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いじめの加害者を擁護する風潮なんなの？最近「いじめている子は心に深い闇が……」「…
いじめの加害者を擁護する風潮なんなの？
最近「いじめている子は心に深い闇が……」「いじめの加害者が一番の被害者」みたいなこと言うやつ多すぎな。純粋に善悪の分別がついてないからイジめるんだよ。深い理由なんてねーよ。
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いいえ、理由なんか様々でしょう。いいえ、単純かつ辛辣な加害者叩きが世の中の風潮。冤罪とあるかもね、被害者が一番恐れること。それより、「加害者はかわいそうな人」「加害者は心が弱い、気が弱い」「加害者は小心者」こういう発言は未だに解せぬ。そんなやつがいじめなんかしない。それは被害者の心理だろ。叩くばかりにあまりの矛盾。
フェミニストは犯罪事件などが起こると加害者側の味方をするヤツが多いね。「犯罪はいけないけど、そこに至る経緯を考えなければいけない、ある意味、加害者も被害者だ」とかほざいてね。人権派と呼ばれる弁護団体とか、左翼とかもね。
考えすぎです。あなたの周りは多いかもしれませんがそんな意見聞いた事もないです
いじめの被害者の俺からすればいじめる理由は結局のところ様々で加害者を叩いてくれるだけ今の時代は陰湿だけど昔よりは良いと思う（気を悪くしたらごめんね
昔はいじめた側なんて気にいらなければ容赦無く追い込んでそれでも教師にちょっと注意される程度で何もなかった様に生きてる
成人になって同窓会に参加してみたら全員いじめなんて無かった様に接してきたのには流石に殺意がわいたよ
イジメる子供は親や環境にイジメられてるんだよ。
親にイジメられてる子供は何処に行けばいいの？？誰も国も守ってくれる場所がない。大人に訴えた所で良くて一時保護されるか、保護されて帰宅後どれだけまたイジメられるか。
親にイジメられて逃げ場所がないから弱い者をイジメて子供なりのサインを出してるんだよ。
イジメる子供は本当はイジメたくない。いっそう親や環境に殺されたい。子供だから楽な自殺方法とか知らないし、大人達が隠してるでしょ。さらに自殺は地獄いきと脅してるし。
親にイジメられてる子供はどうすればいいの？
276さん
親や環境が悪いからっていじめて良い理由にはなりませんよ
そういう環境の子供なら周囲の大人が本来子供のサインに気付いてあげないといけないし子供が勇気を出して誰かに助けを求めなきゃいけないの
本当に辛いならね。正直言って悪いけど恨むならそんな環境下で産んだ親などを恨んで下さい
酷い話だけどそれが現実
どんな理由があっても加害者は加害者、被害者は被害者でしかありません
んん？
「いじめている子は心に深い闇が……」：これは、事実の場合も多いですね。自分が親に暴力をふるわれたり、過去にいじめられたりして、「もう、自分がいじめられる側になるのは絶対いやだ、だから、いじめる側に回ろう！」ってなってしまっている場合もあるので。
「いじめの加害者が一番の被害者」：これはさすがにおかしいですが、そもそも、そんなことを言っている人、みたことがないのですが。
「純粋に善悪の分別がついてないからイジめるんだよ。深い理由なんてねーよ」：確かに、そういういじめっ子もいっぱいいますが、そうじゃないのもいますよね。なかには、自分が正義の味方だと誤解しているようなのもいるので、困り者です。
とりあえずは、いじめの被害者も、加害者も、どっちもカウンセリングを受けたほうがいいとは思いますね。
そんな話聞いた事も見た事もありません。イジメは世界共通です。当たり前ですがイジメられてる人間が強くならなければなりません。家族や仲間の力でイジメが解決という場合もありますが、自分で解決できない人間は命を絶つか引きこもりになるかです。ただ今のイジメは暴力じゃなくて、無視やクラス全員から陰湿な嫌がらせに変わってきています。
昔みたいに暴力だけのイジメなら格闘でも習って強くなれば解決していました。
とりあえず親に相談する事です。
