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なんでみんないやなこといわれてもだまってるんですか? なんで上の人は見て見ぬ振…

回答64 + お礼19 HIT数 4533 あ+ あ-

匿名さん
21/01/26 19:34(更新日時)

なんでみんないやなこといわれてもだまってるんですか?
なんで上の人は見て見ぬ振りするんですか?
自分が我慢してばうまくいくって?ちがうよね?ただめんどくさいだけだよね?次入ってくる人のこと考えてないよね?その我慢はむだなんだけど。我慢していいことありましたか?あなたのその我慢は次入ってくる人の迷惑なんですよ。なんでかって?しっかりとダメなことはダメだと正当に指導、注意していれば次嫌な思いをする人は減るんですよ。正当に上に報告する。上が何も動いてくれないなら自分が注意する!嫌な思いすることを伝える!
喧嘩してもいいんですよ。
こどもには嫌なことはいやだってちゃんといいな。人に酷いことしちゃダメだよって教えてるのになんで大人ができてないの?ほんとに疑問なんですよね。大人のがよっぽど子供以下ですよ。
親に何を教えられてきたんですか?
見て見ぬ振りする人はいじめてる人と同罪ですからね。
自分を正当化して何もしない人が一番やばいですよね。
正当化できるのは正々堂々と戦った人だけですよ。
少しでも社会で傷つく人が減るように一人一人がもっと考えてくださいよ。

No.3219762 21/01/20 00:24(悩み投稿日時)

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No.83 21/01/26 19:34
匿名さん83 ( 30代 ♀ )

ハッキリ言っても無駄な人もいます。
上司に言ったところで上司がきちんとした人じゃないと意味がない

私はそれですごく嫌な思いしました。

No.82 21/01/26 16:12
匿名さん82 

何事にも目的にあった手段を選ぶべきだとは、私も感じます。

確かに、何でもかんでも言うのが正しい訳では無い。けれども、目的にあった手段(言う)の時に、別の考え(自分は言い難い等)されてる方は見ていて、やり方間違ってるな~と感じます。

何にも解決しませんからね。逃げてるだけ。そして、逃げてる自分を自己防衛するために言い訳をしている。それだけなことではあるんですけど、それすら認められないのは、弱すぎ気がします。自分自身の弱さや甘さ程度は、自覚して認めないと。

なので、概ね主さんの主張には"ド正論!"と納得しました。

No.81 21/01/26 07:25
匿名さん81 

分かります。

私も以前はおかしいと思う事があれば会社に抗議する方でしたが結果としてはほとんど何も改善されず社員には面倒臭い奴みたいに思われて避けられるようになり疲れだけが残りました。
講義するのは本当に疲れますよ。

No.80 21/01/26 00:35
匿名さん80 

なんでみんな。。。ってみんながみんな黙ってる人ばかりではないし、黙ってる人はそういう性格なんじゃないの。

No.79 21/01/25 20:56
匿名さん50 


そそ
私もそう思う🤗

No.78 21/01/25 20:50
匿名さん78 

間違ってないと思いますよ。

ここで黙っている事も必要というなれば人に肝心な時にも言えず怒れず、仮に言えたり怒ったとしても思っている程冷静になれる人はいないと思いますよ。

皆さん意見を意図的に揃えるように同じ意見ばかりです。それが社会と云いますが、敢えて言うなら日本人がそうなだけで、他の国に行けば感情を剥き出しにする事は例外を除いて肯定されます。

No.75 21/01/25 17:42
匿名さん75 

言わない言えない事なかれ主義の人から見ると、主さんの主張は耳を塞ぎたい、反論したい、なんなら主さん黙らせたい、位のものかもしれませんね。

他にも書いてる方がいらっしゃるように、何でもかんでも言えばいい、と言ってるわけではなくて、必要があり、言えば改善される余地があるはずのことを、面倒だから、嫌われたくないから、下から要請されているのに、問題点を指導しないのは間違いなく上司の職務怠慢ですよね…
主さんが指摘したら改善した、というのが何よりの証拠だと思います。
言っても仕方ないこともある、改善の余地がない場合もあることくらい、主さんもわかってるんだろうな、くらい、文面からも分かりますけど…

わたしも縦割り組織で働いているので、もう上からすっきり言って指導してくれよ!って思うことたくさんあります。制度的に無理なこともあります。自分の身の周りだけでも、少しでも風通しよくしていけるように、できることはしようと思います。
がんばろーね。

No.74 21/01/25 17:36
匿名さん50 

まぁ結局
もの申して改革してくれた会社は
そこまで腐ってない上司だったんじゃないですか?
本当は心当たりがあって良くない事も分かっていたけど
そう言う風習を変えれずなぁなぁにしていたんでしょ…

物申しても駄目だった会社は
そもそも何が悪いかすら分からず
分かろうともしないし
現場をしらない上司とか
まわりもそれなりの人材で…
ん~
家族経営の会社とかに多いよね(;^_^A

No.73 21/01/25 13:50
匿名さん73 

よく分からないのですけど正しい事はちゃんと言った方がいいという事?それとも正しい事を言うときはより幼稚な方がいいという事?

スレ主さんの話を聞いてると、どっちなのかがよく分からりませんが強い相手に立ち向かう勇気があるならスレ主さん一人でヒーローになればいいじゃないんでしょうか?

