私は32歳です。28歳の男性に会いたいです。でも、もう会うことはない縁だったのか…

>> 131 もうすぐこのスレ期限切れるね。また辛いこととかどうしようもない時はスレを立てて。男性と会うことがあれば会う前に相談して欲しい。 何もする気… 通りすがり59さん

これからも、何かあった時はこちらに書き込もうと思います。

自分以外の視点を伺えることは、とても助けになりました。

長々と、ここまでありがとうございました。m(_ _)m

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>> 130 自分の悩みや愚痴は別スレ立てましょう。 匿名2さん


ここまで、長々とお付き合いして下さり、本当にありがとうございました。

何かあった時はこちらに書き込もうと思います。

ずっと1人なので、心強かったです。


最後までありがとうございました。
感謝します。

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>> 129 お客さんさんと個人的なやり取りが大丈夫とかではなくて、エステで働いてるならお客さんもいっぱい来るのに人との関わりが苦手なのに接客なんて大丈夫… 通りすがり59さん

人との関わりですが、
例えばお店の人とお客さん、
というフィルターがあると大丈夫なんです。私がお店の人でも、お客さんだったとしても。

働いていてスタッフ同士の関係は苦手で、最初はとりつくろってましたが、体調壊し始めてとりつくる余裕がなくなり、悲惨になりました。

あとは、例えばお店とお客さん等の決められた関係のフィルターがない状態での、個人対個人のかかわりが一番、苦手です。

個室の中で口説かれたり性的関係求められたりというのは、ありません。
そういう雰囲気ではないので。。
彼は、なんだか悩んでいる感じがあったので、私の方から声をかけました。

私は、体調が結構悪く、仕事復帰は当面無理そうで、もう退職しているので同じ所にもどることはないですね^^;

こちらのスレですが、そろそろ期間がきて終了になると思います。

今回、こちらに書き込みをして、ここまで深くやりとりをすることができ、本当に良かったです。

長々とここまでお付き合いを
して下さってありがとうございましたm(_ _)m

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>> 128 そうだよ。バカ正直に言う必要はないよ。例えば不倫、援助交際、薬物、中絶、ＤＶ、痴漢、性被害、ストーカーとか自分のやったりされた事でもパートナ… 匿名59さん、続きです。

アンジャッシュ渡部は、私も風俗に行けば良いのにと思いました。私の勝手な想像で、彼は多くの番組を受け持っていて、家では自分が守るべき優しくするべき存在が2人いて、多忙で、その全てのストレスと
自分が人に見せるかぶった仮面を破るはけ口として、
やっていたのではないか。
それがあるから、バランスがとれて、自分の生活と活躍をこなせていたのではないかと。
または、傲りや依存症。

女性も加害者で表にことを出せば自らが不利になりますが、それをするほど扱いが酷かったのでしょうね。


同性や異性については、
学校や親から、固定観念を身につけますが、世の中はもっと多様なのに、これがあたり前と枠にはめられたが故に、自己の中で葛藤で苦しみが生じている人がいると思うと、社会や常識ってなんだろうと思ってしまいます。

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>> 128 そうだよ。バカ正直に言う必要はないよ。例えば不倫、援助交際、薬物、中絶、ＤＶ、痴漢、性被害、ストーカーとか自分のやったりされた事でもパートナ… 匿名59さん

自分の事を話して同じ内容でも、受け入れてくれる人、受け入れられない人いますよね。

仮に相手が受け入れなかったとしても、経験したり身近でないと理解しにくいものですし、相手が悪いわけではないかもと思ったり。


そう、自分の事を人に話して、相手に重い気持ちを背負わせたくない、ってありますよね。
また、相手に話して過去を相手と共有してしまうと、相手を見るたびに過去のことを思い出しそうで、嫌だなという思いもあります。

59さんは、結婚するであろう人にも伝える気はないんですね。それを伺って
自分の過去って、人に言わなくても良いんだと自信がつきました。相手が知りたがったとしても。

でも、吐き出したいときはカウンセリングや匿名で言える場所を選んだら良いのかなと。整理がつきました。
教えて下さってありがとうございます。

匿名59さんは、もっと自分よりも酷い経験をした人がいるとおっしゃいますが(私も似たこと言いましたが)、
それで自分が受けたことの痛みの事実が全く無くなるわけではないんですよね。

それでも、生きている限り現実世界で何もないなんてことは極めてまれで、自分が現実世界で受けた仕打ちは、この世に存在する底なしの数多くの仕打ちからみたら、
ここまでのレベルで良かったと思える地点にいるから、そこを認識することで、落ち着いて冷静になれるのかもと思いました。

続きます。

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もうすぐこのスレ期限切れるね。また辛いこととかどうしようもない時はスレを立てて。男性と会うことがあれば会う前に相談して欲しい。
何もする気が起きないなら気分転換に散歩でもしてみたら。散歩中に何かお気に入りのお店や興味あることや趣味が見つかるかも知れない。趣味が出来ればＳＮＳで同じコミュニティの人と話せたりするしね。音楽聞いて好きな音楽やアーティスト見つけたりとかね。私は嵐の二宮くんが好きなんだけどライブには行ったことないけど地方でもアイドルのライブグッズが売っててグッズを集めたりライブＤＶＤ見たりするときは嫌なことも忘れられて良いんだよね。好きな芸能人のファンになるのも生きる希望にもなるよ。嵐の活動休止や二宮くんの結婚とかショックなこともあったけど気持ちは変わらないからね。これが最後のレスになるから最後に。辛かった過去を乗り越えてあなたの未来が明るく素敵になってることを心から願っています。短い期間で力になれたかわからないけど話せて良かった。ありがとう。

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自分の悩みや愚痴は別スレ立てましょう。

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お客さんさんと個人的なやり取りが大丈夫とかではなくて、エステで働いてるならお客さんもいっぱい来るのに人との関わりが苦手なのに接客なんて大丈夫だったのかな？って。個室なら男性に口説かれたり性的関係を迫られたりしなかったの？仕事復帰したらお店にまた彼が来て再会するかもしれないよ。

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そうだよ。バカ正直に言う必要はないよ。例えば不倫、援助交際、薬物、中絶、ＤＶ、痴漢、性被害、ストーカーとか自分のやったりされた事でもパートナーになかなか言えなかったりするのに家族のことなんて自分のことでもないのだから言う必要がない。お祖母さんに育てられたのか。お祖母さんが居てくれて良かったね。両親や家族のせいであなたが苦しむことはないしおかしいよ。１人で抱え込もうとせず物事を楽に考えたら行きやすくなるよ言わなくて良いこともあるし話したことで離れてく人もいるし理解して受け入れてくれる人ばかりではないからね。当時良い感じの男性がいたけど暴行されたとしか言えなかった。今までの彼氏にも言わなかったし今後、結婚するであろう人にも言うつもりもない。離れず受け入れてくれたとしても相手に秘密を背負わせることにもなるからね。
性被害にあったけど他の人に比べて最後の一線、入れられることがなかったのが救いかも。彼氏と出来なくなったりとかはなくＰＴＳＤになって精神科に通うこともなかったしね。酷い人だと数年に渡り実の父親や兄弟にされたりもあるみたいだしね。ドキュメンタリーで見た人が父親からだった。３０代になってきたらもう日頃思い出すこともないし性被害にあった道を通ることも出来るんだけどテレビや新聞で見ると自分のことを思い出すし悲しくなる。アンジャッシュ渡部のは酷いと思った。遊ぶにしてもあんな雑に扱ってたら週刊誌に告発されることだってわかるだろって。性欲を発散させたいなら風俗行けば良かったんだよ。渡部みたいに爽やかで人柄もよく良い人だと思ってても態度豹変させたりするから信じられなくなるんだよね。女性風俗の時点で気付いてたのか。まぁ普通の女性なら興味ないことだしそういう女性に求めたりしないから知らない人がほとんどだしね。そうなんだよ。恋愛は性別関係なく自由なんだよ。学校の教科書でも異性のことしか載ってないんだよね。ＬＧＢＴが世の中に広まって来てもまだまだ偏見あるし打ち明けられなかったり親や家族の理解が得られなかったりする人いるんだよね。ここでも悩み相談でよくあるしね。

• << 132 匿名59さん 自分の事を話して同じ内容でも、受け入れてくれる人、受け入れられない人いますよね。 仮に相手が受け入れなかったとしても、経験したり身近でないと理解しにくいものですし、相手が悪いわけではないかもと思ったり。 そう、自分の事を人に話して、相手に重い気持ちを背負わせたくない、ってありますよね。 また、相手に話して過去を相手と共有してしまうと、相手を見るたびに過去のことを思い出しそうで、嫌だなという思いもあります。 59さんは、結婚するであろう人にも伝える気はないんですね。それを伺って 自分の過去って、人に言わなくても良いんだと自信がつきました。相手が知りたがったとしても。 でも、吐き出したいときはカウンセリングや匿名で言える場所を選んだら良いのかなと。整理がつきました。 教えて下さってありがとうございます。 匿名59さんは、もっと自分よりも酷い経験をした人がいるとおっしゃいますが(私も似たこと言いましたが)、 それで自分が受けたことの痛みの事実が全く無くなるわけではないんですよね。 それでも、生きている限り現実世界で何もないなんてことは極めてまれで、自分が現実世界で受けた仕打ちは、この世に存在する底なしの数多くの仕打ちからみたら、 ここまでのレベルで良かったと思える地点にいるから、そこを認識することで、落ち着いて冷静になれるのかもと思いました。 続きます。
• << 133 匿名59さん、続きです。 アンジャッシュ渡部は、私も風俗に行けば良いのにと思いました。私の勝手な想像で、彼は多くの番組を受け持っていて、家では自分が守るべき優しくするべき存在が2人いて、多忙で、その全てのストレスと 自分が人に見せるかぶった仮面を破るはけ口として、 やっていたのではないか。 それがあるから、バランスがとれて、自分の生活と活躍をこなせていたのではないかと。 または、傲りや依存症。 女性も加害者で表にことを出せば自らが不利になりますが、それをするほど扱いが酷かったのでしょうね。 同性や異性については、 学校や親から、固定観念を身につけますが、世の中はもっと多様なのに、これがあたり前と枠にはめられたが故に、自己の中で葛藤で苦しみが生じている人がいると思うと、社会や常識ってなんだろうと思ってしまいます。

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>> 125 書き忘れました。 カウンセリングの時、泣いて話が出来そうにないなら、 事前にノートに全部書いて渡しましょう。 カウンセリングなら、… 匿名2さん

カウンセリング、なるほどです。
ノートに書いておけば、安心ですね。
カテゴリー分けでまとめてとくのは良さそう。

避けて通れない関門なのかも。。

何から何まで、ありがとうございます
(;_;)

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>> 124 嫌なものを無理に話せとは言わないけれど、 このスレでもね、主さんが悩みを打ち明けたから、私や通りすがりさんが、私もこんなんでねって話をした… 匿名2さん

・それぞれ何かかかえているものは
あるもの、ですね。
それならば、なぜ人は人を生むのか。
全ての苦しみや病気、問題の原因は、生れてくること、なのに。
と思います。

・サイトで会うときはルール決めているんですね。すごく大切ですね。なるほど。多分、ある程度、数こなさないと出会えないと思うので、根気が必要そうですね。

カラオケは...自分が歌わない曲聞けたりして、楽しかったけど、空気の間や言葉の間に感じる距離感に、気まずさを感じました^^;

・ホステスとは、かなり難易度高いところに挑戦しましたね。
人見知りで。　どこかの環境で鍛えるって必要なのかも。でも、私は関わるほどボロボロになるだけでした（笑）


　

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書き忘れました。

カウンセリングの時、泣いて話が出来そうにないなら、
事前にノートに全部書いて渡しましょう。
カウンセリングなら、相手はプロだから、間が持たないとか考えなくて大丈夫。

ただ泣くだけになりそうなら、オンラインじゃなくて、頑張って直のほうがいいよ。
直なら、ノート渡して、カウンセラーがそれ読みながら声掛けてくれて、主さんはわんわん泣いてるだけでも大丈夫だから。
それだけでも大きな一歩。
泣くことも表現の一つだから、主さんが自分をさらけだせたことに意義がある。

ノートは、過去の出来事、日常生活で困っていること、どうなりたいか、周囲の人からどう言われるか、など、先に幾つかカテゴリーを分けて、思いついた時に、当てはまるカテゴリーに書き足すようにするといいですよ。

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嫌なものを無理に話せとは言わないけれど、
このスレでもね、主さんが悩みを打ち明けたから、私や通りすがりさんが、私もこんなんでねって話をしたわけでしょ。

辛い過去があると、人を信じるのは難しいのだろうけど、世の中悪い人ばかりじゃない。

精神的なものとか、家庭の問題とか、こじらせてる人は自分が特殊なんだと思ってしまうけれど、
今時、精神疾患も家庭崩壊も珍しい話じゃない。
正直、主さんの家庭についても、そんな程度のことかと思いましたよ。

明るくて幸せそうに見える人でも、みんな色んな辛いこと抱えてるもんだよ。
私も、見た目には全然障害とか分からないと思う。(実際気付かれない)
実はああでこうでって打ち明けると、自分もメンタルクリニック通って薬飲んでて、とか、子供やら親やらに問題があって、とか、結構な確率で出てくるよ。立派な背広着た上司からも、セレブ妻みたいな雰囲気の人からもね。


私もサイトで会う時はすごく警戒するよ。
最初は、人通りの多い場所にあるカフェで会う。
あらかじめ、少し時間があいてしまったからと言っておいて、気にいらなかったら、次の予定があるからと早々に帰る。
直の連絡先は、実際に会って、また会ってもいいと思えた人にしか教えてない。
迎えに行くとかいう人多いけど、絶対に車には乗らない。
自分でそういうルール決めてる。
知らない人といきなりカラオケは、私もキツイぜw

ちなみに私は、昔ひっどい人見知りで、自分から挨拶すら出来なかったけど、それじゃダメだと思って、荒療治でホステスのバイトを始めました。
今では、エロ親父をあしらうのも楽勝。

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>> 120 誰にだって話したくない過去はあるし私にもあるよ。ここだから言うけど引かれるかもしれないけど高校生の時に性被害にあったりバイセクシャルで女性も…
通りすがり59さん、続きです。


マッチングアプリは使用したのとないのですね。
メリットとデメリットはそれぞれありそうですよね。
いくらでも人を騙すことはできるから、危険はやはりある。
一方で、腹を据え、本気で、そこで自分に合う人と出会うために努力ができる人が、欲しいものを手に入れる。

私は、そうですね、、いろいろ..と痛い目や嫌な思いをする予感がして...
気が引けます。。
きっとこういうのも、スキルが必要と思うので^^;
学びのためにするのは良いかも、、。

そう思うと割り切りで、こちらがお金をだして、っていうのも一つですね！納得です。

彼の時は、私はサロンで資格を持って働いていていました。リラクとかエステとか道具つかったり。施術ルームは個室になるので。
お客さんが男女関係なく、スタッフが食事したことあると聞いたことあるので、大丈夫かなと。
でもトラブルになりそうなことは避けるべきですね。

今は働いてないので、どちらかというと、体調が問題です^^;

ふぅ〜...。
今、渡部さんの話題がでていますけど、人に自分の全てを委ねるってムリだと思っています。人はウソをつくものだし、状況や気持ちは変わっていくものですし。

安定したパートナーがいたら良いですけど、そうでないならお金払ったり、短いつきあいでも、自分を満足させて、一人で精神的に生きていけるようにするのが良いのかなと思いました。
人は結局は、一人。