そしてイジメの証拠となる隠しカメラや盗聴などの小型カメラで証拠をおさえるのが大切。それを武器に撮影したものを紙にコピーしたりして相手の家に発送するなりして精神的に追い詰めていきます。もちろん慰謝料請求もします。と、自分なら手段を選ばず24時間反撃しますね。
>>7
イジメを受けてる被害者は、自分がダメな人だと思わず。イジメる人の親や環境を恨んであげてください。
本当にイジメられる事が嫌なら被害者も親や先生に相談して訴えてみて下さい。それが現実です。
大人は逃げ道はいくらでもありますが子供の時はないです。
>>10
恨んだところで何も良い解決にはなりませんよ。恨んで復讐なりしたところで待ってるのは負の連鎖
被害者から加害者になるだけです
実際親や学校に言って解決すれば良いですがそれでも解決しない、悪化するのがいじめの現状であり怖いところ
子供だって不登校なり引きこもるなり逃げ道はあるんですけどね
加害者も被害者も肝心なのは周囲が如何に早く気付いてあげられる、助けてあげられるかだと思います
加害者被害者どちらが悪いかとか根本的な事から更に比較してる事自体がおかしな話
どういう事情があろうと加害した方に問題があるのは当然では？
>>11
「正直言って悪いけど恨むならそんな環境下で産んだ親などを恨んで下さい」貴方が回答した内容ではないんですか？
誰でもいいから言い負かせたいだけですか？それだったらゴメンなさい。
善悪の分からない加害者が悪いですね。
>>13
その内容に関してはあなたの仰っていた加害者側の環境事情についての返信です。被害者についての事ではないので勘違いさせたのなら申し訳ない
あなたを言い負かしたいのではなく回答や考えに対して俺なりに気になったので意見しただけです
そうですね、いじめる側は善悪もそうですし何より思いやりがないからいじめてるのかもしれません
事情があって心に余裕が無いのかもですが、それを他にぶつけたりするのは良くないですね
>> 6
イジメる子供は親や環境にイジメられてるんだよ。
親にイジメられてる子供は何処に行けばいいの？？誰も国も守ってくれる場所がない。大人に訴…
うわ、出たよ……。
「イジメる子供は親や環境にイジメられてる」
「親にイジメられて逃げ場所がないから弱い者をイジメて子供なりのサインを出してる」
「イジメる子供は本当はイジメたくない。」
その前提がおかしいと言ってるんですが……
もちろん中にはこういう複雑な環境が原因で非行に走る子もいると思います。
ただほとんどのいじめっ子はただ相手のことが気にくわないからイジめてるんだよ。
それをお前みたいなやつが擁護して、ありもしない心の闇を原因にすることで加害者を擁護してんじゃねえか。
「悪いのはこの子じゃない、この子の周りの環境なの！」ってさあ。
ちげえんだよ、間違いなくイジめたそいつが悪いんだよ。
違うか？
4さんみたいな人は犯罪心理学、少しでも勉強した方がいいよ。
イジメもシリアルキラーもサイコパスもソシオパスもテロリストも、4さんみたいに叩くだけじゃ無くならないの。
そういう事を言ってるのよ。
叩くだけは簡単だよ、でも根本的なものは何も変わらない。
イジメもなくならない。
19さんは俺に対して不満があるみたいですが、俺は犯罪心理学者じゃないので犯罪心理を学ぼうとも思いません
叩いてる訳じゃないしただのいじめ体験した者として一般論を述べただけです
テロリストがどうとか仰ってますが、いじめの話題から逸れている気がしますよ？
誰が何を言ったっていじめもそうですが、戦争だってなくなる訳ないと思いますけど
全員が全員同じ考えなら争いは起きないしいじめだって起きないでしょう
そうじゃないから現在もいじめも争いも起きています
綺麗事は結構ですがどういう理由でも加害してはいけないんですよ
それが全員出来ないからなくならないだけで誰かが理論がどうこう言っただけで解決する簡単なものじゃないぐらいは分かりますよね
主さんと19さんに不満があるわけではないのよ。
ある意味あなたたちのように断罪する人がいなくなったらもっと怖いからね。
綺麗事は言ってないよ。
だから犯罪心理学をちょっとでも勉強してみるといいと言ったの。
