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子どもを産むことってそんなに重要ですか?私は今20代で、小学生低学年の頃から自分…

回答64 + お礼56 HIT数 5323 あ+ あ-

匿名さん( 匿名 )
18/12/07 19:33(更新日時)

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子どもを産むことってそんなに重要ですか? 私は今20代・・・

No.2751326 18/11/29 15:55(悩み投稿日時)

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悩み主のみ

No.1 18/11/29 16:00
通行人1 ( ♀ 匿名 )

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いったいどこのだれが、そんな貴女に子供を産むことを強要しているんですか?

No.2 18/11/29 16:08
匿名さん2 ( 匿名 )

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主さんが恋愛にも興味なく、子供が嫌いで産みたくないなら産まなければいいだけです。

一人一人生き方も考え方も違うのだから、主さんの人生なのだから、自分自身で決めればいいだけのことです。

妄想の中であっても、頭の中であっても、子供の首を締めて殺すような人には、子供を産んで欲しくありませんね。

No.3 18/11/29 16:12
匿名さん3 ( 匿名 )

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子供が嫌い産みたくないって言う奴に限ってこうやって産まなくてはいけませんかおかしいですかってスレ立てるよな。
産まなければいいだろめんどくせーな!

No.4 18/11/29 16:13
匿名さん4 ( 匿名 )

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子供に殺意を芽生える程子供が嫌いなんですよね?
要らないってはっきり分かってるんですよね?
ならいちいち周りに言われたからって悩む必要あります?
へんなのー。

No.5 18/11/29 16:13
通行人5 ( 匿名 )

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生涯独身者も大勢います。
結婚出産も義務ではありません。
成人したなら自由に生きてみては。

No.6 18/11/29 16:16
匿名さん6 ( 匿名 )

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子供がきらいでというから産めば可愛くなるだの育ててみればちがうだのいわれるのよ。
無理なんです。婦人科系の持病でちょっと・・・とオブラートに包んでいっときゃ相手が勝手に想像して2度といわなくなるわよ。

No.7 18/11/29 16:17
お礼

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>> 1
親とか友達とかそこらへんですかね。

年齢も年齢なんで、早く結婚しろだの子供は20代で産んだ方が楽だの言ってきます。

No.8 18/11/29 16:19
お礼

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>> 2
そんなことは分かっているんですけどね、私も成人したら結婚して子供を産むことに何の疑問も抱かない人間でありたかったです。

ふつうが一番です。

どんなことにも。

No.9 18/11/29 16:20
お礼

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>> 3
自分でも思うんですけどね、何の疑問も抱かず成人したら結婚して子供を産むことができたらどんなによかったのか思うわけですよ。

時々ね。

そしたら恋バナにも本気で参加できただろうし、周りとの会話も問題なかっただろうに。

No.10 18/11/29 16:22
お礼

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>> 4
悩みますよ。結婚して子供を産むことに何の疑問も抱かない人間でありかったって。

自分はどうしてこんなことを考えてしまうのかって。

子どもが嫌いだってこと自覚したくはなかったですよ。気づけないままであればよかったのにって。それがふつうの幸せだったろうにって。

No.11 18/11/29 16:24
匿名さん11 ( 匿名 )

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生まなくていいむしろ生むな
誰も強要してないし周りに流されるくらいじゃまだまだ子供だね
誰しも固定観念があるからそれを貫きな
周りに合わせる必要はないわ

No.12 18/11/29 16:26
お礼

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>> 5
自由には生きられないしがらみがあるでしょう。

どうして私が子供嫌いにならなければいけなかったのか、わかってはいるけど戻れないことが苦しいんです。
こんな文をこんなところで書いて多くの意見を聞いても何にも響かないとは分かっているけど、どうして自分はふつうに人を好きになって結婚して子供を産むことができないんだろうって悩みます。

私は独身でいたいわけではないんです。

子どもが欲しくないだけです。でも人の考えは変わったり、セックスで100%避妊することは難しいでしょ。
だからセックスもできない。やりたくてもできない。

自由になど生きられませんよ。自分じゃない誰かが絡んでくるんですから。

No.13 18/11/29 16:28
通行人1 ( ♀ 匿名 )

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友達なんて本気であなたの人生に責任おう訳じゃないし、ノリで言ってるだけって分かりませんかね、20代にもなって。
それを強要されてるとか、どんだけ被害者妄想?
友人なんて皆さん、そこまであなたの深層心理に興味もないし。

親御さんには、産まないし結婚もしないこと、話しておいた方がいいですね。

あと、仕事頑張ってね。

あくまで世間の傾向ですが、こういう主張をする人に限って、仕事も非正規だったりするみたいですけど……。
主さんは、大丈夫ですよね?

No.14 18/11/29 16:28
お礼

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>> 6
私、嘘が下手なんです。
うまくなくて、今まで人間関係ダメにしてきました。

不妊手術受けて孕まないようにすればいいのかもしれません。
そうすれば私にも人並みの恋が体験できるのかなって思います。

No.15 18/11/29 16:31
お礼

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>> 11
ええ。子供です。

私はいつまでたっても心が大人になりきれてません。
いつもいつも思っています。

でも独身のままは嫌なんです。
一人ぼっちが大嫌いです。

子どもを絶対に孕まない方法を見つけた方が早いかもしれません。

No.16 18/11/29 16:33
お礼

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>> 13
私には冗談が通じません。
冗談と本気の境が子供の頃からいまいちわからないんです。

みなさんは冗談ばかり言って何がそんなに楽しいのですか?
こちらは本気で悩んでしまうというのに。

ま、結婚しない理由は子供を孕みたくないから。彼氏を作れないのも、恋をしたくないのも同じです。

孕まない方法でも模索してみようと思います。

No.17 18/11/29 16:34
通行人17 ( 匿名 )

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なにもしなくていい
犠牲者が増えるだけ

誰が言ったの?
べつに独身なんて沢山いるし
育てられないなら産まなきゃいいし
結婚したくなきゃしなきゃいい

そんなんで勝ち負けだと偉いだの意味わからん。

No.18 18/11/29 16:39
通行人1 ( ♀ 匿名 )

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ま、妊娠しないための処置も、医療的必要性がなければ、健康保険は使えず自費ですかね。

No.19 18/11/29 16:41
お礼

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>> 17
ま、そうですね。

意味分からんですね。
人より優位に立ちたい気持ちは誰しも同じだと思いますが、子供を孕むことは女にとってお荷物だと思いますよ。

No.20 18/11/29 16:42
お礼

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>> 18
金が必要ですね。とりあえず計画立てて貯金でもしてみます。

うーん。子供が犠牲になるのも仕方ないですね。これじゃあ。

No.21 18/11/29 16:45
匿名さん21 ( 匿名 )

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なんか厨二病みたいなことつらつら書かれてて読んでないけど
黙ってIUDでも挿入したら?

