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スレ『障害者の方と』について

回答50 + お礼6 HIT数 19057 あ+ あ-

匿名希望( 38 ♂ )
09/02/18 22:07(更新日時)

性の悩み欄に投稿のあった『障害者の方と』の反響は凄かったですね😲
しかもその殆んどが批判レス。中には『偽善者』・『非常識』・『キチガイ』等々。(削除されてましたが『娼婦』・『淫乱女!』なんてのもありましたね)
ここでスレたてたのは①私にはどうしても彼女が間違っているとは思えない!
②この問題って当たり前の問題なのに、蓋をするが如く放置されてきた問題をもう一度私自身が考えたいし、皆様のご意見・アドバイスを伺いたい、

っと思ってます。感心のある方、批判・同調・共感なんでもよいです、 ご意見宜しくお願いします。

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No.924190 09/02/17 17:09(悩み投稿日時)

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No.1 09/02/17 17:27
匿名希望1 ( ♂ )

今見てきました

障がい者とってのもあるけど、何より気がない相手をその気にさせてしまうような行動を取ったのは軽率だったと思いますよ


彼氏・彼女がいるのに自分にこんなことしてくれる
そう言う状況になった場合普通は相手が自分にある程度好意を持っていると考えるのが普通の感情ですよね


それを考えるとだったらそんな事はしないでただの友達として接するべきだったと見てみて思いましたね

No.2 09/02/17 17:30
通行人2 ( 20代 ♀ )

私は反対です。

専門の知識もなく(話し合いはされてたみたいですが💧)無責任に行為を(手だけだとしても)する必要はなかったと思います。

その為に『風俗』があるんです。

性欲があるのは人間として普通ですが、あの主様の行動は間違っていたと思います。


あの主様の考えは非難される事ではありませんが、素人がするべき事ではなかったと思います。


その後の男性の気持ち・性欲を考えるべきだったと。


そりゃ、無料で優しいメル友の女性にしてもらった方がいいでしょう。


偽善者 と言われても仕方ないと思います。

だって、最後まで責任が取れないのに無責任にしたんですから。

最後まで責任もって出来るか?…は考えれば分ると思います。

最後まで面倒を見る気がないなら、手を貸す事はしないほうがいいです。

例えが悪いですが、飼えもしないのに、野良犬や野良猫に愛情と餌を一時的に与えるようなものです。

その時はいいでしょうが、ただの自己満足に見えてしまいます。


後から寂しい思いをする・傷つくのは、残された側なんですから。

No.3 09/02/17 18:13
匿名希望3 ( 30代 ♀ )

 介護職の者です。現場に行けばどれほど男性が性欲に悩まされ、それから恋人を作る機会が欲しいけどなかなか出来ないという悩みを持っているかわかりますよ。 
 批判や中傷する人こそ障害者を差別してると思います。メールで知り合い、彼氏がいる前提だが割り切りエッチだけ承諾。健常者だったらそこらに転がってる話ですよね?彼の方がたまたま彼女を肉欲だけでなく女性として恋をするように変化してしまった。これも健常者なら、そんな時もあるよね~位では?  
 彼女は彼を騙したりはしてないでしょ。純粋にエッチする機会がないからそれなら自分でよければ?位な気持ちではないかな。セックスボランティアとか専門あるし風俗もあるけど、そこら辺は健常者と一緒ですよ。自然な流れでエッチしたり恋がしたい。お金を挟む関係を好まないのは健常者と一緒ですよ。

No.4 09/02/17 18:14
通行人4 

そのスレを読んできました

相手に期待を持たせない為にも可能ならば風俗等を利用した方がいいような気がしましたね

あと
性介助をするのが異性でなくては駄目なのか?も疑問に思いました

性器を使わず手と言うのであれば同性で良いような…

同性が行う場合もあるんでしょうかね?