ありがとうございますm(_ _)m

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>> 120 誰にだって話したくない過去はあるし私にもあるよ。ここだから言うけど引かれるかもしれないけど高校生の時に性被害にあったりバイセクシャルで女性も… 通りすがり59さん

個人的なこと教えて下さってありがとうございます。
女性に生まれると、性に関しての問題は濃淡あれど関わるものなのかもしれません。
性被害は、頭で整理しても身体は覚えていて後まで残るものだと思いますし、高校生となると、酷すぎます。

女性風俗について詳しいので、もしかしたら、通りすがり59さんはそうなのかなと、思いました。
生れて育つ過程で、男女が恋愛対象と社会の中で刷り込まれていくことに、一時期、疑問に思ったことがあります。本来自由ですよね。


何でもバカ正直にいう必要は確かにないですよね。
『家族のことって結婚する時でもない限り重要なことでもないし』
↑
なるほど、この言葉にはすごく納得しました。基準としてこのくらいでない限り言う必要もないですね！

ちなみに私は祖母の家に一時期住んだり、地方に逃げたりしていました。
紆余曲折して今現在まで至ります。。

いずれにしろ、どこまで自分のことを話すかは、その時々により意識して変えていこうと思います。

続きます。

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>> 119 涙くらい、いくらでも流せばいいじゃない。 私だって、年甲斐もなく、しょっちゅうあちこちでボロボロ泣いて、鼻水まで垂らしてるよ。 涙に… 匿名2さん、
優しい言葉が身に染みます。。

泣くと落ち着くときありますね。
匿名2さんもよくボロボロされているんですね。
きっと、かかえていることやつらいことがあるから、こうして他人に優しく声をかけられるのかなと察しました。

　
カウンセリングの際は、泣いてしまうと喋れなくなってしまうので、進まなくなりそうで。

でも、普段はつらいことあると、過去とつなげて思い出してさらに苦しむことがあるので、そうですね。
泣くこと肯定していこうかな..。

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誰にだって話したくない過去はあるし私にもあるよ。ここだから言うけど引かれるかもしれないけど高校生の時に性被害にあったりバイセクシャルで女性も恋愛対象や性の対象だったりするんだよね。無理に言わなくていいと思うよ｡家族のことって結婚する時でもない限り重要なことでもないし人に話さなくて良いんじゃないかな。あなたは施設で育ったのかな？正直に家族崩壊してるなんて言わなくて良いし両親は離婚していないとか兄もいないことにして周りには言えば良いよ。噂にしようと突っ込んで聞いてくる失礼な人とは距離を置けば良い。正直に話したら変な噂になったりするし、ますます家から出れなくなるよ。話すならこういうとことかネットで顔も見えない人から徐々にＳＮＳと打ち明けていけば良い。
私もマッチングアプリはしたことないよ。女性とは出会ってみたい気もするけど。よく知らない人と会うって今のあなたには無理だよ。よく知りもしない会ったこともない人とって怖いと思うよ｡あなたも他の人だったら彼よりも酷い目にあったかもしれないって言ってたじゃない。お金払ってお店やデートが出来るプロ彼氏だと時間限定だし相手が仕事でやってくれてると思うと気も楽だしね。
お客で来た彼とは出会ったって言ってたけど接客業ならお客さんいっぱい来るのでは？大丈夫だったの？

• << 122 通りすがり59さん 個人的なこと教えて下さってありがとうございます。 女性に生まれると、性に関しての問題は濃淡あれど関わるものなのかもしれません。 性被害は、頭で整理しても身体は覚えていて後まで残るものだと思いますし、高校生となると、酷すぎます。 女性風俗について詳しいので、もしかしたら、通りすがり59さんはそうなのかなと、思いました。 生れて育つ過程で、男女が恋愛対象と社会の中で刷り込まれていくことに、一時期、疑問に思ったことがあります。本来自由ですよね。 何でもバカ正直にいう必要は確かにないですよね。 『家族のことって結婚する時でもない限り重要なことでもないし』 ↑ なるほど、この言葉にはすごく納得しました。基準としてこのくらいでない限り言う必要もないですね！ ちなみに私は祖母の家に一時期住んだり、地方に逃げたりしていました。 紆余曲折して今現在まで至ります。。 いずれにしろ、どこまで自分のことを話すかは、その時々により意識して変えていこうと思います。 続きます。
• << 123 通りすがり59さん、続きです。 マッチングアプリは使用したのとないのですね。 メリットとデメリットはそれぞれありそうですよね。 いくらでも人を騙すことはできるから、危険はやはりある。 一方で、腹を据え、本気で、そこで自分に合う人と出会うために努力ができる人が、欲しいものを手に入れる。 私は、そうですね、、いろいろ..と痛い目や嫌な思いをする予感がして... 気が引けます。。 きっとこういうのも、スキルが必要と思うので^^; 学びのためにするのは良いかも、、。 そう思うと割り切りで、こちらがお金をだして、っていうのも一つですね！納得です。 彼の時は、私はサロンで資格を持って働いていていました。リラクとかエステとか道具つかったり。施術ルームは個室になるので。 お客さんが男女関係なく、スタッフが食事したことあると聞いたことあるので、大丈夫かなと。 でもトラブルになりそうなことは避けるべきですね。 今は働いてないので、どちらかというと、体調が問題です^^; ふぅ〜...。 今、渡部さんの話題がでていますけど、人に自分の全てを委ねるってムリだと思っています。人はウソをつくものだし、状況や気持ちは変わっていくものですし。 安定したパートナーがいたら良いですけど、そうでないならお金払ったり、短いつきあいでも、自分を満足させて、一人で精神的に生きていけるようにするのが良いのかなと思いました。 人は結局は、一人。 ありがとうございますm(_ _)m

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涙くらい、いくらでも流せばいいじゃない。
私だって、年甲斐もなく、しょっちゅうあちこちでボロボロ泣いて、鼻水まで垂らしてるよ。

涙には、気分を落ち着かせる効果もあるんだよ。
だから、思いっきりわんわん泣いちゃいなさい。

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>> 117 匿名2さん、ありがとうございます。

当時のことと、辛かった感情が結び
ついていて
口にすると自動的に涙がでてきて
しまうんですよね^^;
過去に、何度も涙だしてしまうことがあり。

今すぐは気力ないので
やる気でないのですが

例えば、オンラインでのカウンセリングを受けてみたいなと思っています。
ずっと先延ばししてますが。

あとは、人に自分のことをうまく言うセリフをあらかじめ決めておいたら、良いかなとも思っています。

なーんだか、問題山積みです^^;

でも、ここの掲示板を通して
問題を可視化できたのは
とても良かった。

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辛くても、過去のことも話していかないと。
いつまで経っても抜け出せないよ？苦しいままだよ？

逃亡犯が、長年逃げてたのに、捕まったらホッとしたって言うのと似てる。
背負い続けるのってしんどい。

今はこの掲示板でもいいし、外に出れるようになったらカウンセリング受けよう？保険使えるところもあるから。

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>> 112 彼と連絡取ること迷惑だったらごめんなさい。あまり心を開かないあなたが唯一心を開いて仲良くなったのだから自分から手放すのがもったいない気がして… 匿名59さん、続きです。


行為のときも、私が奥底で心開いていないのを、きっと彼は察知して、彼も私と距離をとって、2回目の行為後はシーンとなったのではないかと思いました。
もちろん、生理的な反応もあると思いつつ、その時、私が感じた印象です。

人と人って
自分の態度が相手の態度をつくる面があると思います。
例えば自分がフレンドリーなら、相手もフレンドリーで接してきたり。

もともと私は、気をつけているけど気を使いやすかったり、くだけた感じになりにくかったり、下手に真面目っぽく、

それで相手も、私に対して距離をとる感じになっているなと。
過去に何度も察知したことがあります。

今回、彼には、最初は年上女性として私は積極的に円滑な会話をして取り繕っていましたが、
取り繕えきれてない元々の私の性質が
漏れ出ていたことも、
若干彼と距離感ができてしまっていたように思っています。
そこも、もどかしく思いました。

・女性用風俗は都会ならあるでしょうね。。お金払って、それでラクにならるのなら良いかもですね。。選択肢の一つとして捉えます！


ちょっと、ついつい吐かせてもらい、長文になってしまいました^^;

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>> 112 彼と連絡取ること迷惑だったらごめんなさい。あまり心を開かないあなたが唯一心を開いて仲良くなったのだから自分から手放すのがもったいない気がして… 通りすがり59さん、
長くなります。

謝らないでください^^;
そうですね、会話が楽しいなんてかなり貴重です。手放すのが勿体無いくらいに。この点で、連絡をすることをすすめてくれていたのですね。
最初から友達だったら、連絡とっていたかもしれません^^;

ちょっと脱線しますが
心を開く、とおっしゃいましたが、
たしかに会話は楽しかったけど、
私は彼に奥底では心を開いていませんでした。(彼でなくても心閉じます)

会話の時は、
例えばアニメや映画の話、人生について話すのは問題ないのですが

私があまり自分の過去のこと話さないことに、彼は『？』という雰囲気を察知しました。
私は育った家庭環境は家族崩壊していて(兄が統失、夫婦破綻)、社会にでてずっと苦しく、自分のことを話すと苦しいので、過去に関しては相手の話の聞き手にまわります。人に自分のことを聞かれるのが苦手です。
つまってしまいます。


続きます。

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>> 109 人肌恋しくて欲求不満な時は、 ワクワクメ◯ルとかの出会い系サイトで相手を探してみるのはどう？ もちろん犯罪や妊娠にはくれぐれも注意し… 匿名2さん

出会い系サイトですね。

2回目に彼と会って打ち明けた時に、他の私の悩みも含めてアドバイスしてくれたのですが、
マッチングアプリのこと言われました。

出会い系やマッチングアプリって多くの人はやっているんですか？
私はやったことないって言ったら、物凄く驚いていました。

私の特性だからか？
会ったことない人と事前にやりとりして、実際に会う流れが、
ストレスに感じて行動おこせません。

以前、ジモティーで異性関係なく、バドミントン相手を探して会ったり、や、3名でただのカラオケ、はありましたが、何となく気まずさは多少ありましたし、

これが異性となると、気を使いすぎそうで、、。
自分が受けいられる人と出会えるのか無謀に思えてしまいます^^;

でも、手段の一つとして覚えておきます。

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>> 108 甘える、甘えられる、とかいうのも、もう少し頭の中を整理したほうがいいですよね。 前におっしゃってた、｢自分が必要とされていると実感した… 匿名2さん、
No.107、No.108まとめてのお礼です。

匿名2さんもコーヒーダメなんですね！
缶や店によって違うんだ...。
長年飲んでいないので私は分からないですが、、^^;コーヒーに酸化とかあるんですね。

低気圧は影響しているか分からないですが、電磁波はしんどいですね。モニター画面も目が。。敏感ってことなのかな。


人の中で生きるって難しいな。
今は、体調不良でエネルギーがないので、物やサービスを買うことで貢献していると思うことにします^^;

自然の流れでキュンとなったら
幸せそうで良いな。
自然の流れは大切ですね。

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彼と連絡取ること迷惑だったらごめんなさい。あまり心を開かないあなたが唯一心を開いて仲良くなったのだから自分から手放すのがもったいない気がして。３０越えてくるとなかなか気の会う友達というのはできないからね。
紹介した本を読んでみて行きたくなったらネットで女性風俗を利用すると良いよ。男性と違って女性は欲求だけでなく精神的な癒しを求めて利用して癒され帰ってくみたいだからね。１０万の給付金が入れば行けるよ。前にドキュメンタリー番組で性被害に会った女性が利用してるのを見たけど女性だと安心して預けられるみたい。都会に住んでるなら近くにあるかもね。少しでも精神的にも肉体的にも癒されることができたら良いんだけど。
やった後、シーンとなるのが嫌ならシャワーやトイレに行くとか行ってベッドやその場から離れれば良いよ。男性はＳＥＸした後と言うのは態度が冷たかったり素っ気なくなったりするからね。男性はそう言うものだと思って冷めたんじゃないかと気にすることないのよ。

• << 115 通りすがり59さん、 長くなります。 謝らないでください^^; そうですね、会話が楽しいなんてかなり貴重です。手放すのが勿体無いくらいに。この点で、連絡をすることをすすめてくれていたのですね。 最初から友達だったら、連絡とっていたかもしれません^^; ちょっと脱線しますが 心を開く、とおっしゃいましたが、 たしかに会話は楽しかったけど、 私は彼に奥底では心を開いていませんでした。(彼でなくても心閉じます) 会話の時は、 例えばアニメや映画の話、人生について話すのは問題ないのですが 私があまり自分の過去のこと話さないことに、彼は『？』という雰囲気を察知しました。 私は育った家庭環境は家族崩壊していて(兄が統失、夫婦破綻)、社会にでてずっと苦しく、自分のことを話すと苦しいので、過去に関しては相手の話の聞き手にまわります。人に自分のことを聞かれるのが苦手です。 つまってしまいます。 続きます。
• << 116 匿名59さん、続きです。 行為のときも、私が奥底で心開いていないのを、きっと彼は察知して、彼も私と距離をとって、2回目の行為後はシーンとなったのではないかと思いました。 もちろん、生理的な反応もあると思いつつ、その時、私が感じた印象です。 人と人って 自分の態度が相手の態度をつくる面があると思います。 例えば自分がフレンドリーなら、相手もフレンドリーで接してきたり。 もともと私は、気をつけているけど気を使いやすかったり、くだけた感じになりにくかったり、下手に真面目っぽく、 それで相手も、私に対して距離をとる感じになっているなと。 過去に何度も察知したことがあります。 今回、彼には、最初は年上女性として私は積極的に円滑な会話をして取り繕っていましたが、 取り繕えきれてない元々の私の性質が 漏れ出ていたことも、 若干彼と距離感ができてしまっていたように思っています。 そこも、もどかしく思いました。 ・女性用風俗は都会ならあるでしょうね。。お金払って、それでラクにならるのなら良いかもですね。。選択肢の一つとして捉えます！ ちょっと、ついつい吐かせてもらい、長文になってしまいました^^;

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>> 101 興味を持ったらこういう本もあるから読んでみて。大阪に女性風俗を作った人、御坊さんの『すべての女性にはレズ風俗が必要なのかもしれない』・人気に… 通りすがり59さん、
本の紹介ありがとうございます！

どこかで見た題名です！
なにか勉強になりそうです！

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>> 99 不感症だったのか。それはＳＥＸの時に感じないのか前戯の時、触れられたり舐められても感じないのかな？自慰はしたりしてる？不感症を治したいからこ… 通りすがり59さん

・不感症について
前戯、最中とも感じないです。心地よいと少し思うことはあっても。

自慰は昔から手で直接触ったりはせず、いつのころか電マを使って、いくまでしていました。
ここ1.2年は、もう自分の身体がゴムみたいな感じで、いく時にくる電気的なものが絶縁されるゴム人間感覚です。

・彼の重荷、私のほうが求める形勢逆転。遠のきますよね。そうなんです、ちょうどコロナで。関わりは停滞。

・一度雑に扱った相手に頼むのはおかしい→たしかに、客観的にみるとおかしいですね。
私も、そこの葛藤は若干ありました。ですが、私はもともと人との縁が薄く、人と親しくなれる範囲がすごく狭く、
身体含めて受け入れられる相手は、私にとってとても貴重で、頼みました。