No.22 18/11/29 16:55
通行人17 ( 匿名 )

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ん?
独身が優位?
既婚や子持ちが優位?
子供がお荷物?

おかしな発想だね。
金持ちは偉いみたいな?(笑)

優位とかお荷物とかは知らん。
私は独身時代も楽しかったよ。まあ仕事も苦労しながら色々学べたし、人脈出来た。

結婚も色々大変だけど、大切な人に出会えたし。ありがたいことに子供生まれた。毎日大変な事があるけど、
楽しい事や幸せいっぱいです。
今日も我が子のお昼寝姿みたら、この子の母親で良かったと思えた。
お荷物なら簡単に捨てれますね(笑)
でも私はお荷物なんて一度も思った事ない。

まああなたの人生そう思うなら、
彼氏も作らない、避妊するとか
そうすればお荷物?出来ないから大丈夫じゃん。

みんながあなたとは違う。人それぞれだし。
あなたはあなたみんなはみんな。
気にしなくていいかと。

No.23 18/11/29 17:26
お礼

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>> 21
IUDか何かは知りませんが、この発想が中二病に値するのなら中二病の範囲は大きいんですね。

どこまでなんですか?
教えてはくれませんか?

No.24 18/11/29 17:32
お礼

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>> 22
分からないですよ。
ふつうに疑問も持たず結婚し、子供を生んだあなたにはね。

もしかしたら疑問を持ち考えたのかもしれませんが、そうだったらごめんなさい。

どこかのお礼文にも書きましたが、私が結婚しない、したくてもできないのは子供が孕めてしまう現状があるからです。

私がお荷物と感じているだけで、それをあなたに押し付けようと考えたことはありません。

私の周りには本心で子供を嫌ってる人はいませんでしたからね。
そんな人たちに子供はお荷物だなんて言ったことも感じたこともありませんでしたよ。

ただ、自分で持つとすればお荷物だなとおもっただけです。

人それぞれなんて。

そんなこと。本当になれると思いますか?
あなたは多数派ですから安全ですよ。

これがひっくり返れば不安にはなりませんか?

No.25 18/11/29 18:12
匿名さん21 ( 匿名 )

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厨二病の定義よりIUDを調べた方があなたのためだと思いますよ^^

No.26 18/11/29 20:37
匿名さん11 ( 匿名 )

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一人が嫌いなの?
でも恋愛はしたくないの?
家族とは仲良い?

No.27

削除されたレス (自レス削除)

No.28 18/11/29 21:51
匿名さん28 ( 匿名 )

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わかりますよ。わたしも子供がきらいなんです。たぶん、ネットなんかにもよく書いてあることですけれど、幼少期の自分の育てられ方が直接的に関係しています。
わたしは第一子で下に弟が生まれましたが、母親が姉である自分に対してだけ冷たく当たるように感じてしまい、だんだんと家族から浮く存在になりました。ずっと自分は生きてる価値がないと思っていましたし、小学生のころから死にたいと思っています。

そのせいで、現代の、ワガママ放題な子供を外で見かけるたびに、「わたしはそんなひどい暴れ方はしなかった、できなかった、イライラする」と思うようになり、子供がきらいになりました。
お友だちの子供はとても可愛いですが、普段の生活で見かける子供には愛を持てません。

わたしも産まないことを母にも伝えています。
ただ、今の世の中は主張をすれば反対側の人たちから何かと詰め寄られてしまう時代です。
必要な人にだけ伝え、心のなかに留めておくのがよいかなと思います。

No.29 18/11/29 21:56
匿名さん29 ( 匿名 )

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結婚して30代なのでタイムリミットがあるのですが、私は子供を産む覚悟がありません。
主さんは迷っているのですか?迷っていないのなら結婚もせず子供も作らなくていいと思います。
私はまだ、迷っているから、厄介です。

No.30 18/11/29 21:57
匿名さん30 ( 匿名 )

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回答になってないけど…
アダルトチルドレンぽいなぁと思いました。

No.31 18/11/30 01:44
匿名さん31 ( 匿名 )

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彼も結婚も子供も絶対にせず独身で生きたいように生きれば問題なし。

逆に彼結婚子供って運びになった方が怖い。

No.32 18/11/30 06:07
匿名さん32 ( 匿名 )

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「冗談が分からない」とありましたが、発達障がいや、ACの兆候が見られる気がします。

簡易検査などネットにたくさんありますので、試しにやってみてはいかがでしょう。

お医者さんにお気持ちを伝えれば、しっくりした応えがかえってくるかも知れません。

No.33 18/11/30 06:57
匿名さん33 ( 匿名 )

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障害があると思います。
なるべく早めに受診しましょう。
成人してから発達障害がわかる人も多いみたいですよ。

No.34 18/11/30 10:01
経験者さん34 ( 匿名 )

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他の方もおっしゃっているように、まずは心を癒すことから始めたらいいと思います。
子供を嫌いになった理由(きっかけ)がお分かりなのですかね?
あなたの心の中の子供が怒っているのではありませんか?その子供のことも、もしかしたらあなたは嫌っているかもしれません。
しかし心を癒さない限り悩みの答えは解決しません。
インナーチャイルドのセラピーを受けたり、精神科のカウンセリングで過去のことを話されてみたり、一度家族とドンパチ言い合ってみたり…何か、誰かに過去の心の内を話せる人へ話し、その感情を自身で認め、受け入れてあげてください。誰にも言えなければ書いて表に出してもいいと思います。
まずは癒した後、考えてみられるとよいと思います。

No.35 18/11/30 15:24
匿名さん35 ( 匿名 )

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介護の仕事があなたに適任だって。
お年寄りをお世話したら、多分幸せになれるって。

No.36 18/11/30 19:27
通行人36 ( ♀ 匿名 )

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結婚したくない人は、独身貴族。子供を、作らない夫婦もいるし、恋愛に興味がないもいるよ。


本当の友達には、言葉を選びながら本音を話したら良いんじゃない?友達と話しながら、自分の悩みを掘り下げるというか、整理できたりするし。

殺したくなる、って表現は過激すぎるから、嫌悪感がとか、攻撃的な感情が芽生えてしまうとか、マイルドにしながら打ち明けてみたら?


