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ラッシュの満員バスで立ってました 身動きできません 私の前に座ってるおばあち…
ラッシュの満員バスで立ってました
身動きできません
私の前に座ってるおばあちゃんが顔にカバンや服が当たるようで申し訳なさそうにですが言ってきました
しかしこの状況で言われても動けずすみませんと多少身体ずらすしかできない
後ろの人に押されて身体が座席内にめり込んでしまってるのでどうしようもない
しばらくしてやっぱり当たるようでまた申し訳なさそうにですが言ってきました
正直イラっとして「動けないんで」と言っても、申し訳なさそうにしながらも「でも顔にね」と引かない
すると隣に立ってた若い男性が「文句言うなら席譲ってやれよ！（私）荷物多いのに！こんな満員で立ってる方の状況考えろ！」と援護してくれました
おばあちゃんは「でも…でも」と周りをキョロキョロ、明らかに誰か助けてくれないかって様子でしたがさらに男性に「こんな満員で座ってるだけでも楽なのに文句言うな」と言われあきらめました
すいてきたとき、離れて座ってた旦那さんらしきおじいちゃんにこっち見ながら何か言ってましたがおじいちゃんも「えー？」と、まあ男性によくあるめんどくさそうな態度で真剣に取り合わない様子でした
しかしこのおばあちゃん、態度だけは弱そうだけど旦那さんにも結構しつこく「でも…でも」とやってました
またさっきの男性が「なに？あんたが悪いんだろ！」と言ってくれました
そのあとおばあちゃんはこっちが罪悪感感じるくらい元気がなくしょぼんとしていて、降りていくときも泣きそうな顔で私の顔見ていきました
私が降りるときは男性にお礼は言いました
私と男性全然悪くないですよね？
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グッドアンサーに選ばれた回答
自分が座ってる（ぶつけられる）立場
自分が立ってる（ぶつける）立場
主さん批判派はどっちか一方向の意見しか言わないから議論になってないんだよ。
主さん擁護派はぶつけられても気しないからぶつけても気にしない、で一貫してるから。
動けもしないのに申し訳なさそうにしろって言うのは、擁護派から見たら奴隷みたいな陰湿な感覚だろう。
日本人はもう少し押さえつける発想をやめてのびのびおおらかになった方が社会全体が生きやすくなると思う。
なのにみんな逆へ逆へばかり行こうとする。
男性の発言は男性自身が普段からそう思ってるんだろうなと思った。
でなきゃパッと出てこない言葉。
男性自身の感情も働いて庇ってくれたんだと思う。
56さんのレスってかなり的を射てるよ。
賢いと思う。
でも頭が固まってしまってる人には受け入れられないだろうね。
自分はもうアラフォーですが、柔軟性をなくしたら成長はないと思ってます。
あぐらかかずに年下からでも学ぶものですよ。
平成っ子のたてたスレそして庇った男性も平成生まれなんだろうなあと勝手に感慨深く思いました。
平成生まれが悪いと言ってる訳でもひとくくりにしている訳でもないですよ。
昭和生まれ世代からしたら、ただただその一言です。
理想論で言えば日常のお互いが譲り合えばスムーズにいく状況でも、皆誰しも溜まってるストレスや個々の性格でそれが出来ず売り言葉に買い言葉になりがちです。
確かに最近の年寄りは…なんて言う声も多いです。
このスレの場合、主さん男性お婆さん、それぞれに少しずつ非がある、というのが感想です。
にしてもお年寄りが100％正しくなくても言うことをきいてきた昭和世代からしたら言い返すなどもっての他で、よほど理由があれど最低限敬語ですよね。
「あんたが～～だろ」なんて、正直愕然としました。
主さんは庇ってもらえて嬉しかったのでしょうね。
すべての回答
確かに、それはどうすることも出来ない状況でしたね。
主さんは、悪くないと思います。
かばってくれる人がいて、よかったですね。
私は、空港へ向かう満員電車の中で、つり革が掴めず、何度もふらついて転びそうになり、座っていた若者に笑われたんですよ。
その時に、私の目の前で座っていた人が「私のスーツケースに掴まったり、腰かけてくださっても大丈夫ですよ」といってくださって、助かりました。