No.5 09/02/17 18:14
通行人5 ( ♀ )

私は賛成。
反対とか偽善者って言ってる人の気持ちがわからないです。

No.6 09/02/17 18:20
匿名希望6 

..あのスレ主のお礼で"彼から📨がくる"みたいな事言ってましたよね..


彼手使えないんですよね❓何故📨出来るの❓ちょっと引っ掛かりました。

No.7 09/02/17 18:22
匿名希望3 ( 30代 ♀ )

 私がお答えしても宜しいかわかりませんが、同性のセックスボランティアというのはあるらしいです。 けど、どうでしょ?自分が男性だったら、おっさんとかのゴツゴツした手で触られたいですか?それこそ人権無視です。障害者だからそん位で我慢しとけよ。みたいな感覚だと思います。 風俗行っても同じですよ。風俗譲に恋をしてしまう可能性もゼロではないです。今回の件はたまたま恋愛感情が起きたためにややこしくなったのではないでしょうかねと思います。

No.8 09/02/17 18:27
匿名希望3 ( 30代 ♀ )

 介護職のものです。始めまして。 
 メールは声を字に変換できる装置があるし、後は脳性麻痺の方だと棒を口にくわえてキーボードを押して操作するという方法もあるので変とは私は変とは感じませんでした。多分そういう操作の出来る男性だったのではないでしょうかね?

No.9 09/02/17 18:34
通行人4 

>>7
例のスレに

「健常者は自分の手があるでしょ!」

と言うレスがあったから書いてみたまで


それと性介助の人との出会いが あなたの言う「自然な流れ」と言えるかも疑問

No.10 09/02/17 19:09
匿名希望6 

>8

今はそんな方法でメールが出来るんですか。初めて知りました。

No.11 09/02/17 19:09
通行人11 ( ♀ )

無責任な人だなぁと思いました。

どなたかがおっしゃってるように野良犬野良猫に一時的に餌をやってるようなものです。

No.12 09/02/17 19:41
お助け人12 ( 20代 ♂ )

そもそも他人がどう判断しようと自分はこうするという、独特な性倫理の問題で議論に載せることが少しおかしい。なぜなら個人的行動であって制度になりえないのだから。下手をするとセクハラになりかねないな、痴女でないという保証はないのだから。

No.13 09/02/17 22:16
お礼

色々なご意見有り難うございます。
二番さんの仰る事で疑問が、、。
『専門の知識もなく、、』との事ですが、専門の知識って必要なのでしょうか?
あと、『最後まで責任とれないのに、、』も分からないのですが、それも相手が障害者だから? 男女が知り合って男性が女性に性処理をたのんで恋愛関係にならなかったからと言って、それが健常者間の出来事に置き換えて考えても、『仕方ないでしょ』って話なのではないでしょうか?
やはり否定意見の方が多いですね。 まぁ、現状を考えれば当然なのでしょうか?

No.14 09/02/17 22:56
匿名希望14 ( 20代 ♀ )

前主さんの、
マスターベーション

だと思います

男女で、
そんなことされたら、
好きになったって仕方ないでしょう

一時の快楽を、与えて…

性介助なんて、あり得ないでしょう

No.15 09/02/17 23:09
匿名希望15 ( 20代 ♂ )

障害者とか関係なく気持ち悪い
自分の彼女がもしそんなことしたらどん引きだし即別れるよ

No.16 09/02/17 23:10
悩める人16 ( 20代 ♀ )

主さんは前の『障害者の方と』にレスされてた方ですか?

No.17 09/02/17 23:16
お礼

>> 16 ハイそうですよ。何度かレスさせてもらいました😸

所で、皆様に質問があるのですが、体に障害等があり自慰も出来ない、という人はどうしたらよいと思いますか?

No.18 09/02/17 23:21
匿名希望18 ( ♂ )

たしかに。
やはり風俗を利用すべきなんじゃないかと僕は思いますね。
今障害者対応の風俗だってあるはずですよ?