あと、自分に疑問があるのなら心療内科とか受診してもいいかも。冗談が通じない、他人に興味を持てない、恋愛感情がない、などは受診した方がいいんじゃないかと。

No.37 18/11/30 19:55
匿名さん37 ( 匿名 )

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人の人生に余計なことを言ってくる人はたくさんいますよね。

なんでそんなに気にするの?って言う人もいるけど、歳を重ねると顔を合わせる度に言われたり、新しく知り合った人には確実に言われるし、親戚とかも言ってきたりもう、うんざりするほど子供作らないの?子供いないとさみしいよ老後が、子供産まないなんてわがまま。なんて言われたりしますよね。


ほっとけばいいんだろうけど、いい加減にしてよ!ほしくないって言ってるでしょっ!て叫びたくなるくらいにしつこい人もいる(;´Д`)


産んだら絶対に可愛くなるよ、今産まないと後悔するよ、女は子供を産んで一人前などなど。

主さんも殺したくなるって余計なことは言わずに、子供できない体なんです!って言っとけば、相手ももう二度と話してこないと思うよその話題。

所詮そんなこと言う人は無責任に言ってるだけなんだから。

No.38 18/12/01 06:28
匿名さん38 ( ♂ 匿名 )

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自分と似てるね主は
自分はパイプカット検討中です。小さい頃に人格形成に失敗して自己開示する事が苦手な性格の者だけど性欲だけはあるから困っています。

No.39 18/12/01 09:04
匿名さん39 ( 匿名 )

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その嫌いな子供が自分自身の
事なんでしょうねー。

あなたは自分自身の存在が許せない、大嫌い、そして死にたいんじゃないですか?

それを子供という存在に重ねて
怒りをぶつけてるだけ。

自分を嫌いだから、他人にも殺意を抱く、あなたの育ってきた環境でどんな環境ですか?

No.40 18/12/01 09:13
匿名さん39 ( 匿名 )

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心の中で何を思おうと口に出さなければいいよ、何を頭の中で思おうがそれは自由でしょ、例えば、子供に殺意を抱くあなたの事を知った人がお前が死ねよと心の中で思うのも自由でしょ?その本音を押言う勇気があなたにあるとは思えないしね。殺意を抱く、首を締めて殺したくなる、その怒り、自分自身を殺したいと言ってるようにしか聞えない。

No.41 18/12/01 09:29
匿名さん39 ( 匿名 )

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他人が言う言葉を重く受け止める必要ないんだよ、言われたら、私の人生子供が全てじゃないからて
言えばいい。。私は子供一人、一人っ子は可哀相とか、余計なお世話だし、この子の人生を可哀相なんて言われたくないわて。人間、家族が何人いたって、孤独はつき
もの。 私は冷めてるとこは冷めてる性格だから、明らかに嫌味は奴相手だと、わざとガラッと話を変えてやるよ(笑)あとは、仕返しに相手が言われたくないとこをつついてやるとか、バンバン相手の事もつついてやればいいんだ。

No.42 18/12/01 09:55
通行人42 ( 匿名 )

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IUDが何か知らないなら、ネットで調べたら?女側が避妊してらいい、グタグタいってないで、まず勉強しなよ。
どうしても不安なら、卵管縛るなり子宮をとってしまいなさい。

子供が嫌いと大っぴらに言うと、あの手この手で、子供の良さを教えようと余計に言われますよ。
主さんは、今のままでいれば良いです。無理して子供嫌いを伝えようとやっきになる必要もないし、流す事を覚えましょう。
主さんが何と伝えようと、その押し付けは生涯されますので、いちいち本気にとってたら疲れますよ。
殆どは社交辞令や、共通な話題にしたいだけなんだから。それにね、子供産んで育てる人には、人格を否定されたと思って余計に攻撃されますから。
上手く世渡りする術を学んだ方がいいです。余計な敵は作らないに越した事はないです。

主さんは、結婚はしたいのですね。恋愛も、本当はしてみたいのですか?
どうすれば安心出来るか、模索してみたらどうでしょうか。

親には、言ってもいいのでは?

私も子供は産まないです。育て方を間違えて犯罪をしたら…とか思うとね。リセット出来ないから、子供は産まないって親に言ったら、リセットと言う言葉に絶句して、何か言いたそうでしたが、それ以降は子供云々は言わなくなりました。

No.43 18/12/01 10:10
匿名さん43 ( 匿名 )

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もし子どもが出来る事が心配でセックスも結婚も出来ないと思ってるなら卵管結紮の手術を考えてみては?
卵管を縛る避妊手術で費用は病院によりけりですが15万くらいです。

私は子ども3人いますが、どうやら妊娠しやすい体質みたいで
経済的な事や体力的な事、子ども達の負担も考えて3人目出産後に卵管を縛る手術をしました。

手術前はいろいろ悩みましたが術後は普段の生活も変わりなく更に変な心配が無くなって気持ちが凄く軽くなりましたよ。

病院によりけりですが
手術する場合は何回も意思確認される上に凄く説得はされるとは思います。
私の場合はもう子ども3人産んだから手術に対してお医者さんはそんなにうるさくなかったですが
出産経験なく未婚だともしかしたら手術してくれる病院も少ない気もしますが…
体外受精以外に一生妊娠出来なくなる手術なので病院側も万が一何年後かに気が変わった患者から変に因縁つけられて訴えられたりのリスクを避けるため凄く慎重になります。

でも主さんが妊娠が自分の人生で障害にしかならないと思うなら手術してくれる病院を探してもいいと思います。
それか今はリングやピルとかゴム以上に避妊率の高い物が沢山あります。
それでも妊娠したらとか思うだろけど、正直そこまで避妊してるならまず妊娠はしないです。
むしろそれで妊娠したら奇跡に近いです。海の中からコンタクトレンズ探すぐらいの確率だと思いますよ。

主さんが本気なら検討してみては?