相手に言わないで密かに試みた方がスムーズですよね。例えば相手の期待が高いままだったら良かったのですが、

実際は会うのが不定期になりそうで焦りがあり、いっそ、言ってしまおうと言いました。

たしかに、回数重ねても感じられるようなれるとは限らないですよね。

・女性用は考えたことありませんでした。参考にします・・！金銭的に今は厳しいですが。。

頭では依存するつもりはなくても、親しく関わると、どこか依存心(相手に何かを求める気持ち)がピーンと張ってしまってるようです。

どっちみち、分散することは大切ですね。
今は体調不良で、慢性疲労症候群という疾患と似たような症状で、身体が焦燥しきっていまして、何もする気力がでず。。でも、ちょっとずつ、何か意識して何かしたいです。


通りすがり59さん、連絡をとることを押しますね^^;

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人肌恋しくて欲求不満な時は、
ワクワクメ◯ルとかの出会い系サイトで相手を探してみるのはどう？

もちろん犯罪や妊娠にはくれぐれも注意してもらいたいけれど、
主さんなら、そこら辺の危機回避は出来そうだから。

そういうとこなら、あらかじめ、不感症のこととか、自分の目的を赤裸々に書いて募集して、それでも相手したいって応募してきた人の中から良さそうな人を選んで、会ってみたらいいと思う。

添い寝したいとか、膝枕したいとかも書けるよ。

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甘える、甘えられる、とかいうのも、もう少し頭の中を整理したほうがいいですよね。

前におっしゃってた、｢自分が必要とされていると実感したい｣ってことなら、他の方法を探さないと。

添い寝して、もたれ掛かられて、可愛いな、
なんてのは、あらかじめ計画してなるもんじゃなくて、
たまたまふとした時にそういうことがあって、キュンとくるものだから。

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コーヒーは私もダメです。
缶コーヒーは絶対ダメ、胃がムカムカします。
ちゃんとしたカフェのなら結構大丈夫かな。
苦いの苦手だから、それでもカフェオレだけど。
でも、スタバは、一体何が入ってるのか、吐きそうになります。

可能性が高いのは酸化したコーヒー。

発達障害の人は色んな過敏性が多いんです。

私は他に、薬の副作用もすごく出やすいし、低気圧とか、電磁波も苦手です(>_<)

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>> 98 それにね、 不感症を、恋人でもプロでもない男性とのセックスで治そうってのは無理がありますよ。 まずは、自分でして感じられるようになる… 匿名2さん

別のレスの返答の内容になりますが、
タクシーは、窓を開けるって方法ありますね！
タクシーを利用しなさすぎて思いつきませんでした。

車は臭いがダメなのと、車酔いしやすいのが苦手で、体調悪いとさらに酔いやすくなります。
あと、コーヒーも苦手で、飲んだあと車酔いした時の気持ち悪さがでます。

··························

話もどします。

あまりにも行為をしなさすぎたのと
そして縁もないので、暴走しました。

プロ...
ちょっとそのあたりに関しては、
次にレスくれた方へのお礼に内容書きます。

···························

よっぽど飢えてなきゃ。たしかに。
私の打ち明けを聞いて、
気持ちが遠のいておかしくないですね。

事務的に捉えることで、依存したり自分が傷つかないようにしているのかもしれません。
　

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皆さま、ここまで
私の文章におつきあいして下さり、
しかも批判で荒れてもおかしくないのにかかわらず、

返信をかなり優しい言葉でして下さって感謝します。こうしてもらえることは、当たり前のことではないと、しっかり認識して受けとめたいです。

返信を順番にしていきますので、
少々お時間ください。

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>> 97 まず、車が苦手なのが臭いの問題なら、窓を開けてもらってはどうですか？ 主さん、 大事な情報とそうでない情報の判断を間違えてますよ… 続きです。3　長いですm(_ _)m

匿名2さんの言う通り、私も彼に『勝手な』過剰期待をしていたと、いま自覚しました。
『彼と添い寝して相手の可愛さをみたい。委ねられたい。そして自分の個人的な問題の解決のために、人と行為をしたい。今後も‘頻繁’に会ってしたい。』

彼には彼のイメージ〘私の家に行って楽しんで、今後は会えそうなタイミングで会って自由に関わる〙と流れがあったように、
私も私の理想を持っていましたね。
実際にそうなると確信して、それ以外の展開になる可能性があることを認識せずに。


1回目の後、食事だけでもと彼が言ったけど、私がそれを避けたのは、

その時は、甘えられる事が叶わなくて残念だけど仕方なく、もう一つの目的である、行為をしたいが重要でした。

その時は会話は楽しいと思っていたけど、食事だけ会う予定にしたら、次に行為をする日がさらに延びてしまう、という焦りがありました。

会話が本当に楽しくて充実していると強く自覚したのは2回目で、
甘えられるのは叶わなかったし、行為をしても感じなかった(運動してるだけみたいな)、
でも、会話はこんなに充実するとは思わなかった。

そして、その後のsnsの連絡頻度が減り、もう、彼は最初の期待から冷めているようだし、他愛のないメッセージへの返信がすぐこないし、
甘える甘えられる関係にならなくて今後かかわる関係性の着地地点がないから辞めよう。と
アカウント削除しました。

この選択は正解と思うけど、
自分で関わりを終わらせておいて
実際に会った時の楽しかった会話の記憶が、尾をひいて
会いたいお喋りしたい思いに支配されているようでモヤモヤしていました。
それで吐き出したくて、ここにレスを書きました。

今は、レスを書いた当初よりも、
モヤモヤの霧が薄まってきて
だいぶ冷静に割り切れるようになり
前に向きつつあります。

ありがとうございます。

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>> 97 まず、車が苦手なのが臭いの問題なら、窓を開けてもらってはどうですか？ 主さん、 大事な情報とそうでない情報の判断を間違えてますよ… 匿名2さん、続き2です。

2回目をした終わった直後、くっついたりせず、しばらくシーンと無言になっていて、
相手は冷めているのだろうか、、と思いつつ、その空気感が耐えられず

私からその空気感を切るように
私の不感症のことを話しました。
自分は目的があって行為をしたと彼に知ってもらうことで、冷めてそうな彼に対し私には事情があるんだと自己弁護したかったという心理がありました。
彼はその他の私の諸々の悩みも含め、アドバイスをくれました。


たしかに
男性側からしたら、えっ、ってなりますね。

また、帰り際に、このまま何も言わないと曖昧なまま会う頻度が減り、間があきすぎると身体の性に対する順応がもとに戻っていしまうという焦りがあり

頻繁に会ってしたいことを伝えました。


続きます。3

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>> 97 まず、車が苦手なのが臭いの問題なら、窓を開けてもらってはどうですか？ 主さん、 大事な情報とそうでない情報の判断を間違えてますよ… 匿名2さん、こんにちは。

後出しすぎましたね。。
今回このスレを書く時、
彼に甘えられなかった事があまりに想定外で本当に残念で、こんなはずでは、ショックだ、もう叶えることができない、という思いを一番強く吐き出したくて、
不感症で行為したかった話を持ち出すと別の方向に会話が進んでしまうと思い、書きませんでした。

でも、文章を読む側としては、私が単に彼と添い寝して頭なでたかったのに、それはせずにやるだけやった、という捉えになり、
実際の私と読み手の私像は異なってしまいますね。。
すみません。

なんだか、今回の彼とやりとりや、読み手がいるここで文を書くにしても、
疲れてしまいました。
私は私の視点から抜け出せない。
主観から抜けきれないんですね。
頭の問題もあると思いますが、
人と居るより一人でいる事が多すぎて一人の世界にどっぷりつかって視野が狭いことも影響の一つだと思います。

相手から見たらどうか、とか相手の立場ではどう捉えるのか、とか、
私は頑張っても見えないです。見えないのがもどかしいです。
失敗してそこから学んでも、微々たるもので、わかること、できないことが、多すぎるような砂漠地帯にいる感覚です。

続きます。

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興味を持ったらこういう本もあるから読んでみて。大阪に女性風俗を作った人、御坊さんの『すべての女性にはレズ風俗が必要なのかもしれない』・人気にもなった長田カビさんの『さびしすぎてレズ風俗に行きましたレポ』。

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>> 96 その男、最初からあなたとやる目的で わざと彼女と愚痴を言ったり甘えたい願望がある話してたんだね。 あなた、人が良さそうだし同情したらやら… 匿名96さん、ここまでの長文を読んで下さりコメントもありがとうございます。

・苦労して手に入れた人を大事にする。簡単にやる人→大事にしない。

・彼女いるの知ってるのにかかわらず
　→残念極まりない。

・簡単にやれた→興味なくなった。

本当に、ごもっともです。
私がどんなにこねくり回して捉え方をあれこれ見出したとしても、要はこういうこと、ですね。

傍らから見たら、頭悪いですね。。
自分を大切にしましょう、と言ってくださって本当にありがとうございます。

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不感症だったのか。それはＳＥＸの時に感じないのか前戯の時、触れられたり舐められても感じないのかな？自慰はしたりしてる？不感症を治したいからこれからもやり続けたいって彼に言うべきではなかったね。男性はプレッシャーになるし重荷にもなるからあまり会えないと距離を取るような行動になったのだろう。コロナで緊急事態宣言も、その後出たわけだから会うことも出来なかった。食事だけでも良いと彼が言ったなら欲望を抑えて会えば良かったのに。彼よりあなたのほうがやりたいように見えて彼は甘えることもできないからね。数をこなせば不感症が治るってことはないからね。一度目の時に雑にＳＥＸした相手に不感症を直す相手を頼むっておかしいよ。不感症は精神的なものから感じないってこともあるから効果があるかはわからないけど女性専用の風俗もあるからそこを利用してみたら。男性ではなくプロの女性だから雑に扱わずに丁寧にやってくれたり不感症のことを言えば悩みも聞いてくれるだろう。女性が相手だから抵抗もあるかもしれないけど同性愛でない結婚してる女性やパートナーに満足出来ない女性が結構利用してるみたい。やっぱり依存してたんだね。私も友人に依存してたことあるけど彼以外に何もないと抜け出すのは難しいよ。一人の人に依存しないために他に気持ちを分散させ気持ちにゆとりを持つこと。趣味もなくテレビとかも見ないみたいだけどYouTubeとかネットを見たりして興味のあることを見つけてみたら。私は本を読むのが良いと思うよ｡
相手の気持ちも考えずに不感症の件はちゃんと謝った方が良いよ。それきっかけで気まずくなったのかもしれないし。返事来るかは彼次第だけど何も言わないよりは良いでしょ。

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それにね、
不感症を、恋人でもプロでもない男性とのセックスで治そうってのは無理がありますよ。

まずは、自分でして感じられるようになることです。
そのあたり、詳しくはGoogle先生に教えてもらって下さい。

男性も、よっぽど飢えてなきゃ、感じてない女なんて抱いてもつまんないんです。だから時に女は演技したりもするわけで。

とにかく、
男女のことを、事務的に処理しようとしてはいけません。

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まず、車が苦手なのが臭いの問題なら、窓を開けてもらってはどうですか？


主さん、
大事な情報とそうでない情報の判断を間違えてますよ。

不感症云々の話、言っていい相手ではないですよ。
ベッドのことに関しては、男性はとてもナイーブなところもあるんです。
｢不感症だから～｣と言われたら、下手だと言われたと受け取る人もいるだろうし、｢治す為に頻繁に～｣と言われたら、俺は治療の道具かよと、自分のことは棚に上げて拗ねます。
※たとえ本当に下手でも本人に言ってはいけません


｢勝手に過剰な期待をして勝手に期待外れしてる｣と書いてますが、主さんも、相手の彼に対して、同じことしてますよ。気付いてますか？
食事だけでもいいと言われた時、何故会わなかったんです？生理中なら、その時は食事だけして、また別の日にホテルも行けば良いだけの話じゃないですか。
会話が楽しいと言っていたのに、なんだかよく、わからなくなってきましたよ。
これだと、ヤリ目は主さんのほうだった、となります。

• << 102 匿名2さん、こんにちは。 後出しすぎましたね。。 今回このスレを書く時、 彼に甘えられなかった事があまりに想定外で本当に残念で、こんなはずでは、ショックだ、もう叶えることができない、という思いを一番強く吐き出したくて、 不感症で行為したかった話を持ち出すと別の方向に会話が進んでしまうと思い、書きませんでした。 でも、文章を読む側としては、私が単に彼と添い寝して頭なでたかったのに、それはせずにやるだけやった、という捉えになり、 実際の私と読み手の私像は異なってしまいますね。。 すみません。 なんだか、今回の彼とやりとりや、読み手がいるここで文を書くにしても、 疲れてしまいました。 私は私の視点から抜け出せない。 主観から抜けきれないんですね。 頭の問題もあると思いますが、 人と居るより一人でいる事が多すぎて一人の世界にどっぷりつかって視野が狭いことも影響の一つだと思います。 相手から見たらどうか、とか相手の立場ではどう捉えるのか、とか、 私は頑張っても見えないです。見えないのがもどかしいです。 失敗してそこから学んでも、微々たるもので、わかること、できないことが、多すぎるような砂漠地帯にいる感覚です。 続きます。
• << 103 匿名2さん、続き2です。 2回目をした終わった直後、くっついたりせず、しばらくシーンと無言になっていて、 相手は冷めているのだろうか、、と思いつつ、その空気感が耐えられず 私からその空気感を切るように 私の不感症のことを話しました。 自分は目的があって行為をしたと彼に知ってもらうことで、冷めてそうな彼に対し私には事情があるんだと自己弁護したかったという心理がありました。 彼はその他の私の諸々の悩みも含め、アドバイスをくれました。 たしかに 男性側からしたら、えっ、ってなりますね。 また、帰り際に、このまま何も言わないと曖昧なまま会う頻度が減り、間があきすぎると身体の性に対する順応がもとに戻っていしまうという焦りがあり 頻繁に会ってしたいことを伝えました。 続きます。3
• << 104 続きです。3　長いですm(_ _)m 匿名2さんの言う通り、私も彼に『勝手な』過剰期待をしていたと、いま自覚しました。 『彼と添い寝して相手の可愛さをみたい。委ねられたい。そして自分の個人的な問題の解決のために、人と行為をしたい。今後も‘頻繁’に会ってしたい。』 彼には彼のイメージ〘私の家に行って楽しんで、今後は会えそうなタイミングで会って自由に関わる〙と流れがあったように、 私も私の理想を持っていましたね。 実際にそうなると確信して、それ以外の展開になる可能性があることを認識せずに。 1回目の後、食事だけでもと彼が言ったけど、私がそれを避けたのは、 その時は、甘えられる事が叶わなくて残念だけど仕方なく、もう一つの目的である、行為をしたいが重要でした。 その時は会話は楽しいと思っていたけど、食事だけ会う予定にしたら、次に行為をする日がさらに延びてしまう、という焦りがありました。 会話が本当に楽しくて充実していると強く自覚したのは2回目で、 甘えられるのは叶わなかったし、行為をしても感じなかった(運動してるだけみたいな)、 でも、会話はこんなに充実するとは思わなかった。 そして、その後のsnsの連絡頻度が減り、もう、彼は最初の期待から冷めているようだし、他愛のないメッセージへの返信がすぐこないし、 甘える甘えられる関係にならなくて今後かかわる関係性の着地地点がないから辞めよう。と アカウント削除しました。 この選択は正解と思うけど、 自分で関わりを終わらせておいて 実際に会った時の楽しかった会話の記憶が、尾をひいて 会いたいお喋りしたい思いに支配されているようでモヤモヤしていました。 それで吐き出したくて、ここにレスを書きました。 今は、レスを書いた当初よりも、 モヤモヤの霧が薄まってきて だいぶ冷静に割り切れるようになり 前に向きつつあります。 ありがとうございます。