事の顛末は分かりませんが、何で私以外の誰かがヒーローになってくれないんですか?って言っているようにも聞こえます。

No.72 21/01/25 12:25
匿名さん72 

声をあげても変わらないことって、仕事においてはありますよ。
そもそも躾と同じ土俵にあげるのは違うと思うけど。

No.71 21/01/25 09:40
お姉さん71 

守りたいものが個人によって違うから、他人にまで組織に噛みつくように言うのは筋が違う。

主さんは、主さんなりの正義を突き通したい。これがあなたの守りたいこと。

でも家族を養っている人ならば、何よりもしっかりと給料をもらいたいかもしれない。
そういう価値観の人の前では、つまらないプライドなんか無意味だし、怒られようが、奴隷扱いされようが、我慢して給料貰って家族を養うのが何よりも嬉しい。

確かに、職場によっては人権がないような職場もあるかもしれない。長時間労働やきつい仕事の会社もある。

まずはそういう会社に入らずにすむスキルが必要だけど、人には能力に差がある。個人の理由もある。

借金返済のために、がむしゃらに働いている人もいるし、高齢者を介護施設に入院させて入院費用を稼がなくてはならない人もいる。

そういう人の前では、いくら主さんが自分の意見を主張しようが耳には入らない。

当たり前すぎることだよ。
人の人生や、生き方に偉そうに口を出さない。人としてのわきまえがあるから皆黙ってるんだよ。
ブラック企業をやめるのも、やめないのも個人の事情が違うのだからね。

誰だってブラック企業で働きたくない。主さんもそうだったはずだけど、そんな
企業で働いたのはなぜ?勉強しなかったの?企業選択が甘かったの?継続力や集中力や能力が低かったの?
つまり自分の自分の事情だよね。 

でも誰もそんな甘さを責めないよね。
皆わかってるんだよ。

No.70 21/01/25 07:42
匿名さん70 

前の会社の工場長に“お宅のような精神的異常者で病気たかりには関わりたくない“って言われた。その工場長は人を小馬鹿にするし、残業もほとんどしなくて、自分の仕事を他の人に任せてそそくさと帰る。頭にきた俺は“自分の仕事は自分でこなしたら?“と言ってやった。それでも奴はヘラヘラ笑いながら帰って行った。俺は社長に話した。でも状況は変わらなかった。奴は社長と親戚だから。逆に俺が会社を辞めるか辞めないか迫られた。辞めろと言ってるようなもんだった。
もちろん俺は19年も一生懸命勤めた会社を辞めました。
でも、俺は今でも間違ってないと強く思ってます!

No.69 21/01/25 05:25
悩める子羊さん69 

主さんの意見には私も凄く同感です。





見て見ぬ振りなんてしようものなら殆どが他人事になってしまって、自分の身に振りかかった時にはきっと助けて欲しいと思いますから、自己中心的な人にはなりたくないなと私は思いますよ。





言わなくてはならない事を勇気を出して言える主さんの心はとても強く、見習いたいなと思いました。




これからも怯む事無く頑張ってくださいね!

陰ながら応援しています!

No.68 21/01/25 04:50
匿名さん68 

私はね、あなたに近い思考ですよ。
上も下も関係なく噛み付くし、おかしいことはおかしいと、実際いろんな努力して、身の回りのいろんなおかしなことを変えてきたタイプです。

でも、そうやって生きてる内に私のような噛み付ける人ばかりではないことも学びました。
戦うことが辛い人、その気がない人、嫌な人、色んな人がいる。
私も昔はあなたのように何でこいつら声あげて嫌だ、おかしいって言われへんの?と怒りがあったけれど、私のような性格の人の方が少なくて圧倒的に日本では無難に波風立てずに頑張る人の方が多いのです。

じゃあどうするか?
自分は自分、ひとはひとで分けて考えることです。
人に自分の価値観や性格を強要するのは良くない。
あなたが噛み付ける性格なのであれば言えなくて困っている沢山の人を救ってあげれば良い。

言いたくない人や言えない人を攻撃しなくて良い。
そのエネルギーは必要なところで使って、感謝される生き方にシフトを変えた方が良い。

あなたのその姿を見た方が、あなたや私のような考え方についてくる人は増えるよ。
私は実際沢山の人を価値観を押し付けて傷つけてしまったこともあったけれど、今となっては救われたって感謝されることが沢山あります。

No.67 21/01/25 01:25
通りすがりさん67 ( ♀ )

私は何一つ見過ごさず、きちんと法的・ルールとして許された手段で相手が裁かれるよう対応してきました。舐められやすかったけど、学校とかで犯罪無視され過ぎなの気に入らないので。

主さんは許せないなら許さなくてもいいのでは?まぁ、いやなことするひと悪いことと思ってないので、納得せず説教とかされると根に持ちますが、なら次は証拠とって法廷に持ち込めばいいだけです。

他の人たちは自己犠牲思考なのかもしれないですね、

No.66 21/01/25 00:34
悩める子羊さん66 

基本、日本人は事なかれ主義の人の方が
多い。
今のネット社会を見れば一目瞭然だと
思います。
リアルで本人に面と向かって言えない
罵詈雑言を、ネットの匿名を利用して
吐き出している。それが現状なんじゃな
いですか?