本質的には4さんと言ってる事と変わらない。
簡単じゃないから学ぶの。
何も加害者に共感しろって言ってるんじゃない。
もっと先を見ないと。
主はそれとこれを分けてかんがえられない人ですか。
イジメられる人は「なぜ」苛められるか。それはそれ。
イジメる人が「なぜ」苛めるか。コレはコレ。
そもそもイジメは「なぜ」発生するか、それはまた別の、一歩引いて俯瞰で見た話。
それぞれにあるその「なぜ」をそれとこれで分けて考えてるだけでしょ…
物事分けて考えられない人は色々なトコで苦労しますよ…
>>21
断罪しようともしたいとも思ってないですよ。そんなに出来た人間じゃないからいじめられていたんですけどね
こんな事言うのはどうかと思いますが俺や数人が学んだところでいじめが減る訳じゃない
先を見るのも大事ですが現在を見て何とかすべきだと考えるのも大事ではないですか？
先を見すぎて今苦しんでる人が消えてしまう可能性も忘れてはいけないと俺は思います
だから周囲が如何に早く気付いてあげられるかなどと言っていたのです
苛める側には深い意味なんてないと私も思う。
何か理由をこじつけて
苛めるということで自分の発散をしたいだけなんだと思う。
これは 私が学生時代に感じたこと。
話がかわるけど
ニュースなんかでも殺された被害者は、こんな人だったみたいな報道あるのも死人に口なし。って感じするし、殺した方は、こんな動機で殺人に至ったということで報道されても仕方がないと思うんだけど…
それでも まだ生きてる人だから人権もある。
そんな疑問を感じたことあるな。
4さん
自分や数人が学んだところで何も変わらない、と書いてあるけど、じゃああなたはただの偽善になるよ。
何も変える気がないんだものね。
変えるにはまず自分から、でしょ。
個人的にはみんなが学ばないとダメだと思ってるよ。
イジメってもう個人の問題じゃなくなってきてるから。
19さん
あなたがそう捉えるならそう捉えて下さって結構ですよ。他人がどう思おうが自由です
偽善だろうが少なくとも俺はいじめた事もないし犯罪を起こす気もないよ
犯罪心理学を学ぶだけが救う方法ではないし変えようとして何かをするって考えではないので
揚げ足取って俺を偽善者なり変に思うなら好きにどうぞ
いじめが個人がどうのって言ってる時点で俺はどうかと思いますが
19さん
あなたが謝る必要はないです
人の考えは人それぞれなのは当然でありそれに疑問を抱けばぶつかってしまったりするのは当たり前の事だと思っています
過去の事を触れたところでおれはあなたを嫌とも思いませんよ
むしろ昔の自分には後悔しか残っていません
あなたはあなたの正しい事をしただけです
いじめ加害者から本音を聞かされたことがあります。
①相手が苦しむのを見るのが面白い
②何となく気に食わない、イラつく相手だから。
③みんなが嫌ってる相手だから
④生意気だから、幸せそうだから
①と④が多かった。
特に①は悪魔、人間じゃないです。
家庭や生い立ちに問題があって加害者になった人はいなかった。
加害者を庇う阿呆たちは、加害者が人間の心を持たない事実を知らない。
私も小学生、中学生の頃に苛められていたわ。
苛められていた切っ掛けは、幼少の頃の交通事故の影響で顔面神経麻痺があったから…
それに加えて、トラックに引かれたので、足に肉のくっついた後と何重針と縫った後があったから。
苛める側には、気持ち悪いと言って、いい餌食になるよね。
もう
かなり昔の事になるけど。
幸い 私の親は 私の話を聞いてくれて、何でも家で吐き出せる環境だったから救いがあった。
親は、どこの学校に転校しようが同じことを言う子達はいるから。と言っていた。でも、その通りだなと思って、我慢したわ。
確かに 初めの苛めの主犯になった子は、後に知ったんだけど 親が小さい時から勉強に煩く、勉強漬けだったらしい。そのストレス発散が苛め。
どんな事情があったとしても、苛められていた私には主犯の子の家庭環境なんて思いやれる訳がない。
苛められていた時は、私も子供だったんだから。
親から苛められている子はどうする？それは、その周りの人達が訴えてくれって感じです。