No.44 18/12/01 12:02
匿名さん44 ( 匿名 )

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産まなくていいじゃない?
なんで産みたくないのに産まなきゃならないと思い込んでいるのでしょうか…

好きな人生をご自身の責任で選んで良いと思いますよ。

No.45 18/12/01 12:25
匿名さん45 ( 匿名 )

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¨無精子病の♂¨と付き合ったり結婚する方法は意図した事ありますか?

No.46 18/12/01 13:34
匿名さん46 ( 匿名 )

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「子孫を繋いでくれるだろう、孫を見せてくれる」と期待して産んで育てたのに
そんな気持ち欠落してるのに一緒に暮らしてる…親を騙して利用してるだけだ。
 子供を産むべきでない人みたいだし、お金と理由の手紙置いて失踪したら?
 親にとって"孫"(子供を産んで貰う事)は、「最重要」課題です。

No.47 18/12/01 16:32
匿名さん28 ( 匿名 )

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回答No.28です。すみません、回答とは関係無いですがたくさんの共感をありがとうございます。

同じことで悩んでいたり、心無い言葉や、「正義だと思って言った事」で傷ついている人がたくさん居るのだなと感じました。

価値観というのは、ありふれた言葉ですけれど本当に一人一人の中だけのものです。
議論することが必要な事項ももちろんありますが、人生の歩みかたについてはやはり、ひたすらに口を閉ざし、思いを心に置いて過ごしてゆくのが良いかもしれません。

自分が納得することが大事なのかなと、思いました。
でも言いたくなってしまいますよね、トピ主さんの気持ちがすごく分かるトピックでした。

No.48 18/12/01 17:04
匿名さん48 ( 匿名 )

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一人で生きていくと決めて、結婚していない女の人もいます。私の知人の話です。40代の人です。

私も40代
子供2人いますが1度だけ、そんな生き方もありだったかなと思ったことがあります。

No.49 18/12/01 18:39
匿名さん49 ( 匿名 )

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いくら少子化だからって、国も主みたいな人に子供産んでくれなんて頼まないよ。

No.50 18/12/02 10:38
通行人50 ( 匿名 )

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子供や結婚のことで周りから言われて悩む前に一度カウンセリング受けた方がよろしいかと思います。

私は親に
「20歳そこらで結婚して家出て行きそうな感じだもよな、お前頭悪いから」と17の時に言われてから一度も男と付き合いたいとも思わないし結婚もしたいと思わないですし、なにより子供が大の苦手です。でも子供に対して殺したいと殺意が芽生えたことはありません。
ただエスカレータなど危険な場所で1人で遊んでいる子供に注意した時大泣きされて、子供はめんどくさいなと思ったことはあります。

中学で散々いじめてきて馬鹿にしてきていた同級生が、出来ちゃった結婚して幸せアピール全開だったはずなのに、SNSに
「私の人生こんなはずじゃなかった、もっと輝けるのに」
などと書き込んでいたのを見たとき、何が幸せかなんて他人から見て分からないものだなと思いました。

あなたはあなたで彼氏もいなくても結婚もしなくても子供がいなくても、それがあなたにとって普通の幸せなのだとしたらそれで、いいじゃないですか。
周りに言われて思い詰めて悩む必要ないですよ。
それこそあなたの生きてきた時間の無駄になってしまいます。

ただ、子供に対して殺意が芽生え首を締めて殺すイメージをしているというのは、あなたが何か心の底で思い悩んでいることがあるのかと思います。
今周りに言われていることが強くストレスになっていることもあるかと思います。
カウンセリングを受けたらほんの少しでも心が軽くなりますので、一度受けてみてください。

心の病気は誰も分かってはくれません。カウンセリングを行う心療内科はそんな病気を"人に話す"ということによって治癒していくのが目的なんですよ。
私もそれによって一時期助けられました。
もちろん個人情報は守られてますから安心して悩み打ち明けてください。
一度考えてみてくださいね。

No.51 18/12/02 17:18
お礼

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>> 25
分かりました。調べてみます。

返信が遅くなってすみませんでした。

No.52 18/12/02 17:20
お礼

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>> 26
はい、一人は嫌いです。とても寂しがり屋なので。
恋愛をしたくないのは分かりにくかったのですが、その先に子供を妊娠するかもしれないという恐怖心があるからです。そこがなくなれば恋愛はしてみたいと思っています。

家族とは表面上はとっても仲がいいですよ。お互いに本音で語り合っているかは分かりませんが。私はあまり本当の本音を話さないので今微妙に溝を感じ始めていますけど。

返信が遅くなってすみませんでした。

No.53 18/12/02 17:24
お礼

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>> 28
なるほど。あなた様も苦労されたのですね。

>ただ、今の世の中は主張をすれば反対側の人たちから何かと詰め寄られてしまう時代です。必要な人にだけ伝え、心のなかに留めておくのがよいかなと思います。

そうですね。それが一番良いのかもしれませんが、我慢ができなくなると爆発してこじれてしまう性格をしているので自分を落ち着ける方法でも模索してみます。


返信が遅くなってすみませんでした。

No.54 18/12/02 17:26
お礼

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>> 29
迷っているというか悩んでいます。

子どもを妊娠することが絶対なければ好きに恋愛して、同棲してみたいとは思います。結婚までは正直メリットがないかなって思います。

返信が遅くなってすみませんでした。

No.55 18/12/02 17:31
お礼

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>> 30
残念なことにアダルトチルドレンになるような言動は親はしていないと思います。ただ普通より独占欲が強かっただけです。
私も自覚するまでは、私の家族は仲良しだと思っていましたから。自分の苦しみは見て見ぬふりしてました。

それが自覚してしまって、表面上は問題ありませんが、心の底から仲良しだなんて言えません。私の中ではやっとうちもふつうの家族になれたとホッとしてるくらいです。

それに、どうしても我慢ならないことがあって両親にそのことを話しましたがやはり言わなければよかったと後悔しています。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.56 18/12/02 17:32
お礼

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>> 31
寂しいですね。寂しがり屋な私はどうやったら子供を妊娠せずに人と交われるか考えてしまいます。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.57 18/12/02 17:38
お礼

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>> 32
試したことはありますが、どちらもその結果は薄かったです。可能性が半分にも満ちませんでした。
良いお医者さんに出会えればそうかもしれません。お医者さんの中には人のことを笑ってありえんという人もいますので。見分けが付きません。口コミだけだと…難しいです。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.58 18/12/02 17:40
お礼