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その男、最初からあなたとやる目的で
わざと彼女と愚痴を言ったり甘えたい願望がある話してたんだね。
あなた、人が良さそうだし同情したらやらせてくれそうだもんね。
まんまと引っかかってくれた感じでしょうね。
私、女だけど 自分が男だったら簡単にやらせたくれる女はあまり大事にはしません。簡単すぎてそのあといらなくなったらすぐポイできるしね。
やっぱり苦労して手に入れた人の事は大事にしますよ。間違っても雑には扱いません。
それに彼女いるの知ってるのに自分からホテルへ行こうと言う女の人ってもう何だかね。。。
残念極まりないです。ごめんなさい。
彼が冷めたのはまんまと自分の思い通りに引っかかってくれた事と苦労せずして簡単にやれたので興味がなくなってしまったんだと思います。
次の恋愛では焦らずもっと自分を大切にしましょう。

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>> 93 初めて男女の関係になった後に相談してくれたら良かったのにって思う。初めて関係持った日から２度目に関係持つまでの期間短かかったのでは？その間に… つづきます。

・なるほど、snsの連絡の頻度は、会う頻度が影響している面もありそうですね。
3日間返答がなく、ささいなやりとりもこんな感じになったのなら、もういいや、未練も残したくないし、となってアカウント消しました。

言い合いになったり自分に不利な展開になるのは嫌だったのがあります。

本音ですが、1回目会うまでは彼から頻繁にささいなメッセージがきていたけど会った後は激減したことで自分の価値が下がって見られている、
と思うと何か嫌な感じがします。普通に会話していたり本人は何とも思っていなくても。

でもまぁ、最初は彼が私に過剰な期待をしすぎて高評価しすぎている感があり、私はそんなに大したことないよ、って歯止めをかけていたのですが、、。
彼の期待に応えてお互いに楽しめなかったのは残念ですが、
一方で勝手に過剰な期待をして勝手に期待外れしてるようにも思えて、その点では私は気にしすぎなくて良いかなと思ったり。

あれこれ書きましたが、それでも、何も言わずアカウントを消すのは良くなく、言葉で一言、言うべきでした。
自分にとって都合悪くても、、。

・通りすがり59さん、なるほど、今から連絡をとって巻き返しをはかる！って展開もありますね。
なんだか、私のためにそこまで言って下さってありがとうございます。

でもそう言ってもらえると、おかしな話ですが、むしろ離れて正解、と強く思えそうです。
私に心の余裕がないため、頭ではわかっていても、一人の人にどこか依存心をもってしまうと、苦しみそうです。

彼とここまで会話が合うとは予想外で、最初に戻れるとしたら、お茶飲み友達で楽しみたかったです。
実際は、関係を持ってしまったので、もうダメです。

そもそも、男性は異性であって、性的な面から、お茶飲み友達になっても、長く関わるのは難しそう。長く関わりを持ちたいなら、異性よりも同性の方が良いのかもと思ったり。

今回のことを、色んな細々とした状況を抜きに捉えるとしたら、
たまたま出会った異性とツーナイトした、以上。ってシンプルに考えられます。^^;

ありがとうございます

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>> 93 通りすがり59さん、ありがとうございます。

・そうですね💡1回目にあった後にこちらで相談する、って思いつきませんでした！
2回目は、1回目の2週間後に約束しましたが彼が体調不良とのことで、実際に会ったのは1ヶ月後です。

いつ会うかの話で、私は月のものがあること伝えたら、彼は食事だけでも良いし、と言っていました。でも私はホテルに行きたかったので2回目は日が経ってしまいました。

2回目はランチしてその後は歩きでホテルに行きました。泊まってはないです。
・自分と他人の基準は違うと認識して、臨機応変や説明を意識したいです^^;　本当に今回欠けていました。
移動手段は、異性関係なく、自分の都合のみを押しつけないようにします^^;
車はマスクをしたら臭いが軽減して少しマシになります。。

・なるほど、私の家に来たいというのは、甘えの一貫でそう思ったのかもしれません💡彼の中で、甘え＝家にいく、と同化していたのかも。

・あの、また後出し情報になるのですが、彼が彼女と同棲していて頻繁に会うのは難しいと言ったのは、、

私は実は不感症で、変わりたくて頻繁にしたいと、2回目の帰り際に彼に打ち明けたからです。。

私が今回、彼にそもそも声をかけたのは、甘えたいの希望を叶えようだけでなく、裏側にこれがあったから行動を起こしました。

つづきます。

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>> 91 通りすがり59さん、ありがとうございます。

関係を持たなければ、また違っていましたね。たしかに。
深入りしなければ今回のことには
ならなかったと思うと、
急激に極端なことしたなと思います。
人との関わりを一つ学びました。

渡したいものがある、と言うのも
相手からしたら？ですね。。
お金のやりとりは、うまく自然にやれるようにしたいです。

通りすがり59さんがおっしゃるように
不適切なので過剰な内容のレスは消しました。

私の願望や都合や事情を
彼に押し付けようとするのは間違いで
彼の人生には関係ないことだと
切り離して考えます。

ここで沢山吐かせて頂いて
大分整理ができたので、

もうくよくよするのは
辞められそうです。
辞めます。

おつきあいして下さって
ありがとうございます。

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甘えさせたいならもっと別の方法はあったのでは。彼が辛い時に優しく抱き締めてあげるとか愚痴や悩みを聞いてあげるとかね。甘えられたい願望から急ぎ過ぎたね。ちゃんとコミュニケーションと信頼関係できてなかった結果こうなったのだから今回のことを教訓にカッコつけて背伸びせずに自分ができる範囲内でできることをしてあげたら良い。お金を渡すのに渡したい物があると言うのだとプレゼントだと思うからお金を渡したいなら服やズボンのポケットに入れるとかコンビニで飲み物を買って返すとか食事代を代わりに出すとかあるしね。甘えられたいなら食事を支払ってあげるとかね。一度、男女の関係持ったら以前のような関係を築くのは難しいしね。身体の関係がなかったら良い関係築けてたと思うよ｡言葉足らずでちゃんと伝わらないと思って書いたんだろうけどここは不特定多数の人が見てるから彼とのエッチの細かなことは書かない方が良いよ。彼、彼の彼女や身近な人が見てないとも限らないしね。消した方が良いよ。男性より女性に甘えられた方が甘えらて満足行くと思うし女性のが合うと思う。

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>> 88 だいぶ歳が離れてるんです。 いつもかなり年上ですね。 そのほうが相手は包容力あるし、若い子と付き合えてる、ってので大事にしてくれるし… おじさんオシ（笑）

そうなのですね！
12歳差以上は初めて聞きました！

ちなみに、
私も、年上好きです。^^

自分がまだ生きていない年数を生きている人に惹かれます。

相手が
年上なら、甘えるだけだけど
年下だと、自分がリードしないと、とか格好悪いところ見せられないなと

思います。

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>> 87 例えば、同じシチュエーションで、同じ彼に、あなたと全く同じ言動をした別の女性が居たとします。 でもその女性は、この掲示板にこう書き込む… 匿名2さん。

斬新ですっ！！(゜o゜)(゜゜)

くっそ下手（笑）
そういうもんですか！

まぁ、気に入らなかったなら、
口でそれを言えば良いのにと
思います。


あと、同じ事が起こっても
その捉え方って、人それぞれなのかも！
強気でいることは大切ですね！

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だいぶ歳が離れてるんです。
いつもかなり年上ですね。

そのほうが相手は包容力あるし、若い子と付き合えてる、ってので大事にしてくれるし、オススメです。

夫婦でも、最も相性がいいのは、男が12歳上のカップルなんだそうですよ。

ベッドも、ガツガツした性欲が落ち着いてきてる分、やれこれ頑張って技を磨いてくれてますよw

おじさんも捨てたもんじゃないです☆

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例えば、同じシチュエーションで、同じ彼に、あなたと全く同じ言動をした別の女性が居たとします。

でもその女性は、この掲示板にこう書き込むかもしれません。
｢ちょっといい感じの人がいたから、久しぶりに気持ちいいことしようと思ったのに、いきなり入れてきて、くっそ下手だった！｣

遊びだろうが、女を落ち込ませるようなやり方する奴は、｢下手くそ｣なんです。その程度で遊び人を気取ってんじゃないよ！って感じです。

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>> 82 あんまり、前戯が短い＝悪意と決め付けるのもどうかと思いますよ。 今回の彼については、実際に主さんがそう感じたのならそうなのかもしれませ… 匿名2さんの個人的なこと教えて下さってありがとうございます！

そのような状況あるんですね！
私の今回の経験で、視野狭窄になって物事はこうだと決めつけすぎないようにしたいです^^;


いやぁ、それにしても、
長年お付き合いしている彼がいて
羨ましいです！！

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>> 80 少し気分が落ちてきてしまいましたか？ 不幸なのは主さんだけではありませんよ。この掲示板見てるだけでも分かるでしょう？複雑な悩みを抱えた… 匿名2さん。

こちらで、かなり赤裸々に吐かせてもらい、冷静に落ち着いています^^

見ていて下さる方々に救われます。

私は都内ですが、
なるほど私と具体的には違えど
似たような方達や支援をしている人はいるのですね。

情報ありがとうございます。

そうですね。
自分で動かないと、何も動きませんね。家に籠りっぱなしは注意したいです^^;

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>> 72 テレビは見たほうがいいですよ。 映画もドラマもバラエティーも、主さんにとっては教科書になります。 匿名2さん。
テレビやドラマは確かに
学びになりますね！　　

一時ハマってみても、しばらくすると全く観なくなって、またちょっと観て、、の繰り返しです^^;

意識するようにします^^;

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>> 78 彼女がいてるし、また会いたいのに、会えなくなるのが嫌で、自分が好きではないことにしてるような気がします。 惹かれてるんだと思いますよ。… 匿名78さん、ここまで私の文章におつきあいして下さり、ありがとうございます。

なるほど、相手が本気ならば、
たしかにタクシーやホテルは気にしないかもしれません。　

思ったのですが、
彼には彼の何かテーマパークで遊ぶようなイメージ・期待があって

私に本気なのではなく
『その遊びをしたくて』ワクワクしていたけどなんか実際違った、落胆。

なのかなと。
(実は私自身がそうでした。)

私が、根っからの手慣れた女であれば、叶っていたと思います。

スキル不足でしたね。
でも学びました。取り繕っても、持続できないから、手慣れたフリをするのはやめて、そのまんまの私で人と関わろう..と。


私は彼に惹かれているのか。
たしかに、魅力ある方です。
会話が楽しく好意もってます。
ただ、自分の苦しさや満たされなさを
、彼を利用して解消したいだけの部分もあったりします。。

こんな私に、大事な人と恋愛して下さいと言って下さり、感謝します。

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あんまり、前戯が短い＝悪意と決め付けるのもどうかと思いますよ。

今回の彼については、実際に主さんがそう感じたのならそうなのかもしれませんが。

私の、もう何年も付き合っている彼もそういう時あります。
もう我慢できなくなっちゃってる時です。
普段は優しいし、色々してくれます。ベッドの時以外でもね。

そういう時は、私も、ちょっと！！とか、もうっ！って少し怒っては見せますが、私にそこまで興奮してくれることがちょっと嬉しかったりもしてます。

まあ、ひとつ絶対に言えることは、無理に大人ぶるのはやめなさい、ってことですね。

女の子は、ベッドの中のことは、相手の男性に教えてもらうくらいのほうがいいです。AV見てお勉強は、マンネリが気になるようになってからすればいいです。

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>> 77 貴方は傷ついたんですよ。 愛されたいのが本心なのに 最低なセックス させられて そして今、会えてもいない お気持ちは察します… 匿名42さん、心情を読み取って下さってありがとうございます。

そうです、私はこの行為のことで、とても傷つきました。ショックでした。

こんなに人って態度を急変させて酷いことができるんだ。
私、こんな扱いされるんだ。
擁護されないんだ。
個人的に関わった相手が、安心できる相手ではなかった。孤独。



もともと相手を私一人に留めておくことはできないのは承知の上で求めてもいませんでしたが

そうですね、
今引きずりつつも、
もしまだ関わっていたらさらに
苦しいだろうなと思うので、

これで良かった、
自分から離れられてホッとしている
部分はあります^^;

ありがとうございます。

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少し気分が落ちてきてしまいましたか？

不幸なのは主さんだけではありませんよ。この掲示板見てるだけでも分かるでしょう？複雑な悩みを抱えた人だらけです。

これは別に、主さんに、被害者ぶるなとか言いたいわけではなくて、世間や神様が、主さんを嫌って、主さんだけを不幸にしてやろうとしてるんじゃないってことを信じて欲しいんです。

主さんがどこにお住まいかわからないので、知ってるところを例にあげます。
https://www.pref.aichi.jp/seishiniryo-center/guide/program.html#a09

愛知県精神医療センターという病院は、東海地区では有名な病院で、珍しい、成人の発達障害専門外来があります。
診断だけでなく、同じ悩みを抱える人達が集まってディスカッションしたりというプログラムまであります。

主さんのお近くでも、こういう病院を探してみて下さい。
少なくともこの病院の先生方は、主さんのような方が助けを求めたら、親身に話を聞き、少しでも生きづらさが無くなるように、手を貸して下さるはずです。

家に籠って、人に恵まれないと嘆いていても何も変わりません。
支えてくれる人を探しに行きましょ。

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>> 67 匿名２さん 主さん横からすみません。他の方の意見も聞きたいということなので人それぞれだと思うよ｡フェラが嫌な人もいれば性的なこと全般に… 匿名59さん。

Fについて。
まぁ、そうですよね。結果として言えば、人それぞれ....。
私個人としては、相手と状況と気分によって、気にしたり気にしなかったりしそうです。あまり、考えたことありませんでした^^;


今回に関していえば、
彼は最短前戯→入れるという悪意？的な行動しているので、Fをするように誘導したことに、悪意はあったと思います。

私が応じたことにビックリしていたので。「いつのまにそんなに気を許してくれてたの？」と当時言っていました。

Fの事前研究で知ったことを試したい一心が、私を後押ししていたというのもありますが...。

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彼女がいてるし、また会いたいのに、会えなくなるのが嫌で、自分が好きではないことにしてるような気がします。

惹かれてるんだと思いますよ。

でも、彼女がいてるので、ホテルであるとかタクシーでなかったとかそういうことではないような気がします。
向こうが本気であればそのようなことは問題ないということです。

あなたが遊びならいいけど、遊びになってません。傷つく前に 大事な人と恋愛をしてください。

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貴方は傷ついたんですよ。
愛されたいのが本心なのに
最低なセックス させられて

そして今、会えてもいない

お気持ちは察しますけど
最低の男だったんです
別れて良かったんですよ。
貴方の心は今
ホットしている部分も
あると思いますよ。

• 共感0

>> 65 彼は、今ある情報からすると、 それほどお金に困ってはいない、どちらかと言うとモテるほうで、女慣れしている。 だから、他の女性達と比べて、… 男女の関わりのご指南ありがとうございます^^;