満員電車の中には、いろんな人がいますね。
物腰だけは弱そうなわりに我が強い女性、いるよね年齢問わず。
話から察するに全然弱い人じゃないから大丈夫。
しょんぼりじゃなくてむくれてたんじゃね？
普通なら立ってる人の事思い遣って当たっても自分が体勢変えたりして対処するよ。
図図しいばあさんですね。
頼もしい男性がいて良かったですね。
主さん一人だとネチネチ絡まれたかも。
気にしない！
当たってたら鬱陶しいのは老若男女問わず普通。
あなたがどうすることも出来ない状態で言われ、イラッとしてしまうのは問題ないですが、男性については聞いててこっちがイラッとしました。
そこまで言う必要もなく、むしろ他人ならそっとしておくべきですよ。
男性は公共の場でありながら言い方も考えていないですよね。
おばあちゃんも可哀想です。
主がもし自分がお婆さんと同じ
立場でメイクもヘアースタイルも
バッチリキメての朝の通勤バスの中
いくらきが取れないと
判ってはいても、前の人の持ち物が
避けても、避けても顔に当たって
きたら苦言の1つも言いたくなるで
しょう？
主も自分で書いている様に
お婆さんは怒鳴った訳でもなく、只
申し訳なさそうに低姿勢であなたに
頼もうとしただけでしょうに。
現実に身動きできなくても
「言葉や言い方」
ってものがあるんじゃないの？
例え態とじゃなくても身動きが取れる
状態じゃなくても、赤の他人で目上の
女性の顔に何度も何度も揺れる度に
主の持ち物が当たっていたのは事実で
しょう。
ならば、御免なさい。どうしても
動けなくて。とか、バッグ当たって
痛くないですか？とかの優しさや配慮
は無いの？他人絡みの問題で年寄り
怒鳴り付ける様な男に庇って貰って
満足？その2人が庇ってくれたから
主の対応は正しかったと言えるの？
自分はその男2人も軽蔑するし
そっちは座ってんだから文句言うな
とか有り得ない。そういう奴に限って
いざ自分が同じ目に合ったら
舌打ちしたり、聞こえよがしに
いってぇな。当たってんだよ!とか
嫌味言ったりするんだろうな。
特に主のスレ最後の台詞、最低だと
思う。周りの意見がどうであれ
自分のお婆さんへの対応に間違いは
無かったと断言する自信があるなら
「私と男性は間違ってない」ではなく
あくまで自分自身の対応に問題や
間違いはなかったという事で
「”私“は間違ってないですよね」と
書くべき。
自分の正当性を主張したいのなら
他人を引き合いに出さずに、あくまで
主個人の意見として言うべきじゃ
ないの。
身動き取れないような満員の乗り物では極力座ってる側が我慢や対処するのが普通でしょう。
揺れる車内で足場さえないんだから。
よくそれで文句言おうと思ったね、その人。
私なら足場も悪く立ってるだけで精一杯の人にとても言えないや。
私が電車で同じ状況だったとき、前に座ってた人が私の荷物を膝に預かってくれました。本当に助かった。
そこまでしてもらえなくももちろんいいけど、文句言われてしまったらいたたまれない。
主さんも荷物多かったらしいから余計にただ文句言って困らせる人なんて考えられないや。
だから男性も見かねて助け船出してくれたんじゃないかな。
自分が優しくないことをしたから優しくないことを返され元気がなくなった
まさに因果応報ですよ。
男性は主さんを庇ってくれたから主さんも私だけじゃなくて男性も悪くないですよねって、一緒にしたのは気遣いとして何もおかしくないことだが。
現にそうやって男性叩く人がいるじゃん
読む限り言い方とか関係ないと思う。当たってるうちは何度でも言ってきたんじゃない？このお婆さん
もう終わったことに夫に何か言ってもらおうとするようなプチ復讐心まであって性格悪そう。
満員バスね。電車じゃなくて。私も満員バスの状態は知ってます。電車より酷い。本当に最悪の環境よ。凄く揺れるから少しも手離せないし。
なんで動けるスペースも皆無で身体の自由も利かないほうが、座ってて余裕あるほうにそこまで気を使わなきゃいけないの？
男性の言うとおり文句言うくらいなら席譲るか荷物持ちましょうかって言ってあげればみんなが気持ちよかった話じゃないの？
７さんの言ってるのは何とも現実味が全然なくて、これぞ机上の空論だなと思った。