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>> 33
発達障害のチェックリストというのをやってみたのですが、可能性は低かったです。

発達障害に当てはまるのが冗談が分からないことだけなので。それに私の頭が悪いのが原因でチェックリストで問われている意味がいまひとつ分かりませんでした。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.59 18/12/02 17:48
お礼

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>> 34
>あなたの心の中の子供が怒っているのではありませんか?その子供のことも、もしかしたらあなたは嫌っているかもしれません。

その発想はいまいちピンときません。


>インナーチャイルドのセラピーを受けたり、精神科のカウンセリングで過去のことを話されてみたり

お医者さんには前に一度別の悩み(今回の子供嫌いになった根本的な理由)で診察を受けたことがあるのですが、話している時笑っていてありえないし、聞いたことがないと言われました。それに、いずれなくなると思うしという感想を貰いました。初めて人に話したことだったので、医者もその程度かと見切りをつけてしまいました。
医者には恵まれなかったので、再度病院に行くことはしないかと思います。


>一度家族とドンパチ言い合ってみたり…何か、誰かに過去の心の内を話せる人へ話し、その感情を自身で認め、受け入れてあげてください。誰にも言えなければ書いて表に出してもいいと思います。

両親にはこの件に繋がる重要な人物の好悪について話したことがあります。でも、失敗したと思いました。私と彼らの溝が余計に広がってしまっただけでした。表面上ななんともない風を私も相手も装っているのですが、私は溝が出来たと感じたし、両親はなかったことにしている感じがあります。


返信が遅くなりすみませんでした。

No.60 18/12/02 17:52
お礼

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>> 35
残念ながら、小さい頃から両親が親の介護をするのを見てきたのでお年寄りのお世話なんてことが頭にありません。

お年寄りを嫌悪していた時期もありました。親のことも施設を探すことは言ってありますし、誰に対しても私は介護はしないと言ってます。
祖父母に言った時は、心の中で「どうして自身の子供ではなく、私に介護してくれるよね?って聞くのだろう」と疑問を抱きました。

子どものこともそう言えればよかったのかもしれないと今思いました。介護のことは言えるのに、子孫云々になると言えなくなる…変な話です。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.61 18/12/02 18:01
お礼

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>> 36
>結婚したくない人は、独身貴族。子供を、作らない夫婦もいるし、恋愛に興味がないもいるよ。

いろんな人がいますよね、結婚しないけど子供を作った人もいました。



>本当の友達には、言葉を選びながら本音を話したら良いんじゃない?友達と話しながら、自分の悩みを掘り下げるというか、整理できたりするし。殺したくなる、って表現は過激すぎるから、嫌悪感がとか、攻撃的な感情が芽生えてしまうとか、マイルドにしながら打ち明けてみたら?

私にとって友達というものがどれぐらい大切か考えてみたんですが、そこまで重要視するものでもありませんでした。今までも何人とも疎遠になっていて、何が原因かと考えていたら、友達だけではなく私以外の人はみな「私がボッチにならないための道具」だと思っている節がありました。このことについてはもう少し自分を深めて見る必要がありますが、私は更に自己中な人間でした。


>あと、自分に疑問があるのなら心療内科とか受診してもいいかも。冗談が通じない、他人に興味を持てない、恋愛感情がない、などは受診した方がいいんじゃないかと。

他人に興味は持てます。興味津々で観察してます。自分とは違う生物はおもしろいときはおもしろいので。恋愛感情がないわけではなくて、その先にある子どもを妊娠するかもしれないという恐怖心があるためにすることができないだけです。

精神科とか心療内科とか先生と合わなければ更なる嫌悪感に苛まれるので合いそうなや自分のことにあった人を見つけるのは難しいです。


返信が遅くなりすみませんでした。

No.62 18/12/02 18:04
お礼

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>> 37
>主さんも殺したくなるって余計なことは言わずに、子供できない体なんです!って言っとけば、相手ももう二度と話してこないと思うよその話題。

嘘がつけない性格なのでそういうたびに苦しくなりそうな気もします。流せる方法でも模索してみます。


>所詮そんなこと言う人は無責任に言ってるだけなんだから。

そうですよね。子供が出来て押し付けることは叶いませんものね。


返信が遅くなりすみませんでした。

No.63 18/12/02 18:06
お礼

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>> 38
などほど。調べてみればいろいろ方法があるのですね。

性欲だけはなくならないですよね。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.64 18/12/02 18:14
お礼

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>> 39
>その嫌いな子供が自分自身の事なんでしょうねー。あなたは自分自身の存在が許せない、大嫌い、そして死にたいんじゃないですか?それを子供という存在に重ねて怒りをぶつけてるだけ。

いいえ、違います。向ける感情は嫌悪ですが、嫌悪の中には「嫉妬心」があります。根本の原因となっているのは嫉妬心です。幼心に一番最初にそれを感じることになった相手が「私が子供を嫌悪している」原因の人であり、その人はなんら悪くはありません。すべて私の独占欲の強さがもたらした結果です。


>自分を嫌いだから、他人にも殺意を抱く、あなたの育ってきた環境でどんな環境ですか?

まあ、自身の子供を産みたくない理由については二つあります。一つは上記に書いたように嫉妬心です。二つ目はあなた様がおっしゃるように自分のことが嫌いだから、遺伝子、血肉を残したくないことです。嫉妬心を自覚する前はそこまで本当に子どもを嫌ってたわけではなかったので金貯めて養子でも取ろうかと思ってました。

育ってきた環境は一般的な愛のある家庭だと思いますよ。何の不自由もない生活でした。私の独占欲が人より強かったことを除けばなんら問題ないものでした。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.65 18/12/02 18:22
お礼

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>> 40
>心の中で何を思おうと口に出さなければいいよ、何を頭の中で思おうがそれは自由でしょ、例えば、子供に殺意を抱くあなたの事を知った人がお前が死ねよと心の中で思うのも自由でしょ?