言葉って、本当に
大切ですね。命取りになりますね。

自分の人生を振り返ってみると、
言葉が足りない場面が多かったように
思えます。
言い方が良くなかったことも。


匿名2さんの言うように、「普通」を知っていって、状況的にムリそうな時は

事前に相手に伝えたら、相手もビックリしたり引くことを緩衝できますよね。


勉強になります。

• 共感0

皆さん、ここまで私の個人的なことに目をむけて下さって、本当にありがとうございます。
私の感じ方・捉え方以外の捉え方を
知ることができて、良かったです。

順番に返信していきますので
少々お時間下さい。

• 共感0

テレビは見たほうがいいですよ。

映画もドラマもバラエティーも、主さんにとっては教科書になります。

• 共感0

同棲までしてる彼女がいる時点で、どれだけ綺麗な言葉を並べようともあなたはセフレ。
セフレでもいいならまた会えばいい。
でもセフレは会いたい＝やりたいなので、一緒にご飯とか甘ったらしいデートなどは不要、「今夜あえる？」以外の連絡も不要、誕生日などのプレゼントなんてもってのほか。プライベートなことも干渉しない、ただやることやったらお終い。私はセフレとはそんな感じ。そう割きれないで、どちらかがそれ以上を求めるならセフレにはなれないよ、あなたは傷つくだけだし、相手からすれば重いだけ。私も相手がそんなことを求めてきたら、セフレとしてはやっていけないわ。その名の通りフレンドなのだから、ただヤってるだけで彼氏面されるのは鬱陶しいから。

セフレになりたくないなら、どうやったって同棲してる彼女以上にはならないのだから諦めるしかない。

• 共感1

>>51

そうそう。そんな感じです。

そして新たな情報から考えるとその時点ではその先を期待してはいなかったかもですね。タクシーに関しては単にスマートだからでしょう。その関係性ですでに待ち合わせていて一緒にホテル行くのにわざわざ電車とは考えないですから。

行為が雑になったのはそういう関係だからってだけかもしれないし今回だけで終わりにしようと思ったからかもしれませんね。主さんの言う甘えるってのは添い寝するとかそんな意味合いではないと思いますよ。甘えるというのは恋人ごっこではなくエッチして満たされる事ですから。そのズレがあるから主さんはイマイチ納得できないのかもしれません。

他愛もない連絡に関して返信が遅くなったりするのはそれこそそういう関係だからなだけかと思います。何回か続けばまだ家に変わる可能性もあり2回目のホテル代投資は仕方ないにせよそこで彼は主さんに切られてしまったわけですよね。主さんから見ればその後の彼の対応が雑だったから嫌だったのか会う気がないと感じたのか楽しさがなくなったからだと推察します。

彼は彼女がいてあまり会えないと言ってるのですから対応が雑でも主さんが切らなければまだ続いていたかもしれない。でも雑に扱われる事が主さんは嫌だったというかそうはならないと思うからこのスレを立てたんですよね？2回ホテルへ行ってそういう関係性が構築されてきたので彼からすれば会う時に甘えられれば良く会わない時の連絡はあまり必要性がなくなってきたから他愛もない連絡に対して返信が遅くなったというだけの事かと思います。

前述してますがなぜこうなったかを考えても仕方ないと思いますよ。大きく言えばそういう関係だからで済んでしまいます。そういう関係性で雑になるか雑にならないかは相手によって当たり外れがあると考えるしかないと思います。

• 共感0

①なんで雑なセックスをしたか

元々から、雑なセックス、自分本意なセックスしかしない人なんじゃない？本命でもない女のために、優しく尽くすようなセックスする男性は、少ないんじゃないかと思う。だって所詮セフレだもん。

雑なセックスって、要するに自分本意で楽なオナニーと一緒で、好きな女じゃないからこそ相手に気を使わずできるから自分勝手な彼には、セフレが必要なんだと。

恋人みたいにたイチャイチャして丁寧なセックスしたかった！って事かもしれないけど、そういう男じゃなかったんだと。

あと、男の人だって人間なので頭で考えず感情で動く時もある。単純に、ホテルに辿りつくまでの流れで、（タクシーやだ、家はヤダ、お金も出さない、ハッキリしない）自分の思い通りにならず、リッチなホテル入ったのは、良いものの、面倒くさくなって萎えたんでは。

なんにせよ、

彼は、都合の良い女が欲しかった。
文句言わない、自分の思い通りに動いてくれるYES！YES！な都合の良いバカな女が欲しかった。

だけど、主さんはそうじゃなかった。だから、彼が冷めた。

ってことだと。

彼のご機嫌取るために、バカで都合の良い女になる必要ないよ。

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>> 64 ふむふむ、だいぶ見えてきましたね。 言葉悪いけども、要は、｢変な人レッテル｣を貼られたんだと思いますね。 主さんは発達障害の可能… 匿名2さん、総括をありがとうございます。


自分の現実をつきつけられたようで
もどかしく苦しいですが、はい、
その通りです。

私は、
プライベートでも仕事でも、
誰と関わっても、
変な人、変わってる、ズレてる人になります。または、私の一部分を認めながら、なのにどうして〇〇なんだろうって思われやすいっぽいです。
(例えば、この作業はできるのに、とか見た目は良いのに、→
どうしてそんなに自信ない、うまくやれない。どうしてそんなに気を使いすぎる。ネガティブとか。)

私が興味ある人じゃないと、フランクな会話も苦手です。あまり、TVとか芸能人、お笑い、世の中のこと、音楽にも興味がなく、会話できません。
家庭環境か崩壊していてずっと辛くて苦しかったので、自分のことを話したり心を開いたりしません。

最初は相手が好意を持って接してくれても、私の態度で、だいたい嫌われたり変な目で見られます。
相手が私を変に見る視線がひしひしと伝わって嫌です。


だからこそ、彼と話題や価値観が合って、会話が楽しくできたことが、嬉しすぎました。

彼もきっと、最初は私を普通と思い、むしろ魅力的と思ってくれていた感じですが

だんだん変な人、なんか違うと
思われたんでしょうね。。


そうですね、
どうやら、私は、
世間と私のズレがどこで生じているのか知って、すり合わせていく
必要性があるようです。。

笑える日がくるのか、くるといいな。
ありがとうございます。

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匿名２さん
主さん横からすみません。他の方の意見も聞きたいということなので人それぞれだと思うよ｡フェラが嫌な人もいれば性的なこと全般に嫌悪感がありしたくない人もいるからＳＥＸが好きでしてる人もいれば彼や旦那さんのために求められるから浮気されるのが嫌で我慢してしてる人もいる。私はあなたのように愛する人とのＳＥＸをＡＶだとは思わないよ。ＡＶのように変わったプレイの性癖を持った人もいるけどそういう人は風俗行ったり、そういう性癖を持った趣味の人が集まるコミュニティでするんじゃない。

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もう一つ気になった。
他の方のご意見も聞きたいところですが。

私は、Fはしますが、入れた後のは出来ません。
そこまでいくともうAVの世界だ、と思ってしまいます。
一般的にはどうなんでしょ？

私の感覚からすると、それをしたことで、相手の男性に、テクニシャンというか、うぶな女の子相手ではできないアレコレをやれる女だと思われたんじゃないかなと。

それでちょっと期待してもう一度ホテル行ってみたけど、ベッドの内容的に期待外れだったから、もういいやとなった可能性は？

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彼は、今ある情報からすると、
それほどお金に困ってはいない、どちらかと言うとモテるほうで、女慣れしている。
だから、他の女性達と比べて、主さんの微妙な｢おかしさ｣が際立ってしまったように思います。

なんか、せっかくのデートなのに、あれして、次はこれしてってブロックになっていて、仕事のスケジュールでもこなしているような印象を受けます。
元々男性はそっち派かもしれないけど、普通は女性はそういうのを嫌います。雰囲気や｢流れ｣を大事にします。
だから男性も大人になるにつれ、女性はそういうものだと思うし、それに合わせるのが普通になっていきます。女慣れしている人なら尚更。

だから、主さんももう少し、世間の｢普通｣を学ばないといけませんね。
知った上で、それに合わせられるなら合わせればいいし、無理なら、｢私そういうの苦手なんだ～｣って、先に話に組み込めるようにならないとですね。

話に出てる、事前に家かホテルかを決めておくべきだった、というのも、
SNSで｢場所はホテルにしよう｣は、ちょっと無しですよ。
相手が、主さんの部屋の話をした時に、｢散らかってるから、誰も部屋に呼べない｣というような事を言っておくのが良いかと。

デート代の半額を負担するつもりであることを、｢渡したいものがある｣と表現することも、すごく変です。
その言い方だと、何かしらのプレゼントだと思います。お店の割引券とか、軽いものも含めてね。
どちらかと言うと、そここそ事前にはっきり言うべきところだったかと。私は割り勘派ですって。
割り勘自体は、少数派ではあるものの、最近はそういう女性も増えてきているので、構わないと思います。

それでも、会計時に、相手が奢ると言ってくれたり、タイミング悪く払い損ねた場合は、後日渡すのではなく、その場で、割り勘は諦めて、｢ありがとう。次は私がご馳走するね｣と言えるように訓練しましょう。

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ふむふむ、だいぶ見えてきましたね。

言葉悪いけども、要は、｢変な人レッテル｣を貼られたんだと思いますね。

主さんは発達障害の可能性高いと思います。
空気読めてない、常識からズレてる、物事の機微ってものに気付けていない。

だから、こいつ思ったより変な女だな、なんかめんどくさいな、と遠ざかってしまったんでしょう。

主さんのほうはやっぱり、あれですね。
自分としては精一杯うまくやったつもりだった。なのに、うまくいかなかった。
この出来事に、あなたの人生が集約されちゃってるんですよ。
多分普段も、頑張ってるのに何故かうまくいかないってこと多いと思います。そういうのの集大成になってしまってるんです。
そこへ、もしかしたら多少の恋愛感情が合わさって、より印象的な、忘れられない出来事になってしまった。

大丈夫、忘れられますよ。
何故うまく出来ないのか、その理由をちゃんと知って、自分の苦手なことを、どうカバーすればいいのかを学べば、モヤモヤした気持ちは消えます。
その時は失敗しちゃったな～って笑えるようになります。

経験者が言うんだから間違いないよ！

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>> 62 匿名62さん、ここまでの文章を読んで下さってありがとうございます。大変な労力かと思います^^;

私も、自己満足優先で清い人間でないのですが、
それでも、匿名62さんが彼をディスってくれると、なぜか心が少し軽くなっている自分がいます^^;


匿名62さんはフェ○は
未経験なのですね。
秘密の告白をありがとうございます！
経験あってもなくても、人生において
重要なことではないので...何ら支障はない。

スッキリふっきれたらいいな。。

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そんなやつ別れて正解じゃない？
snsであったのに
男の家じゃなくて
何で女性の家

キモい男だなぁ

ファラもさせて、連絡よこせと思う。
最悪な男じゃよ。
ちなみに私はファラした事ないです。

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>> 47 少しでも何かの閃きになれたなら良かったです。 慢性疲労症候群は私も疑ったことありますよ。 近くの名大病院が研究発表していたので、診察… 匿名2さんの、心身不調の背景を教えて下さってありがとうございます。
貴重な経験談なので、とても参考になります。

そうだったのですね。
色んな面からアプローチして
学んで、自分を知ることが大切なのかもしれません。

いずれにしろ、ある日突然良くなる
ということはないでしょうから。。

食べ物アレルギーを避けたら
体調良くなったのは驚きました。
そこまで突き止められたのはすごい。

見習って
視野を広くして
いきたいなと思います(^^)

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>> 59 通りすがり59さん、ここまで読んで下さって、分析もありがとうございます。

彼は男女の行為の期待がもちろん
あったでしょう。
ただ、私も、その下心ある＋甘えられたい願望だったので、、。
彼女がいるのを知っていて、
お互い、ある程度の割り切りはありました。
ようは、私は、純粋でないです。
私も、私の都合よく満足したかっただけ、それが全てでした。。

厳しい意見ですが、
食事の後、どうするか曖昧にしていなければ展開は違っていましたね。。

あぁ、その視点ありませんでした。
電車だと人目につきますものね。
たしかに女性の家にすぐ上がった経験があったのかもしれません。

離れる選択をしたことは、
正解で間違いないですね。
連絡とっても、一回冷めた気持ちは戻らないでしょう。
あとは、もう終わったという現実と時間が解決してくれるかな。。

ありがとうございます。

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彼に依存してるだけだと思う。彼とあなたでは甘えさせてと言う意味の求めてるものが違ってた。彼はあなたが思うイチャイチャして添い寝とは思ってなくてＳＥＸがしたかっただけだと思うよ｡言わなくてもお互いに意思疎通ができるわけじゃないんだから会う前にでも家なのかホテルなのか決めておいた方が良かったし甘えたいと言うのだってどんな風にどうしたいか聞いとくべきだったと思うよ｡
彼女と同棲してるなら彼の家に行くことも泊まることも出来ないしホテルに車や電車じゃないのも浮気がバレるのを恐れたのかも。浮気するにはあなたの家がちょうど良かったのだろう。他の女性とも女性の家であってたのだろう。会いたいなら家に来る？って言えば来るんじゃない？けど彼女に浮気がバレる前に切れたなら良かったよ。バレたら修羅場に巻き込まれて、めんどくさいからね。

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>> 56 OL39さん、

私は、人と比べての
自己肯定感？自己受容感？
が恐ろしく低いのは自覚しています。

今回は、大人ぶりたかったのが強いです。嫌々お金を出したわけではなく、自己満足でそれで安心できるので、
しました。

でも、確かに、尽くしたり優しくしたからといって、
それで報われるとは限らないので、
自分をコントロールしないといけないかもしれません。。

内心、物凄く人から拒否されることを
恐れていますね。
堂々としようとしてと
虚勢でしかない感じがします。
彼の前では、虚勢をはりましたが。
でもボロがでまくってた
と思います。

例えるなら、
男性(私)が、女性(彼)を
リードしようとしたけど、
女性の心をつかめず撃沈した。

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主さん申し訳ないですが
ホテル代半分割り勘？？

何故？
年上だから？
尽くすか好かれるでは無いですよ


賢い方なのに異性の前では認められたい感が...
余りに人が良すぎます


もっと自分に自信持って
堂々として...もったいない

そして自分を大切にして下さい

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>> 42 あの…男性が甘えたいと言っても 添い寝するとか頭撫でられたいとかではない気がします。 主さんの家に行ってたとしても添い寝して終わりってこ… 匿名42さん、こんなに無駄に長く綺麗な内容でないスレに回答を有難うございます。

男性は、基本、
することを考えるのは
当然ですよね。

こういうことする人なんだ。
とするのも良いかもしれません。

確かに、こんなに反旗を翻すようなことができるのか、って驚きました。

難しい相手、そうですね。

今回、本当に人との関わり方を学びました。
ゆっくりと、次があるのか分からないけれど、歩いて進んでいきます。。

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>> 39 35さんに共感 簡単に言えばそうです。 あなたはいろいろな未練が残った 後悔と... 彼は安上がりなお金入らないあなたの家 … OL39さん、お返事おそくなりましたm(_ _)m長ったらしい文章を読んで下さって有難うございます！

そうですね、
気がつけば、彼のことを考えているような・・。

家に行くつもりだったなんて、私には逆立ちしても気づくことはできなかったな。。まさかのまさかでした。
寝耳に水です。


たしかに、傍らで、私の状況知ったら離れて正解、ですよね！！
冷静に有難うございます。

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ラスト続きです。


③私の金銭面での失敗

今回、彼は年上の女性と関わるのは初めてと言っていて、私はかなり大人ぶっていたのですが、金銭面で失敗しました。

元々、私は人に奢ってもらうのが悪い気がして苦手なのもあり、初回の時、彼に飲食代とホテル代の半額を渡す予定でした。

事前のsnsでも、渡したいものがあると伝えていました。

しかし、色々と慣れていなくて、タイミングを見計らいすぎて、タイミングを失い、

食事の後にお金を渡す行動も、会計してくれて有難うと言うことも、できませんでした。。

ホテルについたら、
飲食代とホテル代の半額をまとめて出そうと思ったのですが、
なぜか声をかける行動ができなくて
結果、
お礼も何も言わず
彼に全額負担させてしまいました。