>そして他人の嫌がる事を平然としたり
>故意に他人を傷付ける様な人は、他人の
>痛みには鈍感であり、利己的で傲慢な
>タイプが多い。
>元々常識やモラルが欠けているからこそ
>虐めやハラスメント等の、非道な行為に
>及ぶ訳ですから。

言いたい事を面と向かって言えない方
にも、様々な理由があるのではないですか?
気が弱くて面と向かって言えないとか
腹黒いから、本人の前では良い子ぶって
本人の居ない所で罵詈雑言悪口三昧して
憂さ晴らししているとか。
基本的に我慢したり、本音を言わない
のが日本人の典型的な特徴かと。

そして、人の痛みに対して愚鈍な人間に
幾ら正論を説いた所で平行線の一途を
辿るだけですし、自分の非を指摘された
途端、虚言などで自分を正当化したり
他人を見方につけ、守りに転じ、正しい
方を加害者扱いしたり、正統性や会話
自体が成立しない事が往々にしてあるん
ですよね。

そんな人間相手に時間に労力、気力
体力を無駄に使いってらんないと言うの
が本音なんじゃないですか?

何時如何なる時でも正論が通用するとは
限らない。
寧ろ、昨今では正論が通用しない人間の
方が多い様な気がしますし。

降りかかる火の粉を振り払う事はしても
無駄に争わない、言葉や正論が通じない
輩は最初から相手にしない。
態々事を荒立てなくても、そういう
人間は遅かれ早かれ、自ら自滅しますよ。


No.64 21/01/24 23:51
匿名さん49 

すみません。私が失礼な返信をしてしまったのは58さんでしたね。49は自分でした。自分が情けなくて頭が混乱してました。

No.63 21/01/24 23:48
匿名さん49 

大丈夫ですよ?ただ、主さんや51さんは弱い人間の立場をわかってない気がして、腹が立ったんです。私は弱い人間だから、上に逆らえないし、他人を守るなんて絶対にできません。確かにクズや悪人じゃない人はいます。けど、だからって正義感を人に押しつける人がいるから、主さんのような考えに同調する人にできない人間もいるんだとわかってほしかったんです。 けど、51さんや49さんに失礼ですよね。不快にさせた方、申し訳ありません。本当に私って最低でクズで弱虫で情けない人間ですね。本当、生きててすみません。ごめんなさい。

No.62 21/01/24 23:38
匿名さん18 

49さん大丈夫?
人間クズで悪人ばかりでないでしょう
あなたの周囲にはそういう人ばかり
なんでしょう。
随分余裕あるじゃない。

No.61 21/01/24 23:37
慎重派さん ( 30代 ♀ tMTSCd )

まあ、わかりますなぁ…、
確かに、そういう意見もありますかね~。

我慢して乗り切る。
けんかしない。
それは、精神的に落ち着くため、
でしょうね…。

No.60 21/01/24 23:31
匿名さん49 

58さん、人のこと言える?😏

No.59 21/01/24 23:30
匿名さん49 

全然。人間はクズで悪人なんだからいいんだよ。

No.58 21/01/24 22:56
匿名さん17 

49みたいな人が世の中を悪く
させてるんだよ。
そんなに余裕ないならここに
書き込むのもお辞めになったら。

No.57 21/01/24 22:51
匿名さん18 

51さんに激しく同意です。
だから機能不全の病んだ家庭が量産
されているのでしょう。
想像力欠如、自我のなさ、事なかれ
これが少子化に導いてると思います。
ロールモデルの大人がいない中で
子供達は希望もなかなか持ちにくい、
他人に関心ない親見てたら恋愛も
しない若者増えて当然でしょう。
殺伐とした世の中で国は滅んでいく
のでしょう。

No.55 21/01/24 22:45
匿名さん49 

51さんも信用できない情けない人間だと思います。

No.53 21/01/24 22:27
匿名さん53 

社会は教育の場じゃないんだから、いじめるのもいじめられるのも自己責任だよ。上司といえども個人間のトラブルには介入しないのが原則だ。何が正当かなんて主が決めることではないでしょう。ズバっと言った結果よくなったのは主だけじゃないの。自分のことならともかく他人のことは放っておくべきでしょう。なぜなら主の判断が常にフェアとは限らず、独りよがりの押し付けかも知れないからね。「子供でもわかること」とは子供の意見だよ。大人ならもっと成熟した視点を持つべき。

No.52 21/01/24 21:52
匿名さん17 

別に喧嘩して解決するわけでは
ないでしょう。
話し合いややり方考えれば良いん
じゃない。
なんでもかんでも言うのではなく
ここぞという時にはですね。
家族が同じような目にあって辛く
ても自分がそんなことしてる人は
助けてくれないですよ。
そういう人はそういうときだけ
他人に泣きつかないで自分で解決
して下さいね。

ていうかそんなに余裕がなくて
大丈夫か?とも思う。
よほどブラック企業に勤務してる
のかスキルがなくて経済力がない
としか思えない。


No.51 21/01/24 21:06
匿名さん51 

日系人です。似たような趣旨の質問をしたら個人攻撃と言い訳ばかりの回答でした。
日本には勇気と自我のない人間が多すぎる。私には去勢された人間にしか見えない。
自発的に人生の主導権を握ろうと思っていない。
GHQの洗脳教育が功を奏してますね。

日本人社畜とは喧嘩ばかりでしたが、私以外にもう一人、同胞が本社から派遣されてきたら一気に形勢逆転しました。
1対多数だと強気でしたが、2対多数では一気におとなしくなりました。この辺が本当に理解しがたい。
いじめもそうですが、確実に自分の属する集団が勝てそうな境遇でないと攻撃してこない印象。
集団リンチみたいな環境でしたがそれでも私は迎合しなかったですね。
アメリカ人は信仰に基づいた信念のもと孤軍奮闘しますが、日本人でこれをできる人を見たことがない。
信用ならない情けない民族だという印象です。