ギュウギュウの車内で何度も揺れるたびに10分、20分、ずーーーっと「動けなくて。ごめんなさい」「痛くないですか」言い続けるんですか？逆に嫌味になるだけでしょ(笑)
現状を知らない人が口だけで何か言ったらこうなるんですね…
満員バス知ってる身としては男性がそこまでキツく言った理由よくわかります。
これはばあちゃんが自己中すぎる。
低姿勢とか関係ない。言う時点で信じられない自己中。しかも何度も。
自分が座ってる身なら当たっても痛くないように顔の角度調整するとか何かするだけ。実際そんなこと満員バス日常的に乗ってたら珍しくもない。
動けなくて仕方ないくらいわかりますから。どなたか言ってるが、言って困らせて何になるのって思いますから。
個人的には男性みたいな人がもっと増えてほしいです。
普通なら公共の場でのトラブルは第三者がジャッジしてくれるはずだが、誰も無関心じゃ頭おかしい人に絡まれたら逃げ場がない。
マトモじゃない理由で絡むような人って、だいたい最初から二人連れ以上でいる人達には絡まないんだよね。
一人を相手に絡んで誰かが助けてくれたら途端にやめるか、やめなくてもトーンダウンするから笑える。
>> 7
主がもし自分がお婆さんと同じ
立場でメイクもヘアースタイルも
バッチリキメての朝の通勤バスの中
いくらきが取れないと
判ってはいても…
先にも書いたけど座ってて当たってる方の立場も何度も経験ありますよ
そのうえで
＞言いたくもなるでしょう？
なりませんけど
＞言葉や言い方
一度目で素直にすみませんと言って身体ずらすのも難しいのにずらしましたが何か？
＞優しさや配慮
？
それはひたすら言葉で優しいこと言ってろと？
当たってるけどごめんなさいねごめんなさいねって？
痛くないですか？→痛いです→でも動けないんです、ごめんなさいねって？
想像してちょっと笑ってしまいました
その先はざっと読んでうわあ…ってなりました
男性の人格勝手に妄想したり言葉狩りしたり…すごいですね
私だろうと私と男性だろうと変わらないでしょw
言葉狩りついでに私も、二人がかばってくれてって何ですか？
4です。返信ありがとうございます。
あなたの男性への感謝の気持ちもわかりますが、少なくとも男性への意見もチラホラあるわけですよ
回答見る限り、寄って集って年寄りをいじめているただの幼稚にしか思えませんでした。
荷物が多い場合はまとめて足元へ置く、幅は取りますが、人様の顔に当たるのなら横向きになるように元から乗る、そこまで言われるのが嫌なら次のバスを待ち先頭に付き座席や場所を確保する、などの配慮はできなかったのですか？
逆に言ってしまえばあなたの荷物の方が迷惑という方もいますよ？言わないだけで邪魔だな、と。
それをおばあさんは顔に当たるので言った、席譲ってやれよ、男性があんたが悪い、座ってるだけでも楽なのに文句言うな、これを普通や良いと捉える方が異常ですよ。
まともな人が少なくて残念です。
もし男性が声をかけるなら、おばあちゃん、満員だしこの方荷物多いから(笑顔で)
これで終わらせるべき。
でもでも言い続けられてもどうしようもないんでしょ？すいませんの一言でスルーしないよ。
男性が言ってるのを見て、いけいけと思ってたのが内心でしょ？
そこは大人な対応として、大丈夫ですよ、というのが普通なんですよ。
男性が必要以上にキツかったから賛否両論になるんだろうけど
個人的には主さんに嫌な感じがしました
若い男が私を庇ってくれた
しかも相手は歳上の同性
バアサンざまぁ
ってすごく悦に入ってる感じがする
女性特有の嫌な感じ
ただの主観ですけれどね
歪んでる人がいるなぁ
助けてくれた人GJでしょ
状況見ていながら二度も言ってくる人が優しい言い方で聞くわけない。
お花畑の考えだよ。
まともな人が少ないって
自分がまともって体で言う人にろくな人間はいない。
それか単純に満員バスの凄さ知らないから言えるのかどっちか。
４さんは性格は良い人なんだと思う。
満員バスに毎日乗った経験ないから想定がズレてるだけなんじゃないかなって思った。
あの車内じゃお婆さんの方が相当自己中なことしてるよ。
まず普通『言わない』これが大前提。
そりゃ男性もキレるわ。隣でそんなことしてたら。