彼からしたら、
家に行けないやら、何か渡したいものあると言っていたのに何もないやら、
お金の全額負担も加わって、

総合的に最悪な気分で
セッ○○は雑にしたのかなとも
思ったり。

一応、2回目にホテル入った時に、
「前回渡しそびれて今回の分も含めて受け取って」、と1万円を渡しました。




④タクシーについて

タクシーの当時の彼の様子を感じとって思うのは、

彼は、格好つけたいというのもあるかもしれないですが、
普段からタクシーを使うのが当たり前すぎて、自然な行動でタクシー呼ぼうとしていた感じでした。

まぁ、電車を選んだ私の貧乏くささや、雰囲気こわしてると引いたのだろうか、電車内で

私「電車ですぐ行けるよ」
彼「う、ん・・・」

という感じでした。

***********************
整理したくて
長々と書いてしまいました。

匿名10さんがいうように、
私がこうしていれば、、と思いつめ過ぎないように気をつけます^^;

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つづきです。

ここのスレには私の今回の経験を凝縮して書いていて、
それをかいつまんで推測して下さっているので、
どうしても後出し的になる情報がでてきてしまいますが書きます。

疑問に思ったこと
①初回でホテルに行くことにした時、それでも彼は今後、私の部屋に行く期待が少しでもあったのなら、

どうしてホテルで最初に雑なセッ○○をして関係が壊れてもおかしくない事をしたのか？

私の推測の答えは、
初回で私の家に行ってイチャイチャする期待が崩れたけど、
もうホテルに向かう流れになっちゃってるから、腹いせに、ホテルは短時間にして雑に扱って全て終わらせようとしたのではないのか。

(結果としては、状況を理解していなかった私が、そんな彼に優しく尽くしたから関係は続くことになった。)




②彼の金銭状況が謎でした。
まだ個人的に会う前のやりとりで、
彼は今月はお金使いすぎちゃったと言っていた。

その割に、2回目のランチ後のホテル選びの時に、
1件目が満室(5000円〜6000円)で
2件目入ったとき、なぜか1万円の部屋を選択していた。

部屋が豪華なので
私が「どこか旅行して宿泊しに来たみたいだね！」と言ったら
彼は「旅行先よりもすごいよ...」
とつぶやいていた。
私「心の声(なぜこんな豪華な部屋を選んだのだろう？？？？)」

その割に、男女の関係はかなりサッパリしていて、会話を楽しんだ感じでした。

法律関係の仕事らしく
もともとお給料は良いのだろうか。
初回の時(2月の下旬)は給料日前でピンチだったのかな。

つづきます。

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No.36 匿名10さん
No.37 匿名2さん
No.41 匿名10さん

まとめて返信します。

匿名10さんのNo.36の内容を読むと

匿名2さんが No.37 で疑問を問いかけているように、
お金の負担回避だけならタクシーを
使わないのでは、と確かに思えますね。

きっと、匿名10さんは No.36で言いたかったことは、

お金をかけたくないというのを全面にだしているのではなく、彼の腹の底にある思いとして持っていると仮設をたてた上で、

「彼は私の家に定期的に、お金の心配もせずに自由気ままにセフレの関係をもって楽しめる未来の見通し」を期待していた。
ということでしょうかね。

ということは、匿名2さんも
同じ考えとなりますかね。

匿名10さんは、さらに
初回はホテルになったけど、
まだちょっと期待していて、スマートにタクシー使ったと推測。


私なりに解釈してみました。

お金の負担もあるけど
お金の負担だけじゃなくて私に期待していた彼のワクワクした見通しがあったのでしょう。

つづきます。

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>> 36 >>16 知り合ってすぐでもそれまでの経緯でエッチできそうな流れになっているなら家に行くのは普通とも言えます。ですが女性が… 匿名10さん、質問の回答をありがとうございます！！

女性が関係持つのをokしている場合においては、知り合ったばかりでも
女性の家に男性を上らせるのはありうるんですね。

私の感覚だと、貴重品とか個人情報の物を置いているし、今後関わり続けるかも分からないので、
やはり警戒してしまいますね。
たとえ同性でも。

でも、これは、人によるし状況にもよるし、正解は人の数だけありそうですね。


続きはまた別で返信しますね。

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残念ですが盲目だと思います。
読んでる側からしたら完全にやり目100％なんですがあなたなりにはストーリーがあるようですね。
あなたにはもっと素敵な運命の人が他にいそうですよ。
彼は残念ながら浮気したかっただけ、やりたかっただけです。
あなたが期待に応えられなかったもなにもありません。
あなたの家で安上がりにやりたかった。タクシー選んだのは彼女がいるから人に見られたくないからでしょう。

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私が読んだ感想ですが…

彼はワンナイト(？)又はセフレのつもりだったんじゃない？家に行きたがったのはお金がかからないホテル代わり。タクシー使いたがったのは、誰か知り合いに見られたくないからだと思った。

機嫌が悪かったのは、お金かけてホテル行くことになった事、人に見られるかも知れない危険侵して電車に乗り、思い通りにならずにイラついたんだと思います。

主さんはもうその彼と会わなくていいと思います。そうやって自分の価値下げないで、ちゃんと大事にしてくれる人を探した方がいいと思いますよ。

主さんがその人を好きだったとは私は思いません。勿論、嫌いでは無いし好意があった、好感が持てたから会ったと思うけど。主さんは主さんの存在を誰かに認めて欲しかったんだと思います。

人は誰かに認めて欲しかったり、頼られたりする事で自分の存在価値や、生存価値を感じたりする。主さんは彼に頼られて必要とされたかったんじゃないかな。

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少しでも何かの閃きになれたなら良かったです。

慢性疲労症候群は私も疑ったことありますよ。
近くの名大病院が研究発表していたので、診察を受けてみましたが、私の場合は精神的なものだろうという結論でした。
はっきりとした基準があるわけではないので、診断は難しいと、その時の先生もおっしゃってましたね。
費用は保険診療で3割負担です。その3割も医療費助成で後で返ってきてます。

その頃は私もかなり会社で追い詰められていて、自律神経失調症とか心の病では会社が納得しないので、主さんと同じように、病名が欲しくて必死になってましたね。

色んな支援を受ける為の診断なら、病院変えて鬱・発達障害の診断もらうほうが早いです、多分。
正確な診断は、少し落ち着いてから再チャレンジでもいいわけですし。

だるさについて、主さんに当てはまるかわかりませんが、
私はアレルギーの検査も受けました。
内科でよくやる基本的なものではなく、200項目くらいの遅延性フードアレルギー検査(自費約5万)と金属アレルギー検査(保険適用)です。
結果、卵・乳製品のアレルギーが見つかりました。
卵は大好きで毎日食べていたのを、極力避けるようにしたら、はっきりと違いが自覚出来るほど身体が楽になりました。
今も、花粉症の時期とか風邪気味とか体調の悪い時は出来るだけ口にしないように気を付けています。
金属アレルギーは出ませんでしたが、歯の詰め物のせいで体調悪くなることがあると知って、受けてみました。

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>> 35 横からごめんなさい！ ただ彼は上手いこと言って、セックスしたかっただけなんだと思いますよ。 それもお金をかけずに。（なので家に行きた… 匿名35さん、全部読んでくださった上に回答までして下さって、
ありがとうございます。感謝します。


家に行きたがるのは、たしかに
お金の面(まあ、高いですもんね)
ありますよね。

匿名35さんが言うには、
彼の全ての大元はセッ○○と。
それは、そうですよね。
合っていると思います。

でも今回の状況はちょっと詳細があり

最初に個人的に、連絡をとろうと言い、甘えたい願望を叶えよう、って言い出したのは私からです^^;

あと、私は年上なのでお姉さんぶって
初めて男性をリードする側として
背伸びをして、

私の方から、彼の話に
合わせていました。
男女逆転みたいな感じで。
弟みたいな感じでしょうか。

そんななかで、
人生の捉え方とか、映画やアニメの
感想とか、話し合うな〜と
思って楽しかったんです。

ただ、相手の期待が冷めて甘えてこなくなってから、
どうリードすれば良いのか分からなく
なって、関係の作り方が分からず、
やりとりが苦しくなりました。

彼が甘えてくれるから、その返しをするパターンしか分からず。
彼が反応しなくなったら、言葉のかけ方が分からなくなった。。


叱咤激励ありがとうございます(;_;)
自分の感性を刺激するような人、優しい人と出会いたいです。
また、早く時が過ぎて、消えゆく雲のように、モヤモヤ感が薄まってほしいと願うばかりです。。

• 共感0

>> 34 クリニックの先生は厳しめの方なんですか？ 合わないようなら、どんどん他のクリニックにも行ってみたらいいですよ。 私もあちこち行きました。… 匿名2さん、

私の身体症状は、メンタルもあやういですが、メインは、身体の疲れやすさが酷すぎて日常生活に支障がでるほど
悪化しているんです。

おそらく、極度の過労とストレスが原因で。仕事辞めても良くならず。

多分、該当する疾患はマイナーなのですが、慢性疲労症候群や副腎疲労ではないかと見込んでいます。

専門クリニックでは自費診療になるのでお金がきついですが、。

クリニックの先生は厳しいというより、知識は豊富で勉強になるけれど、検査結果の捉え方に疑問があり、
他のクリニックでさらなる詳細検査をしてもらおうと考えています。

診断名が欲しいんです。
病名つけてくれたら、安心できるし
治療やセルフケアも納得して取り組める。。

でも、症状や経過を何度も話すのは
労力かかりきついですね。。
まとめないと。。

相談するところも、相手の反応を
みて選ばないといけなさそうですね^^;

匿名2さんが、近くにいるなら
助けてほしい...^^:

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>> 33 >私は人に求められたい、そこにおいて人との関わりの中で、自分の存在価値を得られるという思いがあります。 その気持ち分かります。 … 匿名2さん、

ボランティアですか、なるほど！！
積極的ですね。
私も、今後の人生で取り入れられたら良いな。

夕方のニュースで
コロナでお客さんが減ったスナックの
年配男性オーナーさんが、
店はたたまずに
今度はスープカレーを提供する試みをしていて、

最初はスープカレーなんて若者の食べ物は理解できない、と思っていたそうですが、

「人に価値があるものを提供することが自分の支えになる」からと
話していました。

人の中で生きる、って
そういうことなのかもしれませんね。

• 共感0

>> 32 横から失礼。 気になる異性でも女友達でも、急に音信不通になったとして、何か相手が気分を害したことに心当たりがあったら、後悔はしても、し… 匿名2さん、なるほどです。

執着してる、執着してる、といっても

もし、彼が言葉にして怒った？理由を
話してくれていたら、納得して仕方がないで
終わったかもしれません。

実際彼は何も言わずに、私を雑に扱ってきて、
それによって、はじめて
あれ？あれ？私は何かしてしまったのか？
と心の中で察知しました。

記憶を思い返し、辿り着いたのが
私の家に来ることをキッパリ断った点の
可能性が高いと。

推測なので、スッキリしたいのに
本心を知る機会は無く
モヤモヤモヤモヤモヤ
しているのかも。

やっぱり、言葉って、本当に大切なんだ。

匿名2さんの文は、私の狭い視野の外側からみた視点だったり、
言葉にならずに感じている意識を
言葉化したりで、目が見開く思いです。


そう、私にとって当たり前すぎて意識さえしてない自分の価値観と

彼にとって当たり前すぎて意識さえしてない彼の価値観が、

大分違うんだなと、ひしひしと感じていました。会話は楽しくても、行動面で。経験してきたことが違いますもんね。


彼のみならず、他の人とも
おそらく、大分違うんだと思うと、
人が、怖くなりました。

やはり、言葉で言うことって
本当に大切なんだ..と痛感します。

• 共感0

あの…男性が甘えたいと言っても
添い寝するとか頭撫でられたいとかではない気がします。
主さんの家に行ってたとしても添い寝して終わりってことではなかったと思います。
優しさのないセックス だったとしたら主さんのせいではなく本人のやり方でしょう。
こうしていればああしていればと思い悩む気持ちはわかりますけどこういう人なんだ
と割り切って考えた方がいいと思う。彼女いるし難しい相手なのは間違いないから
次をゆっくり探しましょう……

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>>37

私の仮説だとその場のホテル代をケチったわけじゃないんですよ。家に行けたなら今後も定期的に行けるようになる期待があったからという事と当日タクシーを使った時はその時はホテルになったとはいえまだその期待を捨ててないからです。ホテルに行くのにわざわざ電車使うのはスマートではなく格好悪いですよね？まだ良い格好を見せたいからですね。

私は都内に住んでますので何とも言えないですが2駅なら1メーター強から2メーターくらいのイメージですね。まぁそこは問題ではなくホテル行っても宿泊にしなくて時間バタバタになったのも事実ですから。勝手な推測ですがもし家に行ったなら泊まったように思いますね。

彼女がいるからあまり会えないと伏線を張ったのも家なら自分の勝手な都合で転がり込む事ができるようになるとの考えもあったのかと推察します。彼女がいるなら一般的に土日は難しいとしてバレずに平日会うのにお金もかからず一番楽な方法が家ですから。あくまで同じ男としてはそれくらいの考えはあっただろうという個人的主観で意見ですけどね。

• 共感0

35さんに共感
簡単に言えばそうです。

あなたはいろいろな未練が残った
後悔と...