仕事ならわかりますが、愛情がないのにそんなことできる神経が僕にはわかりませんがね。

No.19 09/02/17 23:24
匿名希望15 ( 20代 ♂ )

風俗行きゃいいじゃん
障害者だからって何?って感じ

No.20 09/02/17 23:24
通行人20 ( ♀ )

私はセックスボランティアは絶対にできないとは思うけど…ありだと思う。
てかなんで健常者の通う風俗とかはあって当たり前になってるのに障害者の為のセックスは批判されるんだろうと思いましたね。
前に本屋でセックスボランティアについての本を立ち読みしたことあるんですが…結構考えさせられましたね。
でも障害者だったり病気の人のセックスは命がけの場合もあるみたいです。それでもセックスをしたいと思う人とそれに応えてあげられる人が巡り会う?のはなかないみたいですね。

No.21 09/02/17 23:30
お礼

では障害者の人が『障害者可の風俗は店数も少なくて移動可能距離にはない。それに経済的に厳しい』と言われたら、どう答えますか?

No.22 09/02/17 23:31
匿名希望14 ( 20代 ♀ )

スロープ
ついてる風俗ありますよ

90歳の車椅子
お年寄りが

『行きてぇい~』
って言ってますよ

No.23 09/02/17 23:32
匿名希望15 ( 20代 ♂ )

そんなの健常者だって経済的に厳しくて風俗行けないやつもいるだろ
障害者だからって関係ない

No.24 09/02/17 23:37
匿名希望14 ( 20代 ♀ )

90歳の車椅子の車椅子だって
生保だから、

『行きてぇい~』って

言うだけですよ
主さんは、何が言いたいのですか?

No.25 09/02/17 23:40
通行人25 ( 30代 ♀ )

こう言うセンシティブな問題は他人が深く介入すべきではないと思います。ある意味無感情で性的行為を手助けするなんて限界あるんじゃないでしょうか。あと金銭的に風俗行けないのはそれは現実的に考えれば我慢しなきゃいけないでしょ。障害者だから云々は関係無い。健常者でも地理的金銭的に無理な人はいますから。

No.26 09/02/17 23:47
通行人26 ( ♂ )

だいたい本当に溜まったらやらしくて気持ちいい夢見て夢精するもんなんだから男は😂手なんかいらないのっ👊その夢精の後始末する介助くらいの話にしときなさいよ😏

No.27 09/02/17 23:50
夢追人 ( 30代 ♂ bFopc )

私はあの主さんに対してはきついことを言わせてもらいましたよ。最後はわかってくれたんで。
なぜ⁉あなたがここに来て蒸し返してくるのか不思議です。

No.28 09/02/17 23:51
お礼

うーん、
風俗のお店は障害者を断るお店が殆んどで、障害者可のお店は増えた、といってもまだまだ数える程度と聞いた事があります。それと国や行政が障害者の方の保証(障害者年金・医療費等?)もここ数年の見直しでだいぶ減ってしま(詳しくは金額・内容等はよく覚えてませんが、)ってます。『健常者だって経済的に厳しくていけないやつらはたくさんいる』とのご指摘がありしたが、自慰が出来ない、という問題を論じるなら『健常者でも・・』のご指摘は主旨から外れますよね?

No.29 09/02/17 23:58
通行人26 ( ♂ )

だからぁ性欲なら夢精でいいってば😥

金があろうがなかろうが健常者だろうが障害者だろうが愛のない風俗には行かなくていいの😠

その愛が必要っていうなら愛だけを論じなさいよ😜

No.30 09/02/18 00:06
悩める人16 ( 20代 ♀ )

通行人26様

あなたの話は『障害者は夢性してればいいんだ』ですが、それは障害者を下に見てませんか?
それと人には必ず愛と性欲は必要ですよ。自慰が出来ないならそういうお店に行ったり、プロの人が自慰を手伝う必要はありますよね?

No.31 09/02/18 00:08
お礼

3番さんのご意見をお伺いしたいのですが、いかがですか?