あなたは親から苛められている可哀想な子だから、私の事、苛めてもいいよ。とは思えないわ。子供のうちから、そんなに人間できてなかったし…
⇑ 30さん。今は幸せに生きていられるとお察しします。
昔つらい体験をしても、あとで幸福になれれば良いほうです。
今どきのイジメは、本当に相手を殺す目的だったり、相手の苦しみを快感とする、
娯楽ゲームとして虐めます。
今どきのイジメは幼いうちから悪知恵を駆使します。
大勢がグルになるので、証拠隠滅しやすい。教師がやらせるケースも。
ストレスだけで虐める奴らは、
自分を守るために「親や家庭のせいにする」ことが多い。
言い訳なんですね。自分の罪をごまかすための。
それと、心理学のイジメ分析は信用できません。
心理学は机上の学問、理屈と推測の世界で、間違いだらけです。
他のスレにも書いたけど、自分の価値を上げるには他の人の足を引っ張るのが、手っ取り早い。
それに、始末の悪い事にそれをネタに笑って仲間を増やす。
なんだか、笑わせる人のほうがイケてるように見えるから、学校あるいは学級のヒエラルキーの上にいく。
そういう承認欲求の強い人が他人の足を引っ張るのじゃないかな。それが、虐める側の思考回路のような気がする。（ここが、家庭では承認されていないので虐める側にもかわいそうな理由があるということになる）
そんな人の近くにいて、運悪く足を引っ張られる役になった人が虐めらているという構図。
その人もなんだかわからないから、自分には価値がないと思いやすい環境が出来上がる。
誰でも、虐める側にも虐められる側にも、傍観者にもなり得る。大人でも。
イジメとは話が逸れるけど仕事していると頑として自分のミスを認めない人が多いんだよ。認めないだけならまだしもビックリするような方向から他人のせいにしようとする。そんな親の言動を傍で見ていたら性格の捻じ曲がったガキが育つ。もはやイジメという行為そのものを議論するより他人を追い込まなければ優位に立てない社会から考え直すべきではないかと思う。
相手あたいだから単純にいじめる。やはりあなた自身気が付いてない潜在意識に、眠ってるんでしょう
心が満たされてたら、人を攻撃しないよ
幸せな人は、気にくわない相手がいても、スルー
心を殺されるんてす
一生、貴方の顔記憶から、消えません
人間としての基礎になる若い時代のいじめは残酷で、一生左右されます
そしていつかあなたした行いが跳ね返ってきます
悪因悪果、悪い行いは、悪い結果しか生まれないということ
31番さん。ありがとうございます。
幸せ…と言えば、幸せですかね。
こんな私にも
今は、高校生と中学生の息子が２人います。
バツイチでして
旦那はいませんが。
子供を育てながら
人を苛めていた人達って
どんな子育てしてるのかなぁ〜と思った事もあります😄😄
私は子供達に小学生の頃から、人を苛めるって最低の事だと教えてきました。そんな事をすれば因果応報になるんだって言ってきました。
幸い、苛められる側でもないですが、人を苛めてもいません。
今は、子供でもスマホを持っているのが当たり前の時代。
スマホでゲームを散々して
現実も その延長での感覚で苛めも行われているんでしょうかね。
挨拶変わりに『死ね』という言葉を使う子供達もいますよね。
ぞっとします。
いつだったでしょうか。
苛めを苦に中学生が自殺した背景には、『お葬式ごっこ』として、その子の机に花が置かれ、色紙に皆が一言を書き、その中には教師もいたとか…
止めるのが教師の役目ではないのか。と思いました。
イジメ心理学が今は通用しないと仰っているのが解ります。
精神的にも社会的にも
年齢に応じた発達段階がありますけど、乳児期、幼児期、学童期、思春期、青年期と…それ以降も。
その均衡も今は崩れてきていると感じます。
そして
34番さんの意見にも同感です。
それに加え
親が自分の子供を虐待死させるような事がある時代。
ある意味
子供達の行う苛めは
社会や大人の縮図かも知れません。
こう思っているからと言って、苛める子を援護する訳ではありません。
物の善悪が解っている年齢で、苛めをしています。