彼は安上がりなお金入らないあなたの家
に行きたかった

ワンナイトで済ますつもりの彼。があなたは情が残った
それとタクシー他、行為中の事も蛾が強い人と思われてるかも


好きでは無いという文面

気がついてないだけ...彼の事考えてるだけで
好きになってますよ

好きになってしまったからしょうが無いけど
他から見れば　別れて正解の男性

• 共感2

コメントしてる皆さんに質問。

ホテル代けちる男が、2駅の距離をタクシー使いますかね？
単純に、家に行きたがったのがホテル代の問題とするには、そこがちょっとひっかかって。
2駅の距離って、地下鉄くらいの間隔でも、タクシー代そこそこ掛かりますよね？

• 共感1

>>16

知り合ってすぐでもそれまでの経緯でエッチできそうな流れになっているなら家に行くのは普通とも言えます。ですが女性がOKならですからよくあるかといえばないですよ(笑)

このような状況になってしまったからそう思うのでしょうが裏切られたなんて思っていないと思います。それは大袈裟ですが家に行けなくて落胆したのはあるように思います。

ホテルに行ってやる事をやってもいるのにそこまで怒った感じになるなのはなぜなのかは男から見てもある意味疑問です。あくまで推測ですがホテルに行っても宿泊にしなかった事と主さんの家に行けなくて機嫌が悪くなった事から考えるとあまりお金がないというかお金を遣いたくないくらいしか考えつきません。

そういう仮説を立てると結局2回目もホテルだったわけですから彼にとって会う時が毎回ホテルだと困るわけです。彼には彼女がいるわけですから自分の家は無理だしホテルだとお金もかかるわけだから段々と主さんへの反応が悪くなるのも辻褄が合いますよね。

この仮説だとまぁある意味言葉悪いですが主さんの家でそんなにお金をかける事もなくセフレ関係になるという意味では彼の期待を大きく裏切った事になります。

なぜこうなってしまったのかを家に呼ばず裏切ったからと思うのは彼を良く思い過ぎなので考えを改めた方が良いです。主さんが彼に会いたい気持ちは理解できなくもないですがむしろ前述したようにダメージが大きくなる前で良かったと思ってしまいます。余計なお世話だと思いますけど真っ当な恋愛をしてほしいです。

• 共感5

横からごめんなさい！

ただ彼は上手いこと言って、セックスしたかっただけなんだと思いますよ。
それもお金をかけずに。（なので家に行きたがる）
最初に会話がすごく合ったと感じたのは、セックスまでうまく持ち込めるように相手が合わせてるからです。

男性の言う甘えたいの大半は、セックスしたいって意味です。直接的だから言い換えてるだけで。

はじめに主さんが、自分は彼を通り過ぎてく女性の1人に過ぎないって言ってますが、その通りです。

考え込んでもしょうがないです。
さっさと忘れて、もっと夢中になれる相手を見つけましょう！！

• 共感13

クリニックの先生は厳しめの方なんですか？
合わないようなら、どんどん他のクリニックにも行ってみたらいいですよ。
私もあちこち行きました。
何度も説明するのはめんどくさいですけどね。
症状とか、過去の出来事とか、思いつくこと全部ノートに書いておいて、それを持って行くといいかも。

取り敢えず今は鬱かなんかの診断書をもらおうとしてるのかな？
手帳申請も渋られてるのかしら？
働けないくらいなら、障害年金ももらいたいですよね。
そういうのに融通きかせてくれる先生を探したほうがいいです。

役所の人は裏技的なことはやってくれないので、福祉のほうに相談したほうがいいかもしれませんよ。

ご近所さんなら手助けしたいけど、もどかしいですね。

• 共感0

>私は人に求められたい、そこにおいて人との関わりの中で、自分の存在価値を得られるという思いがあります。

その気持ち分かります。

私は最近ボランティアをはじめました。
手っ取り早く、人から感謝されますから。
本来はボランティアは崇高な精神で行うものなんだろうとは思いますが、私はボランティアを自分の精神安定剤として利用しています。

• 共感0

横から失礼。

気になる異性でも女友達でも、急に音信不通になったとして、何か相手が気分を害したことに心当たりがあったら、後悔はしても、しょうがないなとその内忘れられる。
でも、何も相手を怒らせるようなことに心当たりが無いと、何でだろう何がいけなかったんだろうって、ずっと気になる。ちょっといいかもなんて思ってた相手なら尚更。
たとえ過去も未来も変えられなくても、どこでミスしてしまったのか、答え合わせがしたい。
そんなことないです？私はそうです。

あと、私も相手とすりあわせをしたわけでもないのに、ああしてこうして、その後はあれだなとか、勝手に頭の中で計画立てて、いざ会うと、私は1日一緒にいるつもりだったのに、相手は別の予定もあるから途中で帰る、とかよくあります。
これは別に、自分本位なつもりではなくて、いつもこうだから今日もこうなはずとか、何かを選択する時は、当然こっちのほうがいいはず、普通はこうだ、という固定概念や思い込みからそうなるんです。

普段の発言でも、｢～すべき｣とか｢普通は～でしょ｣って言葉が多いと指摘されています。

考え方も都合も人それぞれだから、自分の当たり前を勝手に相手に当て嵌めちゃダメなんですよね。
聞かなきゃ分からないし、言わなきゃ伝わらない。関係の浅い人なら特に。

• 共感0

>> 28 働けていないなら、障害者手帳も取れるといいですね。 出来ることから少しずつ、あんまり頑張れって言っちゃいけないんだけど、ここはちょっと、が… 匿名2さん、
働けてなくて、クリニックも思うように診断おりなくて、役所に相談しに行ったりしています。

そうですね、ここは、一人で(ちょっとずつ)頑張る局面なんだと思います。

異性の話からここまで
話が広がると思っていませんでしたが、掲示板の中で、私のスレに目をとめてくださって、
本当にありがとうございます(^O^)

• 共感0

>> 25 再レスごめんね あとさ、その男性で満たされる筈だった主さんの承認欲求（同棲中の彼女よりも主さんの方が甘えれるー！満たされるー！君って話… 主婦さんの再レスへの返信です。

そうですね、、
彼にガッカリされたことは、

辛かったです。

余談ですが
1回目会った後の帰り際は、放心状態でした。もともとホテルに宿泊すると思っていたけど、彼は3時間で部屋を取り
最後は時間が足りずにバタバタで、
え？え？え？
となっていました。
バタバタで無造作に洋服を着る姿も多分みっともなくて、彼はしらけたかなと思います。

しかも、私は車が苦手なので、彼がタクシー乗るのを見送った後に、深夜歩いて帰りました..（苦笑）

話は戻りますが、
私は人に求められたい、そこにおいて人との関わりの中で、自分の存在価値を得られるという思いがあります。
昔から、人に飢えています。


主婦さんの言う通り
彼に出会って、その思いを満たせる期待が膨れ上がって、執着に繋がっているのかもしれません。
巻き返すことはもうできないですが。。

また主婦さんの言う通り
元々、彼は一人の女性でおさまらないことを知っているので、
恋人に...という気持ちはなく、
言葉は悪いですが、自分が満足(利用)しつつ、相手も満足してくれたら良い。それが、また自分の満足になる。
シンプルにそれだけです。

でも考えすぎて、ごちゃごちゃにしないように、自分と戦おうと思います^^;


健全な方向にエネルギーを。
まさに！
健全な方向にエネルギーを。
健全な方向にエネルギーを。
健全な方向にエネルギーを。
唱えることにします...！

体調不良もあって
今の私は簡単に闇に落ちれる
状態です😂

こんな私に、健全なアドバイスを
本当にありがとうございます😂

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>> 24 単純に女のプライドが傷ついてしまって、挽回したくてまた会いたくなってるだけだよ、それ。 主さんみたいな人だと、 「いやいや、私な… 主婦さん、この長いレスを読んで、客観的な視点で書き記して下さってありがとうございます。長文です。

釣りの例えは、素晴らしく簡潔に
書かれてあって、その通りと思いました。


私が彼と連絡を絶った選択は、正解だと思っている一方、
おっしゃる通り
ホテルに行くまでは完璧だったので、
その分こうなるはずではなかったという思いが、
時間とともに執着に変わってきている
気がします。

プライドの挽回..。
私の文章を別の方が読み取ったら、そう捉えますよね。

・ただ、2回目の行為の後のさっぱりしすぎ感から、たとえ会話は楽しめても、もう性的な面では彼は冷めてしまって、元には戻らないと、悟っています。

その見えない壁の厚さが強く感じられるため、男女の行為自体はしたいと今は思っていません。
私も、心を開きたくても何故か開けなかった点(もともと年上好きだからか？)で冷めている部分があります。


・でも、彼に甘えられたかった未練と残念さは強いです。
それを、巻き返したいというより、もう叶わないと理解していて、終わりなく未練の垂れ流しをしている状態です。

・今、私に残っている、彼に対しての希望は、会いたい。おしゃべりしたい。です。
この点において彼のことが好きなのかなと。でも主婦さんのレスを読んで、
気持ちを膨らますのは注意しようと思いました。


今、関係を絶ちモヤモヤしていますが
主婦さんがおっしゃるように、仮に関わりが実現しても、
あれ、こんなはずでは...？と
モヤモヤモヤし続けそうです。。


彼の、私に対してイマイチだった、
という烙印で、プライドが傷つき、挽回したい、というパターンを自分に当てはめてみた場合、
ちょっと違うかもと感じ、整理するためにも書いてみました。

主婦さんの文を読む中で、そうそうと思う部分、違うかな？と思う部分があり、とても気づくことが多く感謝します。

現状の理解として辿り着いたのは、
挽回できるほどの見込みがないと
悟っていて、関係性の着地地点がないため、自分から離れた。
頭では理解している。
そこを差し引いて残ったのが、

止まった時間と空間の中で
じわじわと滲みでてくる
甘えられなくて残念の垂れ流しと、会いたい、話したいという執着なのかなと。

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働けていないなら、障害者手帳も取れるといいですね。
出来ることから少しずつ、あんまり頑張れって言っちゃいけないんだけど、ここはちょっと、がんばってね。
自分探しがうまくいったら、少しは楽に生きれるようになるから。

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>> 23 彼はどんな仕事をしている方なんですか？？ どんな方かによるなぁと思って🤔 長ったるい文章を読んでくださってありがとうございます。

相手の仕事は、企業法務だと話していました。
あまり、仕事については会話してなかったのですが、学歴と職歴がしっかりしている方のようでした。

きっと、容姿、学歴、仕事のレベルが
高い方なので、女性に関しては
色々と経験してそうでした。
多分、マッチングアプリもよく利用してそうな感じでした。

私はマッチングアプリという
顔もよくわからない人とのやり取りを
理解できません。。
そこで自分に合う人を見つけるのは
無謀のように思えるからです。

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>> 22 IQテストはうまく出来てますから、IQテストの結果が低ければ、IQが低い、ということです。 IQテストは学校の試験とは違いますから。 た… 匿名2さんは、病院に行かれてたのですね。すごく貴重な情報を教えて下さってありがとうございます。

きっと、匿名2さんは色々と調べて
足を運んで勉強もして、ご自分と向き合っているから、ここまで書くことができるのだなと感心しました。

女性のアスペルガーは興味深いです。
コミュニケーション、私も軌道修正を心掛けてきましたが、それでも現実の状況にのみこまれて、ズレを感じることが多々あります。。

異性以前に、自分のことを知ることに
努めたほうが良さそうです。
クリニックや支援センター、IQテスト。とてもヒントになります。
知ることでラクになることありますものね。

育った家庭のことも。
今、体調不良で、該当しそうな疾患について調べたりクリニックに行ったりしているので、

今はまともに働けていないのですが
どうやら、することが沢山ありそうです。ちょっとずつ取り組みたいな。

ありがとうございます。m(_ _)m

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再レスごめんね

あとさ、その男性で満たされる筈だった主さんの承認欲求（同棲中の彼女よりも主さんの方が甘えれるー！満たされるー！君って話してもベッドでも最高！）も、

彼に結局は、ガッカリされて、

君は必要ない。

って言われたような気がして辛かったってことは、ない？

元々からあった誰かに必要とされたいとか、求められたい、って思ってた気持ちがこんかいのことで膨らんじゃって、その気持ちの行き場もなくて、彼に認められたい。もう一度会って、甘えてもらいたい。もう一度チャンス欲しい！次なら最高させれる、認めてもらえる！って感じに、執着心を拗らせてそう。

って勝手に思った。

存在認めて貰いたい精神安定欲してる気持ちと、
性的な下心がごっちゃになってる。

なんにせよ、

相手のことか好きなわけでもないし、遊び人だし、

主さんも内心は、相手のこと利用できるちょうど良い人としか思ってなくって、恋人にしたいような相手とは思ってないじゃない？

そんな相手に、今の無駄な労力はもったいないから、

もっと健全な方向にエネルギー費やした方が良いよ。もっと、普通の相手と出会って、楽しい時間過ごした方が良いよ。主さん、闇落ちしそう。

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単純に女のプライドが傷ついてしまって、挽回したくてまた会いたくなってるだけだよ、それ。

主さんみたいな人だと、

「いやいや、私なんか女のプライドなんて元々から有りません、、」って言いそうだけど

あーすれは良かった。こーするべきだった。って後悔したり自己反省したりしてるでしょ？会話は、物凄く盛り上がって楽しかったのに！SNSでは、良い感じだったのに！って。

釣りとか、ギャンブルの興奮と一緒。

仮に釣りだとしたら、



数日間かけてイメトレもした！
釣竿も磨いて、念入りに下拵えもした！
超楽しみ！超楽しみ！


当日は、
めちゃくちゃ天気も良くて
最高のスタート！


数時間が経過！
狙ってた獲物が
やっと餌に食い付いた！！

いける！！いける！！

あれ、ちょっと焦りすぎた

あれ、ちょっと引っ張るタイミング間違えた

あれ、あれ、あれ！？



…逃げられたー泣

しかも、磨いてた竿も折られたー！

なんでー。。泣



って感じだよ。
家に帰ってからも、あーすれば良かった。

こーすれば釣れたのに。って悔しくて何度も思い返す。良い感じたったのに、惜しかったって。

ギャンブルもそう。

あれだけ時間もかけたし、めちゃくちゃ最高なタイミングで流れだったのに、自分のミスで大金逃した。

後悔後悔
未練未練。

そんなのと一緒だよ。

恋愛でいうと、


そういう失敗に対しての未練や後悔が

やがて相手への執着に代わり

本気で好きかも？恋してるのかも！って思い込み始めて、結局お付き合い始まったら、あれ？私なんでこの男と付き合ってるんだろ？

とかになるんだよ。

執着心と恋心を間違える。

良く、遊び人の男が、自分をフッた女に執着して口説きまくって、釣れた瞬間にポイ捨てしたりするよね。あれと似てると思うよ。

君は、イマイチな女だった

って扱いを受けたよね。
ホテルでのことも、その後のことでも。
主さんは、悔しいわけよ。あんなにイメトレしたのに！会話は、楽しかったのにって。

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彼はどんな仕事をしている方なんですか？？

どんな方かによるなぁと思って🤔

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IQテストはうまく出来てますから、IQテストの結果が低ければ、IQが低い、ということです。
IQテストは学校の試験とは違いますから。
ただ、発達障害者は、IQテストの結果に高低差が出ます。得意なことはずば抜けて高く、苦手なことは平均よりも低い結果になったりするんです。
気になるなら一度受けてみるといいです。

私は病院かかりましたよ。
発達障害はちゃんと診れる先生が少ないので、事前によく調べて発達障害を得意としている所へ行って下さい。
各地域には、発達障害者支援センターみたいなところがあるので、そこに相談するのも手です。病院ではなく、そこでIQテストを受けれる場合もあるみたいです。
ちなみに、発達障害の診察は、只今予約殺到で半年待ちもザラです。

私は診断を受けてから、自分がうまく出来ない理由がはっきりして、少し気が楽になりました。少しだけね。

アスペルガーは男女で違うと書きましたね。
アスペルガーはコミュニケーション能力が低いというのが大きな特徴なんですが、女性の場合はこの特徴があまり顕著に出ないんです。
それは何故かというと、何かしてしまった時の相手の反応を見て、それはマズイんだということを学び、自分で少しずつ軌道修正をして、周囲に合わせることを覚えていくんです。
そういう能力が、男性より女性のほうが高いんです。
アスペルガーの人は元々頭がいいというのもプラスになりますね。

だから、貴女がアスペルガーかどうかは別として、賢い女性だから、原因が分かれば、あとは自分で解決する方法を探していけます。
もし、本当に発達障害だったら、色んなサポートも受けれるようになります。

家庭の問題とかもね、カウンセリングとか受けて、考え方のヒントをもらうと、ちょっとは違うかもしれませんし。

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>> 20 匿名2さん、

IQテストをしたことはないですが、
IQテストの結果は低くても
潜在的にIQが高い人っていますかね（笑）それだったら、私は該当しそうです（笑）
仕事は、結局のところ、人とのやりとりで、とても困難です。

私は、一人でいると問題ないけど
人と関わると問題がでてきます。
自分は発達障害なのではないかと思ってきました。

匿名2さんは、どんな点が似ていますか？自分の頭の中で解決して、人には言葉足らずになるところとかですか❓

病院って行ったことありますか？

検索してみます...！

このスレから発達障害に行き着くとは
思っていませんでしたが、
ビックリです！

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仕事が出来るタイプはEQが高いと言いますね。
IQが高い人が社会不適合のようになるのは昔からよくあることです。だって少数派なんですもの。マイノリティなんです。簡単には普通な人達に馴染めませんよ。東大って、変な人多いでしょ。

