレをよくみましたので。大変失礼しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回答させていただければ、その… そうなんですか。
まあ、似たような不愉快な思いの方はたくさんいらっしゃるんでしょうね。

ここが私がまだまだ未熟な人間だなぁと思うところなんですが、羨ましいからって見下して、かわいそうなおばさんだねってスルー出来ないんですよね。
間違った正義感を振りかざし、さも自分は被害者だみたいな顔してるおばさんがどうしても許せなくて。
もっと成長しないといけないですね。

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>> 39 No.38お礼の主さんへ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 プロ野球のヤクルトの元野村監督は生まれた時から貧しい家庭に育ち、将来は大物… 確かに、特に女性においては、嫌われてからがなんぼというのはあると思います。
私も確かにそういう意味では、嬉しいという感情があるかもしれません。
でもやはり、今までやってきたことを否定されるのは悔しいですし、時には人格否定みたいなことも言われたりします。
私（相手）は親が貧乏だったから大学にも行けずに働いたのよ、私大卒のお嬢様とは一緒にしないで、みたいな。
私はお嬢様でもないですし、頑張って奨学金ももらいましたし、あなたも奨学金もらえれば貧乏だって大学行けるじゃない、と思ってしまいました。

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>> 40 あちらの主さんは、結果だけ見ると、僻みや羨ましさからモヤモヤし、苦労したり多少の努力はしながら生きる事に重きを置く人の様で、楽に自由に好き勝… そうですね。
一番腹が立ったのは、人の言動を表面的にしかとらえていなかったことです。
本当に努力しているかわかると言ってましたけど、そんなこと赤の他人は絶対わかりません。
確かに見た目のまんまという人もいるでしょうが、そうでない人もたくさんいます。
その女性は結局のところ、努力を自己申告しない限り、その努力は認めないのだと思います。
私は楽してる、努力してないと言ってる人間が嫌いだと言ってましたし。
私も自分では楽してるなと言うタイプですが、それは遊んでるとか言う意味でもなく、自分の努力はまだまだ自慢出来るような段階ではないからです。
10の努力を目標に8の努力をして、まだまだ楽してると言う人と、ずっと3の努力をしていた人が5の努力をしたから私は頑張った！と言っても、その女性は5の努力だけを認めるんだと思います。
そういう浅い考え方で他者を傷つけるのが許せません。

しかし、だからと言って、こういう場所で第三者の悪口を言うのは、確かに間違っていることだとも思います。
そんなことをしても、確かに一瞬スカッとするかもしれないですし、今回は共感もしていただけたりもして、一時的に癒されましたが、根本的な解決にはならないと思います。
以外、もう少しうまく、自分の感情をコントロールするような努力を積み重ねていきたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

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>> 41 うーん、1人1レスだから反撃出来なくて悔しかったのでしょうけど、意見の違う歳上をおばさんと蔑視し、スレ立てしてまで悪口大会を開くあなたも他人… 仰る通りです。
人の悪口を言っても成長しません。
スレを立てたときは、その気持ちより腹が立った気持ちのほうが強く、スレを立てました。
私にとっては、意見が違うというレベルではなかったので、つい。
年齢を蔑視したわけではありません。
私もいつか中年になりますし、そんな蔑視無意味です。
その人の考え方は蔑視してます。

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