はい。自由です。みんながみんな私が嫌いで仕方なくて、殺したいなって思ってても自由ですよ。それにそう思ってくれてるなら最高です。自殺する勇気が持てますから。


>その本音を押言う勇気があなたにあるとは思えないしね。

まあ、一度両親に別の件(他の方の返信に書いたこの件の根本の理由となった人の好悪について)話しましたがいまいち何も起こらずなかったことにされているような感じですし、ただ溝が大きくなってしまっただけですのでこの件は話せませんね。これこそ家庭崩壊するかと思いますし、私は二度と実家には帰れません。それはとても辛いことだと思います。言ってもツライ、言わなくてもツライ。


>殺意を抱く、首を締めて殺したくなる、その怒り、自分自身を殺したいと言ってるようにしか聞えない。

残念ながら、私には未だに自殺する勇気を持てたことがありません。屋上に上って下を見続けたことがあるくらいで、高いところは元々苦手なので自殺は難しいのです。いろんな方法を模索中です。それに子供を絞め殺したいのは自分自身を殺したいと思っているからではないかと思います。単なる強い嫉妬心。独占欲の塊ですので。私自身が。


返信が遅くなりすみませんでした。

No.66 18/12/02 18:24
お礼

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>> 41
なるほど、自分だけが苦しむ必要はないのですね。人の言葉を流せる方法と撃退方法を模索してみます。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.67 18/12/02 18:25
お礼

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>> 42
はい。調べてみます。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.68 18/12/02 18:25
お礼

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>> 43
いろいろ方法があるみたいですね。模索してみます。


返信が遅くなりすみませんでした。

No.69 18/12/02 18:27
お礼

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>> 44
周りから言われることにいちいち反応してしまう性格のせいですかね。
周りの目が怖いけど、自分の意志は貫きたい…でもやっぱり…そうじゃいけないのかも…とそんな感じです。頭の中が。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.70 18/12/02 18:28
お礼

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>> 45
ありますとも。でもそういうことって直接聞いてもいいものなのかいまいち分からないです。

最初でズッコケると結局ひびが入ったままになるので。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.71 18/12/02 18:29
お礼

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>> 46
なるほど。やはり本能とはそういうものなのですね。

家族には文章で残すより、真正面で話したいですね。壊れること覚悟で。

文章に自分のことを残すことは吐き気がするくらい嫌です。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.72 18/12/02 18:30
お礼

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>> 47
自分が納得するにはどうしたらいいか模索してみます。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.73 18/12/02 18:31
お礼

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>> 48
とことん悩んでみようかとも思います。結論が出るまでずっと。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.74 18/12/02 18:32
お礼

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>> 49
国からは頼まれたことはないですが、周辺からはよく期待されます。

返信が遅くなりすみませんでした。

No.75 18/12/02 18:38
お礼

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>> 50
>あなたにとって普通の幸せなのだとしたらそれで、いいじゃないですか。周りに言われて思い詰めて悩む必要ないですよ。それこそあなたの生きてきた時間の無駄になってしまいます。

自分の幸せが重要であるのは分かるんですが、数年前まで親の考えの一部でいいから叶えてあげたいと思ってましてそれが未だに抜けなくて悩んでしまいました。


>ただ、子供に対して殺意が芽生え首を締めて殺すイメージをしているというのは、あなたが何か心の底で思い悩んでいることがあるのかと思います。今周りに言われていることが強くストレスになっていることもあるかと思います。カウンセリングを受けたらほんの少しでも心が軽くなりますので、一度受けてみてください。

殺意は独占欲の現れかと思います。過ぎた独占欲は私以外の人が存在することを許さなかった結果だからですかね。
医者は苦手です。相性が良い医者と巡り合えるまで何度も試そうとは思えないくらいには。そこまでずっと私の恥をさらして行かないといけないので。守秘義務がきちんと守られるかも疑問です。


返信が遅くなりすみませんでした。

No.76 18/12/02 19:58
匿名さん48 ( 匿名 )

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ごめんなさい。

将来、子供を産まなきゃいけないとか産まなくていいとか考える前に、心療内科に行った方がいいかと思います。

幼児体験?が問題あるようだし…

医師は守秘義務、守ってくれますよ。

自分の遺伝子を残したくないというのも何だか、凄く自分を否定して生きてるような気がします。

心が悲鳴をあげる前に、やはり病院に行くべきかと……

No.77 18/12/02 21:09
匿名さん77 ( 匿名 )

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主さん、私と少し似ています。私の場合、人様の子供は可愛いと思いますが、自分の子供を産みたいとはどうしても思えず、結局産まずにそろそろ閉経します。
夫の子供を産んであげられなかったのは申し訳ないのですが、どうしても私のDNA を継いだ子供は産みたくありませんでした。
夫と結婚する際に私のこの考えを伝え、了承の上での結婚でした。
義母や友達には色々言われました。
「産むのは義務じゃないの?、非国民、産めるのに産まないのはおかしい」
など。
でもいつも思ったのは、
「じゃあ、産んで虐待して殺しでもしてしまったら、あなたはどう責任を取ってくれるの?」
という事でした。
産みたくない考えの原因は、私の育った環境にあります。
タバコを吸う人等へのリスクはありますが、ピルの服用をして避妊する方法もあります。
産まない選択は、いまだに許されないのでしょうか?
少なくとも、私は、産まなかった選択を後悔していません。

No.78 18/12/03 13:04
匿名さん45 ( 匿名 )

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そうですか。¨無精子病の♂¨をネットや出会い系、結婚相談所で募集したり探す方法は意図した事ありますか?

No.79 18/12/03 21:45
匿名さん79 ( 匿名 )

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ほんとーに!妊娠するようなことしてから考えよっか?笑

No.80 18/12/03 22:36
お礼

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>> 76
今は行きたいとは思えないので、時間が経ってまだ考えが変わらなかったら行こうと思います。

No.81 18/12/03 22:41
お礼

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>> 77
>いつも思ったのは、「じゃあ、産んで虐待して殺しでもしてしまったら、あなたはどう責任を取ってくれるの?」という事でした。
>産まない選択は、いまだに許されないのでしょうか?少なくとも、私は、産まなかった選択を後悔していません。

他人はいつだって無責任に言いたい放題ですからね。結局、結果的に殺してしまったとしても妊娠して殺した本人が悪いとなります。
周りが悪いなんてなりません。

私のいる環境が私の考えとは真逆のものなので、もし産まない選択をしている人の中で過ごしてみると産まないことは悪とはならないかもしれません。世間がどんな風であったとしても。

No.82 18/12/03 22:44
お礼

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>> 78
ネットで話す人とは会いたいと感じたことはありませんし、今後死ぬこと以外で会うことはないでしょう。