私、主さんはアスペルガー系の発達障害があるとみてます。
というのは、私がそうだから(笑)
なんかすごく親近感わいてます。
もちろん、素人の勝手な感想で、そうではないかもしれませんが、症状は似てるので、アスペルガーについて調べれば、対処法など参考になると思います。
あ、読むなら｢女性の｣アスペルガーを参考にして下さいね。同じアスペルガーでも、男性と女性はだいぶ違うんです。

あとは、IQが高い人の特徴とかをネットで検索しても、参考になる記事が見つかると思います。

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ちなみに、
彼と出会った当初、
私が、彼に言った発言で

恋愛は神経伝達物質による幻想で、
一般的に3年で消えるまやかし。

など、ほざいていました。

そして、私が、いまその中毒に
かかってるかもしれないという。


やはり、時間が解決していくのだと思います。

自分の感性を刺激するような人と
出会いたいです。。

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>> 15 なんとなくですが、 貴女は、本当は繊細な人なのに、周囲の人間には、そうは映っていない可能性があります。 もしかすると、その彼には、いわゆ… 匿名2さん、ありがとうございます。
鋭いです。

はい、当初出会って会話する中で、
私の方が年上で、精神的に自立して悟った人間と思われたくて、

私は異性に精神的依存はしないし、
人は様々な欲求をもっていけど、その全てを一人の異性で満たすのは難しい(複数の異性で自分を満たすことは、しょうがない)。
男性だって、普段は女性を守る側だけど、人間だから人に甘えたい気持ちがあって当然。
でも結局は、人生においてライフワークや趣味を追いかけていくのが良い、

など語りました。

それで、相手は私のことを、異性慣れして経験豊富な人、軽い人間と
捉えたと思います。

実際は、悟ってはいるけど経験不足の人間です。
私の方が年上なのもあって、強気で背伸びしました。でも、言葉と行動が伴っていませんでした。。


IQが高いと見込んでくださって嬉しいです...。
でも残念ながら、仕事ができるタイプでなく問題解決能力が低く、過労の上に病気になった社会不適合の人間です。。
IQはともかく^^;、
匿名2さんは的を得ていて、
私が頭の中で出した結論を、ポンと
思考過程は省略して、言うことが
多々あるかもしれません。。
相手は「？」になりますよね。

とても、生きづらい思いをしているので、その線の本、読んで知ることは
必要なのかも。。

ありがとうございます🙏

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>> 14 なるほど、車酔いすることは彼には伝えていなかったのですね。そしたら、今後もし同じようなことがあれば伝えるようにしましょう。その時にちゃんとあ… 匿名9さん、ありがとうございます。

そうですね、どうやら言葉足らずなところがあり、異性同性ともに、もっと自分のことを話すように気をつけたいです。　次に移動の機会があれば、ちゃんと話すようにします。。

基本的に、人に嫌われることを極度に恐れています。仮に、興味がない人でも、平気でいられません。

おっしゃる通り、
「人の気持ち」と「自分の気持ち」の
バランスをとるのを気をつけないと
変な方向に行きやすいかもしれません。^^;

彼に関しては、魅力がありました。
ちょっと陰がありながら、賢く頭が良かったです。
でも、人(異性)に対する対応は、よろしくないですね。態度のギャップに驚きました。

私も清いわけではありませんが。。
いくら知識があり頭が良くても、態度はどうかが重要だと学びました。

それでも、会いたいと思う私は
愚かです。

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>> 10 仮に家に呼んでぎこちなさもなく何回か来てくれたとしてもその何回かでもう来る事がなくなる方が嫌じゃないですか？ 付き合える事もなく別れが… 最後まで読んで下さり、気づかせて下さるアドバイスをありがとうございます。

たしかに・・、仮に家にきていたら
どうなっていたのか。、

気持ち悪い内容で申し訳ないですが
添い寝みたいな感じで、相手が自分に甘えてきて、それで頭をなでたりできたら、
私は満足でした。

でも、その後はどうなっていたか。
確かに、どっちに転んでも
関係性にモヤモヤ抱えることになる
可能性があるなら、深入りする前に終らせて良かったのかもしれません。

ホテル代節約は、内心、あるかもしれません。また、私の部屋に行ってみたい期待が凄く大きかった感じがします。
ちょっと、質問ですが、
知り合ったばかりの異性同士で、
初めて個人的に会う時に、食事のあとに女性の家に行くって、よくあることですか❓
相手は、それが当たり前ってくらいに女性慣れしていたのかなと思ったり。
その感覚がない私との温度差で、
彼は裏切られたと思ったのかなと
考えています。

私はマッチングアプリをしたことがないと言ったら、すごく驚いていましたし。自分が異性慣れしていないことを痛感しました。


でも、
変な切り口で異性と関わるよりも、
真っ当な関わりを選択するのが良いのかもと思います。。
その一方で彼に会いたいという気持ちが、、。
時間が解決するしかないですね。

ありがとうございます。

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なるほど、車酔いすることは彼には伝えていなかったのですね。そしたら、今後もし同じようなことがあれば伝えるようにしましょう。その時にちゃんとあなたを気遣って快く対応してくれる人がたくさんいるはずです。
主さんは相手の気持ちを気にされるのが癖になっていると思いますし、それは本当に素敵なことですが、相手に合わせすぎて、変な人に引っかからないように（笑）自分の気持ちも大切にしてくださいね。主さんが相手のことを思いやれるように、同じようにそれをできる人がいます。もちろん、魅力的なところもある男性だったんだと思いますが、彼女がいるのに主さんとそういうことをしている時点で、そして、主さんのことも気持ちよくしてあげられないなんて、その男性本当に優しいの？って甚だ疑問です（言いすぎてたらすみません。笑）そういう行為の時って、優しさとか自分勝手さって出やすいと思うので、これからもご自身で見極めて行ってください、掲示板も活用しながら＾＾

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>> 9 確かにホテルまでの行き方は、タクシーの方がスマートだと思いますが、電車での移動を選択した理由として、車酔いするから…と伝えたにもかかわらず機… 長文を読んだ上に、優しい回答をありがとうございます。読んでいて涙がでてきました。

私のスレの書き方が曖昧でよくなかったですが、車酔いしやすいことを彼には伝えていませんでした。

男女のやりとりに私が、慣れていなくて言葉足らずでした。
ホテルに行こうとなった時に、
彼「タクシーで行こう」
私「電車で行こう、すぐそこに駅あるよ」
彼「・・・」
ってそれだけのやりとりでした。

ホテルでの最初の扱いは、客観的にみて酷いと思います。
結果的には会話で仲良くなりましたが
後から気づき、傷つきました。

ただ、自分勝手だったとして、もしかしたら別の人ならもっと酷いことされたり乱暴される可能性はあったかもと
思うと、まだマシな方と思うことにしました。

そうですね、私は彼に悪意なかったのに、なぜ、こうなってしまったのか・・と状況の逆転に戸惑ってばかりでした。

批判されておかしくない内容スレにかかわらず、優しい言葉を感謝します。

そうですね、私は男性(といいますか人全般)との関わりが未熟なので、
優しい扱いをする人かどうか注意することと、
私自身が人との関わり方を学ばないといけないのだと思います。

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>> 8 好きではないと書いておりますが、考えてしまうだけで好きなんでしょうね。 彼にとっては遊び相手の一人に過ぎなかったのだと思います。次を探しま… 長たらしい文を読んで下さりありがとうございます。感謝します。

身体的に満たされることはありませんが、考えてしまう時点で一種の好き
にあたるのかもしれません。

はい、彼は一人の女性で止まる人間ではおそらくないです。
次のご縁のある男性に出会えたら良いです。現実的には、時間がこの気持ちを解決するのだろうと思っています。

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>> 7 主さんは、どうでもいい男にボランティアで身体を提供出来るような方なのですか？ 違うなら、好きなんだと思いますよ。 会いたくて話がした… 匿名2さん、再度ありがとうございます。
「好き」の深さに
目からウロコでした。

会いたい、おしゃべりしたいという「好き」があるのかもしれません。。

基本的に、人が苦手で壁を作ります。
建前で距離取りながら明るく会話できても、個人的に関わって心を開くのは難しいです。

その理由は、私の家庭環境が酷かったためか、または、人に対する興味がそもそも薄いためなのか。。


また、どうでも良い男にボランティア
の件ですが、背景として赤裸々に
本当は私にも下心がありました。
私は、6年ほど行為をしていなく、男性と縁もなく、ただ行為をしたいという思いが。。
今回の彼は、年下ですが、彫りが深くきれいな顔で、ちょっと闇がある感じに好感がもて、女性扱いは慣れていそうでした。
その点で受け入れられると思い、彼の甘えたい願望を叶えてあげようという水面下で、自分の下心を満たそうとしたのが本音です。

始まりは、
私が受け入れられる相手に
ボランティアをして
自分の下心を叶えようという目的でした。

きれいな話ではありません。。
が、彼だからそれができた、というのはあります。。

ありがとうございます。

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確かにホテルまでの行き方は、タクシーの方がスマートだと思いますが、電車での移動を選択した理由として、車酔いするから…と伝えたにもかかわらず機嫌が悪くなったとしたら、あまりにも思いやりがないなと思います。他にも、ホテルか家かの話でも、主さんはご自分が悪いのかなと思われていますが、主さんが悪いというよりは、勘違いで機嫌を悪くしている彼の方が自分勝手だなと感じますし、ホテルでの扱いもどうしてそんなに雑にされないといけないのか意味がわかりません。

とはいえ、主さんはその彼のことが好きのようで、好きって気持ちは仕方がない時もあると思います。でも、私は主さんをもっと優しく扱ってくれる男性とおつきあいをされてほしいなーと勝手ながら思いました。例えば、車酔いするから電車がいいな、と伝えたら、機嫌を損ねずに「そうしようか」と言ってくれる人ね。

• 共感10

好きではないと書いておりますが、考えてしまうだけで好きなんでしょうね。
彼にとっては遊び相手の一人に過ぎなかったのだと思います。次を探しましょう。

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主さんは、どうでもいい男にボランティアで身体を提供出来るような方なのですか？

違うなら、好きなんだと思いますよ。
会いたくて話がしたいのは、普通は｢好き｣ですね。

｢好き｣の深さは人それぞれです。
主さんは、恋人以外にも、ちょっと壁を作るタイプなんじゃないですか？
だとしたら、この人となら死んでもいい！と思える人だけが｢好き｣の対象なわけじゃないですよ。

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>> 3 頑張って次の男探すしかないよねぇ 長いスレを読んで下さって有難うございます。私のストーリーを他の人が知ってくれたと思うと救われます。
　
結局、このモヤモヤを克服するには、上塗りするしかないのでしょうか。

都合よく男性と出会えるわけではないので、しかも体調が悪く
難しいですが、
そうですよね。

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>> 2 好きではないと書かれているけれど、 好きで好きでたまらない、って感じがします。 もうひとつ、私は、初めての相手と、電車に乗ってラブホ… つづきです。

電車の件、感想をありがとうございます。
なるほど、匿名2さんからすると、けっこう引くことなのですね。。

やはり、今回の彼の時の反応を察するに、
女性から、電車で行こうと言い出しても引くパターンなのかもしれません。。

電車の乗る駅が私の最寄り駅で、
よく利用するので、咄嗟に状況考えずに、つい電車でと言ってしまったのは
失敗でした。
黙ってタクシーに乗れば良かったです。

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>> 2 好きではないと書かれているけれど、 好きで好きでたまらない、って感じがします。 もうひとつ、私は、初めての相手と、電車に乗ってラブホ… 長々と読んで頂いた上に、レスして下さって有難うございます。

たしかに、文章を読むと相手のことを好きに見えますよね。
自分でもそうなのか？と思ったりもしましたが、、

ただ、身体が触れると満たされたり、心から相手に自分を委ねられたり
は、ないんです。

これって、根本部分では、好きではないから、心理的に距離をおいているからかなと思っています。

元々、年上好きだから、満たされないのかもと、思ったり。
そもそも元々が、好きで関わりを持ったわけでないので、別にそれはそれで良いと思っているのに、

なのに、会いたくて話をしたい、と
思う自分がいて、よく分かりません。

つづきます。

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頑張って次の男探すしかないよねぇ

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好きではないと書かれているけれど、
好きで好きでたまらない、って感じがします。

もうひとつ、私は、初めての相手と、電車に乗ってラブホに向かうのは、なんだか変な感じというか、こっぱずかしいというか。移動中、どんな顔してればいいのかわかりません。
私は女ですが、大人の男性に、電車で行こうと言われたら、ちょっと引きます。ケチか、デリカシーのない人だなと思ってしまいますね。

• << 4 長々と読んで頂いた上に、レスして下さって有難うございます。 たしかに、文章を読むと相手のことを好きに見えますよね。 自分でもそうなのか？と思ったりもしましたが、、 ただ、身体が触れると満たされたり、心から相手に自分を委ねられたり は、ないんです。 これって、根本部分では、好きではないから、心理的に距離をおいているからかなと思っています。 元々、年上好きだから、満たされないのかもと、思ったり。 そもそも元々が、好きで関わりを持ったわけでないので、別にそれはそれで良いと思っているのに、 なのに、会いたくて話をしたい、と 思う自分がいて、よく分かりません。 つづきます。
• << 5 つづきです。 電車の件、感想をありがとうございます。 なるほど、匿名2さんからすると、けっこう引くことなのですね。。 やはり、今回の彼の時の反応を察するに、 女性から、電車で行こうと言い出しても引くパターンなのかもしれません。。 電車の乗る駅が私の最寄り駅で、 よく利用するので、咄嗟に状況考えずに、つい電車でと言ってしまったのは 失敗でした。 黙ってタクシーに乗れば良かったです。

• 共感18

つづきです。


もともと、私は彼のことが好きだったわけではなく、甘えたそうな彼を満たせたら私の満足だと思って、関わりを始めました。
でも、その流れにはなりませんでした。
とても残念でした。本音は、甘えられたかった。

きっと、最初から、
食事の後はホテルに行こう、
とはっきり言っておけば、良かったのだと思います。
彼が私の家にいくつもりと分かった時に、ムリって一蹴せずに、もっと丁寧に、別の言い方をすれば良かった。

会話で、話題や価値観がとても合っていて、本当に楽しかった。また会話したい。相手も会話は楽しんでもらえている感じだった。

でも、甘える、甘えられる関係にならず、ただ冷めたセッ○○する関係になってしまった(したのは2回)。
お互いに関わっても着地地点がない。
だから、自分から連絡を断った。

ちなみに、彼は彼女と同棲していると最後会った時に言っていて、頻繁に会うのは難しいと言っていました。
彼はまともに働いていて、
私は今、身体の病気でほとんど家に籠もった生活をしています。


相手のことが、好きでもないのに、
いますごくモヤモヤしています。また会いたいと。会話したいと。
でも、もうどうしようもありません。

仮に再び連絡とっても、彼は連絡少ないだろうから、私は地味に苦しみそうです。

ちなみに、彼女がいるのに、と批判がきても受けとめますが、
彼はもともと彼女がいても、他の女性との関わりを何らかもつ人(誰かとキスしたり)と知っているので、彼を通り過ぎていく女性の一人にすぎないと、思っています。


やり場がなくただ投稿しました。
読んでくださって有難うございました。

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