その反面、戦前教育を受けた世代は一神教的な信仰に基づく強さを持っていました。
彼らは絶滅危惧種になりつつありますが。

このまま滅ぶでしょうね。

No.50 21/01/24 21:02
匿名さん50 

私のは場合は
今言っても絶対に分からないと思ったので
長い時間をかけて
信用と信頼を得てから
徐々に徐々に少しづつ辛口な切り込みを入れていきました。
今、やっと超ブラックからグレーくらいになりましたよ…

15年かけて┅

多分、
私の事、時々グサッっと来るような事を言う空気の読めない奴だと思われてるっぽいけど
お構いなしに言ってます!
わざと言ってますw
回りは冷や汗かもwww
でも私くらいしか言える人いないし

だけど、あの頃は言えなかったよ
言っても無駄
一回言ったけど次の日から苛めの矛先が私に向いたし
(分かっちゃいたけど我慢の限界で言ってしまった)
やっぱり価値観が違うと基本考え方や常識が違うので何を言っても自分の都合のいいように正当化されたり
事実をひん曲げられたり
無実の罪を被せられたり
パワハラが凄かったし
(苛めなのかストレスの捌け口なのか対象は常に一人はいる)
とにかく悲惨でしたね昔は( -∀-)
皆当たり障りない理由で辞めていきましたよ。

私も辞めたいって言ったけど
意地悪するくせに凄く引きとめられて
結局辞めらなかった

今は凄く優しくなったけどね。
(私の中では)

でも新しく入ってくる子には、まだキツいらしく
すぐ辞めてしまう…
こんなんで辞めてたら
あの頃の私は鬱で自殺してたぞ
オィヾ(--;) って感じ。

あと、意外と張本人達は自分の悪を分かっていない(-∀-`; )
逆に良い人だと思っているところが謎。

No.49 21/01/24 20:46
匿名さん49 

みんな自分の身を守るだけで、手一杯なんですよ。それに喧嘩して解決するのは子供だけです。はっきり言って、家族や大切な友人、恋人以外どうなろうと知りません。私には歯向かう力も他人を助ける力はありません。主さんが正しいかも知れませんが、正義感や綺麗事だけでは生きていけません。

No.48 21/01/24 20:28
匿名さん48 

だまっている理由ですか?
人それぞれだと思いますが、私の場合セクハラされようが虐めや罵声を受けようが、嫌だと主張しても加害者は変わらないからです。それなら自分を信じて生活していた方が楽しいです。
主さんの正義感。伝わりました。
ですが…この世界には残念ながら正解が無いのです。法的な罪。でしか表にでてきません。人から嫌なことされて悲しくなったり、自分を信じられなくなる時もあるでしょう。
それでも私たち人間は、他人と関わって生活することでしが生きることができないのです。他人に対して、残念な気持ちもわかりますが、ありがとう!という感謝の気持ちから人と関わっていくと、世界は優しくなります。

No.46 21/01/24 14:37
匿名さん46 

主さんの言いたいことわかります
向上心とか健全さを見失ってるだけなのに我慢出来る自分を大人と勘違いしてる人多いですよね
言わないことで保たれる良好な関係なんて上っ面でしかないし
そういうのに気を使って本当に大切にしなきゃいけない事を疎かにしてる
複雑なんだって言ってチグハグなだけで自分で分からなくなってるんですよね

No.45 21/01/24 11:30
お礼

>> 32 会社はわからんが、学校や他の友達コミュニティーでは下手すると偽善者連中にいじめ加害者や主犯格扱いされかねないからです。 そんで、トラブルに… みんなそういう経験をもとにいわなくなってしまうんですよね。あなたも大人たちの被害者ですよね。
でも一回そういうことがあっても心折れないでください。あなたが正しく生きていればわかってくれる人は必ずいます。
人を助けて見返りは求めてはいけない。でもね助けているうちに回り待って自分に返ってくるんですよ?これほんと。
すぐではないしいつになるかわからないけどいつまにか自分がいい方向にいくんですよ。
私も昔からだまされたり、なんで周りはなんもわかってくれないんだろって思った時ありました。それでも人を傷つけることはしてこなかった。そしたら何年も経ってから助けてくれるひとが自然と増えて仕事いい仕事に出会えて自分は守られてるのかな?と思うようになりました。時間はかかっても回り回って自分に返ってきます。
世の中ってそうなんだなってわかりましたよ!

No.44 21/01/24 11:17
お礼

>> 26 めんどくせぇ。それだけ。 嫌なら辞める。めんどくせぇもん。 他人なんかどうでもいい。 上が図に乗ろうが下が苦労しようが関係ねぇわ。 … まずどこでもそういう職場はありますよ?そこで自分が誇りを持って働けるかですね。あなたは責任ある仕事したことがないように感じます。嫌なことがあれば次、また嫌なことがあれば次…といつまで繰り返しますか?そこに仕事のやりがいとかほこりはないんですか?
私はどんな人がいようといまの仕事が楽しいし誇りを持ってる利用者さんも大好きなので後悔はありません。スタッフが間違ってることをしたら注意していい環境をつくる。ただそれだけ!簡単ですよ?逃げてばかりではつまらない人生ですよ。

No.43 21/01/24 11:12
お礼

>> 25 後々、面倒な事になるのがもっと困る、イヤだって人もいますよね😥 そう思う人がほとんでですね。
ん〜やり方もあるかもしれませんが仕事をキチンとやっていれば批判はされませんし信用してくれます。わかってくれる人はちゃんといると信じてみてください。