混んでたらなんでも許されるの？
混んでたとはいえ主さんのカバンが顔に当たったんだよ
謝るのが普通だと思うよ
「ごめんなさい 混んでいて」と言ったらおばあさんは我慢してくれたかも
混んでるから当たって当たり前って考えが嫌だったんじゃない？
なんかね 男の人に庇って貰ったのにまたここでおばあさんが悪いってみんなに叩いて貰うのってどうなんだろ？
まだ「そうだね 私も一言 足りなかったわ」って言葉があるならわかるけど自分の味方が多いと思うと「私は悪くない」って言うのはどうなんだろ？
主さんは『婆さん』というものを見下してるのだと思う
しかも男性に庇ってもらって有頂天
旦那にも相手にされてなかったとかわざわざ言ったり
言葉の端々でトゲがある
ラッシュに乗るなババアって思ってたからわざとさりげなくぶつけてたんじゃない？
ラッシュは私も乗るが、確かに身動きは困難だがどんなに気をつけても当たるの避けられないってことはさすがにない気がする
罪悪感とか言ってるが、元気なくなったの見て内心では笑ってたんだろうな
で、男性には良い顔でお礼言う
主さん、すごく『女』ですね
相手がお婆ちゃんだからって印象操作してるのはレスのほうではないのかな？
それが若かろうと男性だろうと、満員で立ってる人に再三絡む行為が普通だとは思えない
高齢者の中には自分をいたわられるべき弱者と思ってる変な特権意識持ってる人いるからね
どこうと思えばどける状況とか、いくらなんでも文句言っても仕方ないくらいひどく当たってたとかなら、その男性だって庇ってないと思うよ
これが主の彼氏が庇ってくれたって話ならDQNカップルって可能性もあるが、見ず知らずの人が庇ってくれるってよっぽどのことだよ
多いので一括で失礼します
とりあえず相手がおばあちゃんなのも援護してくれたのが男性なのもそこは関係ないですよ
あと私もそうだし普通みんな混んでるときは窓の方に顔寄せるとかします
おばあちゃんはまっすぐ座ったままでした
またまた4です。
窓側に顔向けても今度は後頭部に当たりません？
男性だとかおばあちゃんとかこちらも関係ないですよ。
あくまでも当ててるのはあなたですよ？
おばあちゃんがしつこい、ではなくあなたが邪魔。とは考えてないんですか？
満員になるバスを利用するならある意味迷惑と考えて自家用車やタクシーを利用すれば？
高いしわざわざなんで？って思うかもしれないけど、あなたは言われるのが嫌なんでしょ？結局あなたみたいな人を嫌に思う人が出てくるんだから。
おばあちゃんは凄いよ、だって邪魔だから言い続けられたんだから。
普通なら黙ってるって意見あったけど、でもはっきり言えたのはいい事だと思う。
だって"邪魔"なんだから。
あなたの言ってるのは満員だしこっちは荷物多いんだよ、だから黙ってて。でしょ？
その逆もあるわけで、荷物邪魔だし顔に当たってるんだからこんな状態でバス乗るなよ。って事ね。
何かにつけて正当化するんじゃなくてさ、あなたが荷物多いか少ないかはどうでも良くて、結局は人に迷惑をかけてるか、嫌がる内容に持っていったかが話の軸なんです。
考えてみればおばあちゃんが言い続けたからではなく、あなたの荷物があるから始まった話なのに、なにを言い訳し続けてるの？
私も顔に当たっても我慢してると思う。
でも、それはあくまで我慢。
言えないだけ…
お互い様かもしれない状況だって
あるかもしれない。
でも…顔にカバンが当たるのは
どんな状況でも嫌だし
男性も言い方考えて欲しいかな…
私だったらやっと言えたのに
男の人にそんな事言われたら
泣きたくなるし、旦那居たら
助け求めてるよ…
女としては男性に言われたら
恐縮しちゃうもん。
私悪くないですよね？
って聞くのは、
少しでも悪いって思って
後味悪かったから
聞いてるんじゃないんですかー？
愚痴を言いたくて賛同してほしかったらこんな事あったんです。でいいと思うのですが…
平成っ子のたてたスレそして庇った男性も平成生まれなんだろうなあと勝手に感慨深く思いました。
平成生まれが悪いと言ってる訳でもひとくくりにしている訳でもないですよ。
昭和生まれ世代からしたら、ただただその一言です。