それに、医師がどんな診察をしようとも本人がどう言おうともその人たちのことを本当に信用することはできないのでやはり自分で妊娠しないように対策するしかありません。

実はそうでなかったということが怖いのです。妊娠してしまったらもう終わりです。

No.83 18/12/03 22:46
お礼

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>> 79
してから考えるのでは遅いのです。

もしかしたら妊娠したまま、自殺の道を考えてしまうかもしれません。自分の遺伝子、血肉を持った者が存在することが恐ろしいのです。自身のお腹の中に生命として誕生としてしまっただけでも気持ちが悪い。

結局後悔するのは自分です。どうして避妊しなかったのか。ちゃんとできてなかったのかって。

No.84 18/12/04 00:20
匿名さん84 ( 匿名 )

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スレ文しか読んでません。

一生独身でいたらいいだけ。
そこまで子供が嫌いなんだったら逆に「産まないでください」とお願いしたいです。

No.85 18/12/04 11:29
匿名さん21 ( 匿名 )

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>結局後悔するのは自分です。どうして避妊しなかったのか。ちゃんとできてなかったのかって。

だからちゃんと避妊しろよ
妊娠して自殺とかあなたが勝手に死ぬ事は別に文句ないけど、ひとつの命を道連れにしようとするその考えが恐ろしいです。
そんなに妊娠が死ぬ程嫌で、だけど性欲を満たしたいのなら子宮全摘、卵管結紮、IUDでも何でもすればいいじゃないですか。
そういったアドバイスをたくさん頂いてるのに関わらずデモデモダッテと反論ばっかりで…何も変わりませんよw

No.86 18/12/04 13:34
匿名さん48 ( 匿名 )

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主さんは自分で、寂しがりやだと言ってますよね。
1人で生きていく覚悟もできていない。

匿名21さんが言われている《でも、でも、だって》は、その表れだと思います。

本当にスレ文のとおりに思っているのなら、私は一生1人で生きていくと決めているはず。

心の何処かで何かがあるから

でも、でも、だって…が出てくるんですよ。

ですから私は
心療内科に行く方がいいと回答しているんです。

それも
今は行きたくないと仰る…

まだ20代ですけど
色んな拘りがあるのなら、そろそろ自分の将来の方針は決めておくべきだと思います。

No.87 18/12/04 14:54
匿名さん87 ( 匿名 )

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気持ちって変わるけどね好きな人が出来たり子供が出来たときはなー可愛いよ自分の子は

No.88 18/12/04 16:01
通行人88 ( 匿名 )

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そこまで子供嫌いなのに
まだ二十歳で独身で彼氏もいないのに
なんで子供産まなきゃ いけないのか
という選択肢で悩んでるのかがわからん

子供嫌いな人はたくさんいるけど
スレ内容からすると
異常 犯罪者予備軍レベルだよね

自分の生い立ちになんかあるんじゃないの?

子供は産まなくていい
結婚もしなくていい
彼氏も作らなくていい

ただ 殺意持つほどの異常な感情の原因と向き合って
まともになれるように
犯罪者にならないように
そっちをちゃんとやった方がいいよ

そういう人って愛情ある家族で育ってないとか
大事に育てられてないんじゃないの?


No.89 18/12/04 18:10
匿名さん89 ( 匿名 )

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いや、子供産むのは強制じゃないし、なんであなたが産まないといけないですか?って悩んでる意味が不明。
恋もしたくないならしなかったらいいじゃないですか。
あなたはそれを望んでるんでしょ?
誰もあなたを無理に彼氏つくらせたり、子供産ませたりしないから。
ただそれはあなたの世界の話なので、他人の子供は傷つけないでね。

No.90 18/12/04 18:12
匿名さん79 ( 匿名 )

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ピル飲めば良いだけでは?
ピル飲んでゴムして、念のため排卵日には性交渉しなければ、ほぼ確実に妊娠できないと思います。

ピル代が経済的に負担であれば、子宮を取るとか。
避妊リングを入れるとか。

子供は絶対いらないけど、セックスはしたいって人って結構いると思いますし、そのために様々な避妊方法があるのですから、悩むほどでもないと思います。

No.91 18/12/04 19:03
匿名さん39 ( 匿名 )

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No.49の主の話し。

周りから期待される?

彼氏もいない娘に、
子供を期待するの?


彼氏もいない娘に今から
子供を期待する?

…よく分からない。

No.92 18/12/04 20:08
匿名さん92 ( 匿名 )

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ピル飲めば?

No.93 18/12/04 20:11
匿名さん92 ( 匿名 )

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ピルなら月3500円くらいですよー。産める間に欲しくなったらいいけどそうじゃなかったらいなくてもいいかな。既婚者ですけどね。子供はまだきらいです。というか全うに育てる責任がおもいです。

No.94 18/12/04 23:29
先輩94 ( 匿名 )

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はじめまして。その他の人のコメントやあなたのお礼のコメントはめんどくさく全く読んでませんが、失礼して、自分の考えることを伝えさせて頂きますね


あなたは、憎き子供に縛られてるせいで、本当は恋愛も結婚も、エッチもしたいはずなのに、憎き子供に縛られてるので異性を拒否してる事は優しさに溢れてると思います。よく忍耐してますね。


あなたの場合とは、関連するかしないか分かりませんが、現在の状況には必ず原因があります。原因がなく結果はありません。

普通は、過去にトラウマが根本的原因ですが、さらに遡れば過去世に、恨み心などのカルマが原因の場合もあります。
世の中には偶然はありません。

全て法則の中で存在してます。

現在のガザ地区では、無差別に悪いことをしなくてもイスラエル軍によって、子供が殺されてます。


子供は悪いことをしてなくても殺されてます。

ユダヤ人は過去にヒトラーに殺されてます。悪いことをしてないがガス実におくられて殺されました。

しかし、殺されたユダヤ人の過去世は、イエス・キリストが生きてたときに裏切った人々です。
現在のイスラエル軍は力を持ってるので、女や子供を銃殺したり、足に銃弾を撃ち込んでます。来世は、その関わったイスラエル軍は、理由はなく、同じ事をされるはずです。

カルマの刈り取りです。


あなたは、トラウマ又は子供とのカルマがあるはずです。

ほれを解消しない限り、その苦しさや憎しみは現れます。

精神科の腐った医者にはあなたの事は理解できないから病院にいく必要もありません。プロのカウンセラーならば解消は可能です。
しかし、プロのカウンセラーではないならば傷つくだけでありむかつくだけです。