No.42 21/01/24 11:10
お礼

>> 24 自分の場合は話し合いで上司は 変わりました。 なぜ変わらないと決めつけられるの か分かりませんが、そういう頑固さ も組織を悪化させま… そうですよね!話し合いで変わるんですよ。わかってくれますよね?
変わらないと言ってる人は何もしてない人。うちも心理的虐待をしていると告発して直接注意してくれつぎにその人がしたらやめさせるまでなりました。
行動しないとなにもかわらない!とみんながわかってくれる日がくるといいですね。

No.41 21/01/24 11:06
お礼

>> 23 本当に話し合いで、相手が状況が変わったと思っているのですか? だとしたら、それは、思い違いだと思います。 なぜなら、自分は、変えることが… 別に変えようとしてるんじゃないんですよ…。間違ってることは間違ってると常識の範囲で注意してるだけ。じゃあ物を盗んだら注意しないんですか?
あなたは何もしない派でしょう?何もしない人は最初からあきらめて批判ばかりする。何も行動しないで否定、批判ばかりする人が一番腹立つんですよね。あなたは前を向いてない。もっと人を信じて当たってみたらどうですか?

No.40 21/01/24 11:02
お礼

>> 22 こういう人達が多いから日本の政治も 良くならないし、会社とかに対して ストライキとか話し合いで変えていこうというエネルギーもないんじゃね… ですよね!みんなやる前からあきらめてるんですよ。内部告発した勇気に拍手です!ほんとそう!変わりますよね!
変わらないからってあきらめてるうちは変わらないのはあたりまえ。
あなたみたいな人が少しでも増えますように。

No.39 21/01/24 11:00
お礼

>> 21 そうやってやり過ごせてるうちは 良いけどパワハラやセクハラなど 他労働法違反の激しいところは 次は自分がその立場になることも ありま… ほんとそう!想像力ですよ!自分がもしされたらどうなのか?と全部自分に当て嵌めて考えないからみんなしらんぷり。
じゃあ自分がされたとき周りに知らんぷりされたらどうなのか?ていう。
なんで想像できないんでしょうか.

No.38 21/01/24 10:57
お礼

>> 20 >なんでみんないやなこといわれてもだまってるんですか? 面倒くさいから、黙ってる方が楽だからです。行動するのは面倒です。質問者さんにとって… 行動したけどだめだったんですね。泣
でもあなたの行動、勇気に私は拍手を送ります!
ほんとに疲れますよ。上司にたてつくのは疲れるし見て見ぬ振りが一番楽かもしれない。でも私はできないししたくないんです。でも様子はみます。
私も上に行ってもダメな時ありました。クソだなまじで。と怒りを抑えて一度様子を見てました。そしたら回り回って外から苦情が来て会社全体が上の人がなにもしてないせいだと上が責任とらされたんです。やはり周り回るんだなと思いました。それでもっと上の人にいったら全部わかってくれました。だから無駄じゃなかったんだなとおもいます。
いまは小さいことをすぐに上司にいって未然に防ぐやり方を考えてくれています。私もすぐに注意しますし。
私はやりかえせるからいいけどやり返せない人がいじめ、パワハラやられてたら私は守ります。自分がどんなに仕事しずらくなろうが一人になろうがどうでもいいです。だって見て見ぬ振りしてる方が辛いですから。昔から嫌な思いしてる人をみるのがいやなんです。優しい人がいなくなるのは嫌なんです。ただそれだ
け。あとは子供ができてから教えてることが自分ができてないと無責任だし顔向けできないから…。困ってるひとがいたら助けなさいっていえないじゃないですか。だからこれからも言える人はいってほしいです。

No.37 21/01/24 10:43
お礼

>> 19 あー言えばこー言うってなるからじゃない?アタシもハッキリ言ってやりたいけど自分はまだ所詮ペーペーだし、相手は先輩だったりするし、「余計な事言… そうそう!ほんとそうなんですよね。笑ってやれー!!
でもぺーぺーでも間違ってることは間違ってるっていっていいんですよ。言われた先輩はバツの悪そうな顔して言い返してくるかもしれないけどあなたは仕事をちゃんとしていれば先輩はかわってくれます。もしパワハラ、いじめみたいなことをいわれているなら携帯で録音、録画して自分を守ってくださいね!

No.36 21/01/24 10:39
お礼

>> 18 家庭でも職場でも自分の感想も意見も 言わなくなり挙げ句の果てどうなったか? 少子化、自己肯定の低い国になって います。 少子化でいず… ほんとにそうですよね!大人の姿を見てどれだけ子供が落胆してるか…
やっとまともな大人の方に出会えてうれしいです。

No.35 21/01/24 10:38
お礼

>> 17 要所で言うことは必要でしょ。 変わらないと言って流してても その悪い環境に加担してるだけ の場合もある。 あと言い方とか言うタイミン… 批判する人って大抵やってる人ですよね。見て見ぬ振りするタイプですね

No.34 21/01/24 10:37
お礼

>> 16 定期的に同じ事上げてるけど暇だね あなたもひまだねー

No.33 21/01/24 10:37
お礼

>> 15 主は自己満なんだよ。 主みたいのを迷惑に思ってる人も居るんだよ。他人に触れて欲しくないとか、話題にして欲しくない人が居るんだよ。 … あなたがこどもすぎ。事実をいわれて批判するしかない人ですね…