中には、苛めている側に入っておかないと、自分が苛められたら嫌だという考えの子もいると思います。
人を苛めている子供達と、
物の善悪をつかない子供に育てている親も同罪だと思いますね。
３９さんの言う通り。
単純に“なぜいじめる行為をしたくなるか、するのか”…のただの原因追求。
イジメ側を擁護してるとかそもそもそんな事考えての事じゃない。
むしろ「イジメを生まなくする為に」その為に色んな部分、色んな角度、いろんな立場、いろんなアプローチから原因追求してるもの。
それを“擁護してる”と言う風に取ってるとかなり物事歪んで見てると思う。
「加害者が一番の被害者」みたいな言い方は、被害者に対してわざわざ言うべき言葉ではありませんが、同じく「擁護」ではなく、加害者心理、つまりイジメの原因をただ単純に言ってるだけだと思いますよ。
イジメにも色々あると思いますが、投稿のような、純粋に善悪の分別がついてないイジメなんて、子供のイジメがそうですよね。まだ視野も狭く、相手の身になって考える想像力もなく、自分中心に世の中回ってると思ってる子供は、善悪の分別もつかず、単純に面白がって相手を攻撃したり、からかったりしますが、そういう人は大概自分がイジメをしてるという自覚もなかったりします。
それは人間が未熟であるが故のイジメですが、相手を死ぬまで追い詰めるようなイジメは、もっと複雑な原因が絡んでたりします。一応お断りしますが、複雑な原因が絡んでるという事実を言ってるだけで、擁護したい訳ではないですよ？
どなたかが仰っていたように、承認願望が絡んだ心理というのはあると思いますね。自分の優位性を図る為に相手を傷付けたり、相手をイジメる事で、自分の方が上に価値付け出来るという。だから、イジメは集団化しますし、加害者は自己正当化します。ちょうどネットの集団攻撃がそうですよね。それは恐らく、イジメ加害者の中に深い疎外感のようなものがあるのかもしれません。
承認願望というのは誰しも持っているものです。人間というのは、自己の有り様に関して明確な土台がありませんから。つまり、何で自分は生まれて生きてるのか？という明確な理由がありません。だから、自分を自分だけでまるごと肯定する根拠がないんですね。そうすると、どうしたって他人からの承認が必要になります。その最も身近な存在が親です。その親との関係性の中で、疎外されたりすると自分を肯定する材料がなくなりますから、ある人は自分には生きる価値がないと言って自殺してしまう人もいれば、他者を攻撃する事でその穴埋めをする人もいるかもしれません。
だから、イジメというのは人間の有り様における根源的な問題に絡んだ、人間の業とも言うべき現象であり、恐らくなくなる事はないでしょうし、ある意味誰にも加害者になる可能性はあるものと思います。
(最近じゃないんですよね…
面倒な事に(;´д｀)
なんで明るみになったかと言うと
Twitterやネットが気軽に出来るようになったからなんですね…)
庇うのは何故か？
それは何かしらの正義を働いた為の行動なんです…
間違いに気が付かないと言うことです…
それにおかしな事に考え方を柔らかくしないと私も同じく正義を働いてしまい…と言うね('A`)
解決策は常に変わるので柔軟に対処する
コレに尽きるんです…
長文失礼致しました！主さんの意見めっちゃ同意しますし！その意見を大事にして！！欲しいです！お体壊さぬ程度にその意見を意思を貫き通して欲しいです！
ネットの集団攻撃って。
誰だって自己正当化するし、相手を加害者扱いして自分は被害者面するよ。どちらが悪いかなんて、だいたい都合良く決めるもんだよ。少なくとも往々にしていじめの素質があるやつはイジメにイジメで仕返しすることを肯定したり、打算的だったり、どこかでそういう騒動(炎上やトラブル、イジメもの)が楽しいとか、0か100でしか物事を見れないとか、冷酷非道な側面を持ち、相手は徹底的に責め立てるが自分だけ特別だと思っている。誰しもいじめをしていることになる。
いじめと虐待は密接していて、いじめ加害者のほとんどは適切な親子関係にないんだよ。