No.32 09/02/18 00:12
通行人26 ( ♂ )

読解力ないなあ😠

金があろうがなかろうが、健常者だろうが障害者だろうが…って言ってるでしょ😚

溜まっただけの男の性欲なら誰であろうと夢精でいいんだって話👋

No.33 09/02/18 00:15
匿名希望33 

26

障害者の方を見下すのは止めろよ😣

No.34 09/02/18 00:19
通行人26 ( ♂ )

いつ見下したって?💢
男の性欲は見下してるけどなっ😁

No.35 09/02/18 00:21
匿名希望14 ( 20代 ♀ )

主さん

しっかり仕切りなさいよ

個別意見、求めてないで!

No.36 09/02/18 00:38
匿名希望36 ( 20代 ♀ )

お互いが納得していれば、そういうボランティアはあっていいと思います。


福祉に関してあまりにも知識や関わりがない人の場合、どうしても想像や先入観、偏見による意見となってしまいがちです。

私も勉強不足でエラそうなことはよう言いません。。


しかしあの主さんや、このスレの主さんには、表にはなかなかでてこない、障害者の方の性に関する問題について考える良いきっかけを頂きました!


まずは現状を知ることから始めてみます‥

No.37 09/02/18 00:39
通行人37 ( 20代 ♀ )

前スレ本文だけ読んで来ました。心は通じてるから体の関係には抵抗がなかった。でも一生面倒見るほどの愛情はない。この殺伐とした社会で、障害者と健常者の共生の辛さと限界が浮き彫りになったスレですね。健常者同士ならもっと大雑把に捉えられる問題(将来、収入、愛と情の微妙な違いなど)も、障害者が相手だとそうもいかないのか。でも○武さんのように健常者と結婚する人も当然いるわけで、要は生き方やその人自身の持つ輝きが大事だと思います。前主のケースは、体から入ったのがそもそも違うのでは。恋愛で健常者と同じ土俵に立ちたいなら、障害を逆手に取って性の「介助」を頼んだ時点で?です。障害があっても、他に誰にも負けない何かがあれば素敵ですよね。健常者だってそれを探しながら生きてるわけですから。あからさまな表現ですみませんが、乙○さんからは、女が進んで脱いじゃうくらいの魅力を感じますよ。

No.38 09/02/18 00:40
匿名希望38 ( 30代 ♂ )

主は何が悩みなのか全くわかりません。主が障害者ならそんな相談も有りかもしれません。
主こそ、こんな話を持ち出して障害者を見下しているように思えます。

良識ある人ならこんなスレ立てませんよ💧
すみやかに閉鎖すべし🔥

No.39 09/02/18 00:42
通行人26 ( ♂ )

障害者は風俗行きゃいいんだとか誰かボランティアが抜いてやりゃいいんだとかって方が見下してんじゃねーのかい?障害者をさ、あ~ついでに愛もな😒

No.40 09/02/18 00:53
匿名希望40 ( ♀ )

お互いに愛情があればいいけれど、あの場合のように同情でとか、性欲が溜まるからという理由ならする必要ない…というかするべきではないと思います。
私がもし言葉も話せない障害者で、ボランティアの男性が(よかれと思ってボランティアで抱きました)なんてなったらとても嫌です。
もし私が(したい)と言って、ボランティアでしてくれる男性がいたら…とても不純なものだと思います。
恋愛感情がないなら、健常者でも障害者でもするべきではないと思います。
もしそんなにしたいならプロに頼めばいい。

No.41 09/02/18 01:10
匿名希望38 ( 30代 ♂ )

だから、主がこんなスレ立てなけりゃいいんですよ。

障害者の方も同じ意見だと思いますよ。
『障害者は風俗いけばいい』とか言ってる人は確かに心無いかもしれません。
けど、もし自分が障害者ならそうするでしょう。
自分のために他の人を犠牲にできないと思うから。
好きな人ならなおさらです。
違いますか?