No.32 21/01/24 03:55
匿名さん32 

会社はわからんが、学校や他の友達コミュニティーでは下手すると偽善者連中にいじめ加害者や主犯格扱いされかねないからです。
そんで、トラブルになれば後になってから自分は何もしていない連中がもっと他に正しい方法あったはず。とか無責任なことだけ言うんですよねえ。偽善者連中は、いじめられた方がいじめだと思えばいじめです。なんてよく言うよなって思いました。
マンツーマンだと喧嘩でいじめじゃないとか、集団で一人または少数に対して注意するといじめになるとか、相手が異性ならいじめじゃないとか、屁理屈ばっかり言って偽善者こそ加害者側の心理と同じだし、これだから偽善者は嫌なんだよなと。似たような現象をみてから、今後誰かが嫌がらせを受けていても、特にみんなが特定の人間から嫌がらせを受けていても、加害者天下なので一切関わらないし逆らわないことにしたです。被害者でいるほうが、嫌がらせを受けるよりもある意味有利なので。
自己犠牲しなくても、異常ならそのうち他の誰かが指摘するでしょうと。

No.31 21/01/23 21:08
匿名さん18 

いいえ違いますね。

退職されると困るので上司が自らでなくしかたなく考えを変えたんです。
変えざるを得ないのと自分の意志で
は大きく違います。

上司自体がそう言いましたから。
いなくて良い部下ばかりではない
ですよ。
この人はワンマンが凄くて良い上司
ではないです。
他に要望出した人は切られましたから。
組織の戦力になってれば上司も
動かせるという一例です。

なんだか自己肯定感が非常に低い
のですね。
当てにされるところで働いた方が
良いです。

堂々巡りになりますのでお返事は
結構です。


No.30 21/01/23 20:49
匿名さん4 

だから、上司の方は、あなたに辞められたくなくて、自分で自分を変えたのでしょう?
ただ単に、あなただけが変わる理由じゃないと思います。
自分で自分を変える気がない上司なら、あなたを退職させているでしょう。
あなたは、良い上司に出会っただけです。

No.29 21/01/23 20:42
匿名さん17 

辞められて困る部下って
いますよ。
自分の職場は難関国家
資格者で成り立つところ
なんで資格者に辞められ
たら成り立たないもの。
そこらのおばさんの職場
や代わりがすぐいそうな
職場にいる人にはわかん
ないかも。

No.28 21/01/23 20:36
匿名さん18 

いいえ、上司から退職されたら
困るのでと言われ要望は聞き入れて
もらいました。
聞き入れられなければ退職する
つもりでした。
上司は変わるつもりはなくです。
上司は経営者なので私は雇用され
ている側なので立場は違うので
越えられないです。
やる事やってれば自負は持っても
良いでしょう。
会社は力関係も十分影響するので
力がないように見せてるだけでは
通用しないです。
本当に力があるなら自分を越えて
ます。
物を伝えるやり方の一つの例です。
あなたはあなたのやり方で企業で
生きていけば良いのでは。
伝えない方はこういう人間はスルー
すると思います。

No.27 21/01/23 20:18
匿名さん4 

匿名18番さんの上司の方も自分が変わりたくて変わったのだと思いますよ。
部下は部下、実は、辞められたら痛い部下なんていないと思います。
仕事が本当にできるのなら、その上司より上の立場に主さんは、なっているはずです。
それと、力がない部下って主さんの決めつけだと思いますよ。
そういう自分が特別な人間だという思いこみは、どうかと思います。
あなたが力がない部下と思っている方は、もしかしたらあなたよりも仕事ができる方だけど、隠しているだけかもしれないし、上司の方も自分で自分を変えたくて努力したのだと思いますよ。

No.26 21/01/23 20:13
匿名さん26 

めんどくせぇ。それだけ。
嫌なら辞める。めんどくせぇもん。
他人なんかどうでもいい。
上が図に乗ろうが下が苦労しようが関係ねぇわ。
まあ、そんな変な職場に入った事ないから、変な職場にしか入れなかった自分の能力をまず疑ったらどうかと思うがな。

No.25 21/01/23 19:55
匿名さん19 

後々、面倒な事になるのがもっと困る、イヤだって人もいますよね😥

No.24 21/01/23 19:13
匿名さん18 

自分の場合は話し合いで上司は
変わりました。
なぜ変わらないと決めつけられるの
か分かりませんが、そういう頑固さ
も組織を悪化させますよ。
こいつ辞められたら痛いなという部下
の話はきちんとした話なら伝わります
変わらないのは力がない部下の言う
事ではないですか。
だとしたら自分の仕事をきちんと
してからのお話しですよ。

No.23 21/01/23 19:03
匿名さん4 

本当に話し合いで、相手が状況が変わったと思っているのですか?
だとしたら、それは、思い違いだと思います。
なぜなら、自分は、変えることができるけど、相手を変えることは、できないからです。
私は、この様に考えます。
実は、相手が自分を変えたくて変えたのだと。
なので、主さんも主さんの考えと同じ様な方も、自分は、相手を変えることができる偉い人だと思っている、どうしようもない人間だと思います。
ただ、自分の意見や考えを相手に伝える事は、重要だと思います。
しかし、相手がそれだけで変わる訳がないです。

No.22 21/01/23 18:24
匿名さん18 

こういう人達が多いから日本の政治も
良くならないし、会社とかに対して
ストライキとか話し合いで変えていこうというエネルギーもないんじゃね。
ブラック企業を量産させてるのは
こういうブラック社員でしょう。
ちなみに自分は内部告発して改善
させましたよ。
やり方考えれば改善出来る事も多い
です。