理想論で言えば日常のお互いが譲り合えばスムーズにいく状況でも、皆誰しも溜まってるストレスや個々の性格でそれが出来ず売り言葉に買い言葉になりがちです。
確かに最近の年寄りは…なんて言う声も多いです。
このスレの場合、主さん男性お婆さん、それぞれに少しずつ非がある、というのが感想です。
にしてもお年寄りが100％正しくなくても言うことをきいてきた昭和世代からしたら言い返すなどもっての他で、よほど理由があれど最低限敬語ですよね。
「あんたが～～だろ」なんて、正直愕然としました。
主さんは庇ってもらえて嬉しかったのでしょうね。
主さんに反発のレス見てると、日本の常識、世界の非常識を実感します。
言い方が～配慮が～目上が～正当化が～
こんなにいちいち腫れ物みたいにネチネチ考えてなきゃならないのはまったく普通じゃないんですけどね。
こんなことを本気で普通だと思って言ってる人ってもう脳が萎縮してるんだと思います。
あげく婆さんを見下してるとか女がどうとか言い出して、日本人の気持ち悪さがよく出てるスレですね。
私も文句どころか座ってる人の方が私が楽なように姿勢変えてくれたことあります。
私なら男性の言うように文句言うくらいなら荷物持ってあげますよ。
普通の頭があれば満員の状態で文句なんか言わない。
婆さんだから見下してるんじゃなくて、そういう気持ち悪い性格を見下します。
その婆さんには余裕の空間があったわけでしょ。
でもそこは使えない。
それには誰も文句言わないで、まったく空間がない人たちが一生懸命立ってる。
それは当たり前で感謝しろなんて話じゃない。
だがそんな状態でまだ、当たるのが嫌だなんて我が儘な理由から、婆さんに当てないよう鞄を後ろに回して主さんの後ろや隣にただでさえ窮屈な状態で立ってる人をもっと窮屈にさせろってことを、婆さんは言った。
どれだけ自己中心的ならそんなことが言えるのかと。
顔より下になら空間あるんだから顔が嫌ならお前が持ってやれば解決でしょ。
婆さんの悪さがわからない人って大丈夫？って思う。
座ってる人の顔にカバン？を当てたら普通に謝るよ。何回でも。
お婆さんだからとか関係なく、子供だろうが、サラリーマンだろうが、お姉さんだろうが。
他人の顔にカバン？を当てるのは失礼なことだと思っているので、当てないように持てなかったのは、わざとじゃなくても悪意はなくても自分が荷物をコントロールできなかったことに変わりはないのだから。
"自分がお婆ちゃんの立場なら"
お婆ちゃんは確かに自己中心的で思い遣りがないなとは思う
自分なら文句言わない
"自分が主さんの立場なら"
身動き取れなきゃ仕方ないが口では謝る
喧嘩売っても良いことない
二度や三度では謝るだけで言い返さないが、それ以上執拗に言われたなら主さんと同じ態度になるかもしれん
"自分が男性の立場なら"
我関せず
すごい勇気だなと素直に思う
"自分が周りの乗客なら"
さっきからこの３人うるせーな
特に男
静かにせーよ
男性に庇ってもらった後もしばらく満員のまま走行していたと思いますが
主さんはもう味方を得て堂々とおばあさんの顔に鞄当てて乗ってて、おばあさんは黙ってたわけですか？
それなら空いてきてもう当たってないのに旦那様に頼ろうとしたり降り際に顔見ていった気持ちはわかりますよ
主さん→庇ってもらった時点でこの一件はすっかり終わってるし感情的にも満足してる
だから後で旦那様に言ってるの見て「まだ言ってんのｗ」と思うし最後まで顔見て降りていくのも嫌な感じぐらいにしか思わない
おばあさん→当てられ続けてるからちっとも終わってないし感情的な不満は満載のまま
だからやっと空いてきたから旦那様に頼ろうとした
旦那様にもスルーされ何ひとつ解消されてないのに、更に同じ男性にまた罵倒された
庇われて(顔には出してなくても)得意気な主さん
これはかなりの屈辱感、孤独感、惨めさを味わったと思いますよ…
だから降り際主さんを恨めしく見ていった
双方の意識に大きな温度差があるから、主さんから見たら終わったことをずっと言ってるただの変なばあちゃん
最初に男性が庇ってくれたところまでの状況だけが問題なのだと思っているから、私(と男性)悪くないよね？になるだけなんですよ
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