あなたが子供のせいで何か過去世で殺されたならば被害者ですから、、今世に子供を殺したら相殺されるかもしれませんが、100点ではありません。

ぷらマイナス0です。

あなたの意見に反応してる連中にいろんなお礼のコメントしてるので優しい律儀な人だなって思います。


あなたの事は何一つ分からなくて、あなたの事を裁くことはできません、

あなたは、現在何も悪いことをしてるわけではありません。

この世のなかは生きにくい世の中で自由にならないのは本当に辛い事です。見たくもない子供がいるからね。

子供がいない島に住めたら良いけどね。

続く→


No.95 18/12/04 23:30
先輩94 ( 匿名 )

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本当は、大変な問題のように思うけど、プロのカウンセラーからしたら、解消可能な問題なんですよ。

問題は解消できますし、解消できる問題だからあなたに現れてるのです。

仏教では、恨み心で恨みは解けないって言葉があったはずです。
許す心や愛の心ですね

因みに私の精神年齢は五歳くらいです。子供の精神年齢です。

人は子供が嫌いな人もいるし、
虫が嫌いな人もいるし、猫が嫌いな人もいます。虫を殺しても誰も文句は言いません。牛も心はありますが、牛も殺しても誰も文句は言いませんし、殺人罪で捕まることもありません。


牛の星からしたら、人間は身勝手で、牛殺しの犯罪集団です。牛々が沢山住んでる星からしたら、、人間を殺すの罪になりませんが牛を殺すのは罪です。

あなたが子供を殺したい気持ちは受け入れます。誰の子供でも殺したいと思われるのですよね。共感します。
夢ででも良いので殺せれば少しはスッキリしますので、夢でも子供を殺してもOKです。

試してください。

あなたは、強い人なのでまた、心根は優しい人なのです。心根の本音は殺したくないけど、表面意識では嫌でも殺したい気持ちが現れるのですよね。共感します。

あなたの本当の願いが叶いますように

あなたの怒りや恨み心や他人との傷が癒されますように、神仏に祈ります

あなたの悩みを知れて感謝です。ありがとうございます
あなたの存在に感謝です。この青い地球に生まれてきてくれてありがとうございます。しかもあなたと同じ時代にあなたが生まれあなたのような考え方に勉強になりました。

あなたの両親に特別に感謝します。

あなたの両親が偉いとか偉くないとかではなく、完璧ではなくても、あなたを生んで育てくれただけで感謝です。


あなたが今後もそのままでも俺はあなたを受け入れます。

日本国沖縄に遊びに来たら、子供がいない山原に招待したいです。しかし、縁がある確率はこのサイトなので少ないです。


しかし、日本国沖縄はあなたの存在に感謝してるこを忘れないでください。
生まれてきてくれてありがとうね

日本国沖縄

No.96 18/12/05 14:37
匿名さん96 ( 匿名 )

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別に変じゃないですよ。

ただ、年長者として覚えておいてほしいと思うのは、「年を取ると感じ方が変わるかもしれない」っていうことです。
 
私も子どもは別に欲しくなかったし嫌いでしたが、30過ぎたあたりから不快なほどではなくなり、35過ぎから「欲しいかも」と思い、幸い結婚していたので38歳で産んで今に至ります。
今は子育てがめちゃくちゃ面白いです。
 
この話はけっこう深くて、種の保存と個体の成長と、どちらをとるかの話になってくるんですよ。

生き物として、自分が成長まっさいちゅうの時期に、子育てをしたい個体がいるか、という話です。
なので、恋の麻薬のような発情期があり、程度の差はあれ、ちょっと麻痺させて産む仕組みになってるんだと思います。
 
ところが、30過ぎるとこんどは個体の成長欲求が衰え、産める体のリミットが実際に近づいてくると、途端に種の保存欲求に切り替わったりする可能性もあります。
でまた、こういうのは肉体的な要求なので、性欲や更年期障害と同じでコントロールが難しい。

いま欲しくないことは、とても健全だし頭がいい証拠だとも思います。
(実際に教育コストは年々上がってます。)
 
そのへんの振れ幅は人それぞれだと思いますが、「幅」であるとするのなら…極端に欲しくないなら、ひょっとしたら極端に欲しくなる可能性もあるかもしれない。
そんなことも頭に入れておくといいかな、と思いました。

No.97 18/12/05 17:34
通行人97 ( 匿名 )

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私は40代既婚者で子供アリの主婦ですがパート先の34歳の独身女性と仲良しです。初めての挨拶で周りから「ご結婚は?彼氏は?」と聞かれてました。
彼女は「彼氏いないので結婚の予定ありません。変な意味じゃなく男性に興味がないので彼氏作る気もないです。人付き合いは大勢より少人数の方が好きなので会社の忘年会や新年会には行きません。すみません!」とハッキリ断ってました。それからは周りも何も言わなくなりました。そんな彼女はコミュニケーション能力は高くて周りの人と合わせるのが上手で私のようなオバちゃん主婦の会話に興味を持って入ってきます。ランチに良く行くけど忘年会はキッパリ断ってくるので付き合いやすいです。あなたもハッキリ伝えたら周りも別に何も言わないんじゃないですか?もちろん「子供を見ると殺意が湧く」など周りが引くような内容は絶対ダメだけど、、、まぁ20代なら暫くは色々言われると思いますよ。女性は子供産める年齢って限られてるし年取れば取るほど体力的にも精神的にも大変なのでね。親御さんだって心配だろうから「早く結婚」と言われてしまうのは仕方ないかもしれない。

No.98 18/12/05 20:18
お礼

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>> 84
そうですね。

身近な人がそういう風に言ってたら逆に産みたくなるのかもしれません。

No.99 18/12/05 20:20
お礼

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>> 85
そうですね。
ピンと来る回答が今までなかったからでもでもだってと言いたくなりました。

そういう風に考えるのはなんだか質問を立てる前とそんなに変わらなかったので、これじゃあ質問たてした意味がないと感じてしまって…すみません。

No.100 18/12/05 20:21
お礼

削除投票

>> 86
>心の何処かで何かがあるから

そうなんです。今までの回答はなんというか、質問する前に私が考えてたこと、いろいろ見たり聞いたりして感じてたことと大差なかったのでなんだかなあって思っていた現れでした。すみません。

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