No.21 21/01/23 18:15
匿名さん17 

そうやってやり過ごせてるうちは
良いけどパワハラやセクハラなど
他労働法違反の激しいところは
次は自分がその立場になることも
ありますから、いつまで他人事で
いられるかはわかりません。
またそれにより辞める人がそこそこ
いれば今いる社員達に負担は来る
ことも大いにあるので想像力が
ない人達が多いと環境は悪くなる
しかないでしょうね。

No.20 21/01/23 18:09
匿名さん20 

>なんでみんないやなこといわれてもだまってるんですか?
面倒くさいから、黙ってる方が楽だからです。行動するのは面倒です。質問者さんにとっては「我慢は無駄」なんでしょうが、私は「我慢する方が楽だし早いのでいいこと」です。

なんで次に入って来るかどうか分からない赤の他人のために、私が上司と喧嘩しなきゃいけないんですか。ちなみに上司に報告しても、労基に訴えても、何も変わりませんでしたよ。正直「ダメなことをダメ」と言って問題が解決した経験は一度もありません。業務上必要なら指導もしますし注意もしますが、それ以上のことはしません。

嫌なことを嫌だと言ったところで、改善するわけじゃないです。改善するために無駄な労力をかけるくらいなら、嫌なままで諦めます。

そもそも会社で「いじめてる」とか、面倒くさいです。上司に命令された仕事さえ、過不足なくこなしてれば良いと思ってるので、それ以外のことはどうでもいいです。他人を助けてる余裕も、社会で傷つく人を減らす行動を取る余裕もないです。やりたい人がやったらいいですよ。

No.19 21/01/23 17:16
匿名さん19 

あー言えばこー言うってなるからじゃない?アタシもハッキリ言ってやりたいけど自分はまだ所詮ペーペーだし、相手は先輩だったりするし、「余計な事言うな」だの「一言多い」ってなるもん。先輩や上司の言うことは黙って聞け❗️みたいな“上から目線”的なヤツばっかしだもん。まぁアタシにえらそーに説教したヤツが何ら失敗しでかしたら「は
っ❗️ざまぁみろ❗️罰当たりめ❗️ヴァー────────────カ👻」ってほくそ笑みます😛

No.18 21/01/23 00:45
匿名さん18 

家庭でも職場でも自分の感想も意見も
言わなくなり挙げ句の果てどうなったか?
少子化、自己肯定の低い国になって
います。
少子化でいずれ国も滅ぶよね。
未熟な大人社会が作りあげた結果で
すよ。
こんな社会が良いとは思わないです。
大人の事なかれ主義の問題でしょう。

No.17 21/01/23 00:17
匿名さん17 

要所で言うことは必要でしょ。
変わらないと言って流してても
その悪い環境に加担してるだけ
の場合もある。
あと言い方とか言うタイミング。
事なかれの人に色々いわれてもね。
結局当事者感覚ないんでしょ。

No.16 21/01/23 00:05
通りすがりさん16 

定期的に同じ事上げてるけど暇だね

No.15 21/01/22 22:59
匿名さん11 

主は自己満なんだよ。

主みたいのを迷惑に思ってる人も居るんだよ。他人に触れて欲しくないとか、話題にして欲しくない人が居るんだよ。

若いんだろうけど、主は青すぎ。

No.14 21/01/22 22:07
お礼

>> 11 言いたい人が言えばいい。 言える人が言えばいい。 性格上言えない人も居る。 言った事で周囲まで気まずくなることもある。 言え… 気まずくなればいいんじゃない?間違ってることをまちがってるていえないとこなんて最初からきまずいとこでしょ。笑
そんなこともわからない大人って…クソだなあていつも思いますわ。

No.13 21/01/22 22:06
お礼

>> 10 知っていますか、いじめやセクハラは無視が一番効くんですよ。 相手は反応を楽しんでいます。 それと自分の子供がいるわけでもないですし、そん… 無視してどうなんの?あほかいな。
する人はじゃあ違う人をターゲットにしますよ?なんの解決にもなってないけど…。自分がされなければそれでいいの?そーいう人がいるから被害者をたくさん作るんですよ。あなたが一番甘えてますね?ただめんどくさいだけでしょ?逃げてるだけだよね?
じゃあ大切な人が殺されてもあなたは無視するんですか?
いじめ、パワハラ、セクハラ、殺人は同じですから。わからないと思うからいいますけど鬱にさせて自殺させてるという殺人なんですよ?人を甘くみてるのはあなたですよ。

No.12 21/01/22 22:01
お礼

>> 9 それでいいんじゃないですか? 私も言う時は言いますよ 滅多にじやないけど必要だと思ったときは ただ多くは容認が多いです それは個人の… 喧嘩ではなくてそういう大人がいることに腹立つのでそういう大人を一人でも減ってほしいんですよ。
いじめられてるのを無視できないので注意するし、虐待があったら報告するし、自分がされてなくてもちゃんといわなきゃいけないんですよ。ただ疲れますよ?でも私は自分が一人になっても立場が悪くなってもどうでもいいですね。
見て見ぬ振りするくらいなら。
いじめてみろやっ!って思いません?笑

No.11 21/01/21 01:38
匿名さん11 

言いたい人が言えばいい。
言える人が言えばいい。

性格上言えない人も居る。
言った事で周囲まで気まずくなることもある。

言えばいいっていうものでもない。
他人に押し付けるなよ、主さん。

No.10 21/01/21 00:19
匿名さん2 

知っていますか、いじめやセクハラは無視が一番効くんですよ。
相手は反応を楽しんでいます。
それと自分の子供がいるわけでもないですし、そんな目にあっていたとしても状況が別でしょう。
全てのことに対して無視しろとは言っておりません。
それに我慢も必要です。
言い方が悪くなってしまうのですが自分に甘いのでは?