No.42 09/02/18 01:14
匿名希望3 ( 30代 ♀ )

 3番です 
色々な方のご意見を見ますと、愛のあるエッチしか許さないか、愛がなくても性欲をみたせればいいという考えの違いによる判断も大きいのかなって感じです。 私自身は好きな人としかしないタイプですが、今時期はセックスフレンドがいる方も多いですし、エッチをしたから=責任をとるという考え方をしない人も多いです。そんな中相手が障害者であるか否で、付き合わない前提でエッチした事を可哀想な捨て犬にちょっかい?だした無責任女呼ばわりするのは行き過ぎではないかと思います。  
 障害者の方の風俗対応の店は少ないですよ。業界にその事を伝え対応を促した運動を個人的にした事があります。健常者だってエッチな事を楽しみの一つにしてるのだからノーマライゼーションの考えから見れば当然の事です。

No.43 09/02/18 01:22
匿名希望43 ( 20代 ♀ )

良い・悪いって白黒つけられる問題じゃないと思う。
性に対する欲求って個人差がかなりある部分だし。
性への考え方も千差万別。
誰かの意見が正しいわけでも間違ってるとも思わない。

私は性介助を出来るかって問われたら、たぶん出来ないとしか答えられないけど、出来る人を批判したり軽蔑したりはしない。



デリケートな問題だから当事者以外が問うべき事ではないかもしれないけど、問題提議としてはかなり濃い内容だから間違ってはないと思うよ。

むしろ、臭いものには蓋的に「閉鎖」とかいう人の気持ちの方がわからない。

No.44 09/02/18 02:03
通行人44 ( 20代 ♀ )

私も別に間違ってるとは思いません。
前スレの問題って恋愛問題に近いですよね。
確かに障害者の方は傷付いたかも知れませんが、失恋とかから学ぶ事って多々ありますよね?
なかなか恋愛する事も難しい環境の中、性的な経験や失恋の心の痛みも経験できた事は今は辛くても素晴らしい事だったのではと私は思います。


性介護については探せばあるとは言え、簡単に利用できないのが現状だと思いますから、個人的でも前主さんのように事前にプロの介護士さんと打ち合せをしてなら全然ありだと思います。
恋をするのも失恋も、性欲もできれば人と触れ合いながら満たされたいって気持ちも人間なら平等にあって、そこに健常者・障害者の違いなんて関係ない。

それに、スレ主さんは掘り起こすとかじゃなくて自身も考えたい問題だと思っただけでしょ?
大切だと思う事は人それぞれです。
スレに対する賛否の意見はいいと思いますが、問題提起を非難する必要はないのでは?

No.45 09/02/18 15:21
匿名希望45 ( 30代 ♂ )

あのスレにレスした者です。


私はあのスレ主さんに、知識・経験がないのに軽率な行動だったと、述べました。

あのケースでは、専門の方がいらしたみたいですが、その(専門の)方も軽率だったと思います。

まず、車椅子を持ち上げて移動の介助、盲目の方の歩行介助などのボランティアであれば、何も問題無いのですが、性的介助となれば、特に心のケアの問題が必要になります。


やはり長い時間を掛けて、その方に合った介助プログラムなどを作り上げる必要があったと考えます。

何故なら、あのケースは『恋愛』の話では無く、障害者の方に対する性的『介助』の問題だからです!


その性的『介助』の中で、障害者の方がスレ主さんに恋愛感情を抱いた訳ですが、その恋愛感情を、心のケアとして対処する知識、経験が必要だからです。

No.46 09/02/18 16:14
匿名希望3 ( 30代 ♀ )

 もっともな意見です。 あなたの話も知識として正しいんだなと思いました。 ただターミナルケアみたいに対応策とかあったにしても、例えば、好きな気持ちを納得させやめさせる事が出来る手法なんてあるんだろうか?と思いました。好きなものは好きだし健常者と変わりませんよ。 
 性的介助をどうするか聞いた事ありますが、健常者な目から見て余り楽しい内容には見えませんでした。 この位で我慢しとけば?って言われてるみたいな。 個人的見解ですいませんが私が障害者なら行きたくないと思う代物でした。 なんで私は批判するだけでなく受け入れ店舗増やす運動を個人的にした事もあります。