ここで言う虐待は、何も暴力とか食事を与えられてないとか、そういう新聞沙汰になるようなことじゃなく、たとえば最近よく聞く毒親ってあるよね。一見普通の親子関係に見えても実は親子間に確執があって、その抑圧からコミュニケーションを学んで来た子が、親から突き付けられてることを友達にしてしまうわけ。
たとえば成績ばかり問い詰められてる子が、成績の悪い子を問い詰めるとか。だってその子は成績がこの世の全てだと親から虐げられて来たので、成績の悪い子に生きる術を教えてあげる為に成績の悪さを突いて煽ってあげるわけ。親からそうされてるように。
つまりいじめてるのではなく、常識を突き付けてるだけだと、それは正義だと、正当性があると、何も間違ったことは言ってないと考えてるわけ。だからいじめに気づかない。
成績以外にも、たとえば運動会でクラスの足を引っ張ったとか、鼻が上を向いてるとか天然パーマとか、協調性がないとか、いじめる人が何に不満を抱えてるかによってターゲットが変わる。
容姿に不満を抱えてる子は、容姿の悪い子をいじめる。そうすれば皆んなの目が自分に向かないから。もちろん考えてそんなことをするわけじゃなく、無意識にそうなってしまうわけ。
なぜなら相手の中に自分の嫌なところを見るから。
協調性でも、自分が自由にやりたいのに我慢して皆んなに合わせてるから、協調性もなく自由気ままな子がウザくなる。頭の悪さに嫌悪感を持っていると、成績の悪い子がウザくなる。反面、自分より成績の悪い子を仲間にして、自分の成績の悪さをカバーすることもある。仲間にしてるのに親友とは思ってない。
それらは全て親から抑圧されるもので、子供の苦手なところ、短所や欠点ばかり見てる親からいじめる子が育つわけ。
でも親は、この子の為に言ってあげてるのよと、マジ顔てそう語る。それと同じように、いじめてる子も、おまえの為に言ってあげてるんだぞと自己正当化する。
全部親から学ぶんだよ。
教師の子とか警察官の子、芸能人の子とか、親が立派なのに何故か子供がいじめやら犯罪やらを侵してしまうのは、親が子供のことを見ずに世間体やら体裁を気にして、ああしろこうしろと義務的に、口では常識を語るも、そこに真実がないから子供はその反動で、親と反対のことをやらかすんだよ。
世の中で起きている事件のほとんどが、というか全部が、親の代理戦争なんだよ。
たとえば親から愛されなかった子は、親に復讐するよりも、友達の中に親の片鱗を垣間見て、その友達を責めるようになる。
直接親に復讐する子は、だいたい引きこもりで、親以外の接触者がほとんどいない時。
でも普通の子は、いくら親と仲が悪くても外で生きて行くでしよ。そうなると、親から受け育てられた人格を持って他人と接することになるよね。
愛情不足な人格なまま生きていると、たとえば親から愛された人と知り合うとどうなるか、愛された人は親への想いをさも嬉しそうに、それが常識であるかのように話すし、世の中みんな愛されて生きてるよねという体で話すよね。
それが常識なのかも知れないが、世の中全ての人に当てはまることでもないよね。でも世の中の人はみな、親は大事にするものだ、感謝するものだと話すと、愛されずに育った人は憤る。
家族愛を謳うドラマやCMなど、一家団欒に吐き気をもよおす人にとっては、常識ほど非常識なことはないので、よくキレるようになる。
愛されて育った人のほうが心に余裕があるのに、愛されずに育に、心がズタボロの人のほうがこの社会で生きて行くには、その常識に合わせなきゃいけない。愛されて育った人たちに合わせなきゃいけないんだよね。親って大事ですよねーと話を合わせなきゃいけない。
すると皆んなにこやかになる。
つまり、親との確執がある人は誰からも理解されないし、分かって貰えない。反して愛されて育った人は多くの人と気持ちを共有することが出来る。だから世界が広がる。
親から愛されずに育った人は誰からも分かって貰えないので孤独の世界で生き、大人になると、同じように分かって貰えない同士で結ばれるわけ。
これがよくテレビを賑わしてる、シングルマザーと連れ子に、義理の父親との関係になる。
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