No.9 21/01/20 15:53
無題 ( 40代 ♂ KL1RCd )

それでいいんじゃないですか?
私も言う時は言いますよ
滅多にじやないけど必要だと思ったときは
ただ多くは容認が多いです
それは個人の自由だと思いますし
あなたのようなハッキリしたひとがいると助かるとき本当にありますし
でもまぁ、それでいいじゃないですか?
ここでケンカしても仕方ないし

No.8 21/01/20 09:35
お礼

>> 7 もうしわけないけど私はちゃんと正当にいってよくなったので大丈夫です。
だからなんでみんないわないんだろ?ちゃんといえばわかってくれるのに、変わるのにっていってるだけです。
あなたは自分がいじめられてパワハラうけないとわからないんですか?嫌なことされてもじゃあ黙って耐えたらいいんじゃないですか?子供がいじめられても黙ってたらいいんじゃないんですか?
黙ってるのが大人ですかね?
ちゃんとダメなことはダメというのが大人じゃないですかね?
どんな偉い人にも、年上にだってダメなことしたらダメというんですよ。
こんな当たり前なこともできないなら子供に教えれませんよ?

No.7 21/01/20 08:19
無題 ( 40代 ♂ KL1RCd )

そういうのもふくめてかんがえていくしかない
見て見ぬふりをするひとがいる
黙っている人がいる
そういうのも含めて自分はそこをどうきりぬけていくか?です
そういう粗探ししてもキリがないよ
それは理想、実際そういうふうになってくれることはない、残念だけど今までもそうだったし
これからも必ず少なからずそういうのはある
それもひっくるめて考えていけるのは自分だけ
そういうの言い始めるとずっと永遠に言い続けるはめになるよ

No.6 21/01/20 08:13
お礼

>> 2 その気持ち、とてもわかります。ですが上にあったレスと同じ感じになるのですが、すべて言えばいいってものではありません。 色々なケースがあるの… そんなつもりがなくても言われた人が嫌な思いしたらそれが事実ですよ?
それはいじめられてもだまってろ?セクハラされても黙ってろっていってるのと同じですよ?自分の子供におなじこといえますか?
そんなこという親はサイテーだと思いますけどね。殺されるのを見て見ぬ振りしてるのとおなじですよ。
言葉は心を殺せますから。

No.5 21/01/20 08:10
お礼

>> 1 言いたいことを言いたいだけ言い合えば すべて解決する訳ではないです。 平行線のこともあります。 上司や部下の関係もあります。 性格上言… 何も言わない人のせいで迷惑こうむってるからいってるんですよ。
上がちゃんと指導しないせいでこっちがいわなきゃいけないんですよ。
ギクシャクしたっていいんですよ。だって仕事をちゃんとするためにいってるんですから。
いったら変わりましたよ?すごくよくなりました。だから最初からちゃんといっとけば被害者はでなかったんですよ。
そういうこと流れ主義でいるから何も変わらない。強い人ばかりじゃないのはわかってますが勇気を持つことが大事なんです。録画でも録音でもして証拠を残すことでもいい。訴えることも可能ですからね。

No.4 21/01/20 08:04
匿名さん4 

主さんの気持ちは、わかります。
けど、言いたいことを言って、上に報告しても何もかわらない場合の方が多いです。
私の経験上では、そうでした。
かわらない所かもっとひどい状況になった事もありました。
主さん、それは、何故かわかりますか?
考えてみて下さい。


No.3 21/01/20 02:16
匿名さん3 

ほらな働いたらいやな事しかないだろ?
だから働いたら負けなんだよ

No.2 21/01/20 00:49
匿名さん2 

その気持ち、とてもわかります。ですが上にあったレスと同じ感じになるのですが、すべて言えばいいってものではありません。
色々なケースがあるのでどのような状況下におかれているかにはよりますが、黙って聞くことも大切です。
もし、相手が自分の感情を伝えるのが苦手だとして、そんなつもりはなかったのかもしれません。
本当に状況によりますが、一番は無視して話を聞いて冷静に考えることが大事だと思います。

No.1 21/01/20 00:32
匿名さん1 

言いたいことを言いたいだけ言い合えば すべて解決する訳ではないです。
平行線のこともあります。
上司や部下の関係もあります。
性格上言えない人もいます。
人間てみんな違うんですよ。

主さんのように、なぜ言わないのか?と思うときはありますけどね。
すべてが言えばいいってもんでもなく、その言ったことでその後ずっとギクシャクすることも傷つけることもあるから 言葉の選別も、言い方や相手によって変えないといけないです。

人によって態度を変えるって一見良くないことのようですが、その人のメンタルによっては耐えられないこともあるので贔屓などではないし、きつい性格の子にも接し方は変えないといけないですね。

  • << 5 何も言わない人のせいで迷惑こうむってるからいってるんですよ。 上がちゃんと指導しないせいでこっちがいわなきゃいけないんですよ。 ギクシャクしたっていいんですよ。だって仕事をちゃんとするためにいってるんですから。 いったら変わりましたよ?すごくよくなりました。だから最初からちゃんといっとけば被害者はでなかったんですよ。 そういうこと流れ主義でいるから何も変わらない。強い人ばかりじゃないのはわかってますが勇気を持つことが大事なんです。録画でも録音でもして証拠を残すことでもいい。訴えることも可能ですからね。
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