No.47 09/02/18 16:27
匿名希望47 ( 30代 ♀ )

私も主さんが仰るとおり、彼女が悪いとは全く思いません。
皆さん「彼をその気にさせてヒドい!」みたいなことを仰いますが、それも何故悪いのか私には分かりません。
健常者は普段の生活の中で「誰かを好きになる喜び」だったり「失恋の悲しみ」は普通に経験しますよね。その時々で辛い経験だったりしても多くの人はそれを糧にして生きていく訳です。
その障害者の彼は今までの思い通りにならない身体を持った人生で、毎日会うのは家族や介助の人たちのみだった。もちろんその中にも喜びや幸せはあったのだろうけど、彼女が現れたことで今までに無かった感情を知ることができた。
その時は辛いかもしれない。でも彼にとっては無くても良かったことか?私は彼と彼女は会うべきして会い、すべき経験をお互いがしたのだと思います。
彼に聞くことは不可能だけれど「彼女に会わないほうが良かったか?」と聞けば「出会ってよかった」と言うと思います。あくまでも推測ですが。

No.48 09/02/18 16:28
匿名希望47 ( 30代 ♀ )

(続きます)
私は人は選択肢を持つべきだと思います。それは健常者だろうが障害者だろうが、男だろうが女だろうが、どんな国籍の人だろうが。
例えば根本的に私は「中絶」すべきではないと考えます。でもその人それぞれの事情でどうしてもその選択をせざるを得ないとする。だったら私は女性が「中絶する・しない」の選択肢を持っているべきだと思うのです。

障害者の性についても、そういうサービスを受ける・会いたい異性に会う・又はどんなサービスも受けない等、選択肢を持っているべきだと思います。その中で生まれる感情は、障害者だろうが健常者だろうが関係ないもので、自分自身が良いことも悪いことも消化していかなくてはなりません。

このスレの主さんが障害者の性に関わる方だということで、とても心強く思います。偏見は強いでしょうが頑張って下さい。

No.49 09/02/18 16:44
匿名希望49 

個人的な意見ですが、そこら辺で、不倫やセ○レなどを作っている人達よりは、純粋だと思います。 行きずりでセックスや、個人的に体を売ってしまう人達もいます。遊び感覚でする人もいます。それは批判されないんでしょうか? 障害者さんだからって事で厳しい意見が多いかなと思います。 障害者をセックスボランティアした方だって、恋愛が生まれたのは、障害者さんの責任でもありますよね?障害者さんだって、普通の人だと思えば、傷ついても仕方ない。判断したのも障害者さん。なら責任だって障害者さんにもあると思います。この時点で、可哀想と思うのは、障害者だからですか?これが、健常者だったら、そこまで厳しい事は言われませんよね?その時点で少しの差別はあると思います。 障害者だって性欲はあるだろうし、手段がないだけで、遊んでみたいだろうし、恋人だってほしいと思います。健常者と同じ欲求はあると思います。 続きます。

No.50 09/02/18 16:45
匿名希望49 

性の欲求のみでしたら、一番いいのは風俗がいいんでしょうけど、普及されていないとなると、いわゆる裏事情になってしまうと思います。なので、いいか悪いかはわかりませんが、やむを得ない場合もあるんじゃないでしょうか。 ただ、自分としては、性の介護と、ヘルパーとしての介護は分けてほしいと思います。ヘルパーさんが、性の処理をするのは納得いきません。 ヘルパーが仕方ないがないから性処理もすると聞いたことがあります。もし自分のパートナーが、ヘルパーの仕事をしていて、性処理までしてるとなれば嫌です。 ボランティアでも、当人同士以外、傷つかないのであれば問題ないと思います。 なので答えにはなっていませんが、障害者さん専用の風俗が増えればいいと思います。

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