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彼女はウクライナ人と日本人のハーフで18才までウクライナで住んでて日本の大学に来…

回答30 + お礼28 HIT数 2235 あ+ あ-

悩める人( 21 ♂ )
18/08/24 18:19(更新日時)

彼女はウクライナ人と日本人のハーフで18才までウクライナで住んでて日本の大学に来たんですが、ノーブラな事が多く困っています。
ウクライナではよくあることらしいのですが、彼氏としては他の男に透けた乳首を見られたくないですし、夜にノーブラにタンクトップでコンビニに行ったりするので夜道襲われないか心配です。
でも、暑いし下着のラインが見える方が恥ずかしいと注意しても聞いてくれません。
文化の違いと諦めるしかないんでしょうか?

No.2694544 18/08/17 11:37(悩み投稿日時)

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No.1 18/08/17 11:48
匿名さん1 

「ここは日本国だよ・・・と下着をした方が保身のために自衛すべきではなかろうかと。」日本の安全神話は既に崩壊済みで、他国より安全だからと言って、郷に入っては郷に従えとなり、危険です。主の彼女はハーフで、父母どちらかが日本国籍保持者ですよね。親御さんに諭して頂いては?大事な娘さんだから。「暑いし下着のラインが見える方が恥ずかしい」本人が頑なだから仕方ないのではないですか。

No.2 18/08/17 11:59
通行人2 

互いの文化の違い・一般的な価値観の違いを尊重するように言えば?
軽視してるのと同じなので軽視するなと。

お前は己の文化・価値観を他国に来てまで他国の人や生活で押し付けるのかと。
日本にはドラえもんという話があるがお前はジャイアンかと。

己が世界での正解だと思うなこのクサレ毛頭めが!って親切に教えてあげればいいのでは。

自分が嫌だからやめろ、自分が心配だからやめろは相手も理解できないよ。
ウクライナに比べれば日本なんてアホみたいに安全な国なんだから。

逆にありのままの自分を受け入れてくれないのかという貴方側の不足…というより日本人の心の狭量さや小ささ、神経質さの方が際立つだけなので。

ものは言いよう。
いかに説得力を持たせて相手に届けるかだよ。

結果としてよくなればそれでいいもの。頭は使いようだよ。

ウクライナではウクライナで出来る事を自由にしたらいい。
でも日本では日本にある文化で許容される範囲にとどめろと。
他国にきてもそこがまるで自国のように振る舞う中国人や韓国人みたいな事はするなと言えばいいのでは。

No.3 18/08/17 12:39
お礼

>> 1 「ここは日本国だよ・・・と下着をした方が保身のために自衛すべきではなかろうかと。」日本の安全神話は既に崩壊済みで、他国より安全だからと言って… 彼女の両親はウクライナに居るので話したこともないんです。
ウクライナで何もなかったから心配しすぎと思ってるんですよね。

No.4 18/08/17 12:47
匿名さん4 

ある程度は話をしてみたいとは思いますが、

最後は諦めるしかないかもしれないですね。

No.5 18/08/17 13:46
お礼

>> 2 互いの文化の違い・一般的な価値観の違いを尊重するように言えば? 軽視してるのと同じなので軽視するなと。 お前は己の文化・価値観を他国… 中国人みたいに迷惑かけてる訳ではないですが、日本人の感覚ではノーブラはしたないという事を理解してもらうしかないですよね。

No.6 18/08/17 13:52
お礼

>> 4 ある程度は話をしてみたいとは思いますが、 最後は諦めるしかないかもしれないですね。 諦めるしかないですか
本人は何も不都合感じてないのでなかなか説得できないです。

No.7 18/08/17 14:08
通行人7 ( ♀ )

日本の蒸し暑さはさぞキツいでしょうね。

カップ付きのタンクトップをプレゼントしてあげたら?😃

No.8 18/08/17 14:52
お礼

>> 7 そんなのあるんですか!
買ってみます。
ありがとうございます。

No.9 18/08/17 14:57
匿名さん9 

私もブラトップをプレゼントしたら良いと思いました。もしくはヌーブラです

No.10 18/08/17 15:00
通行人7 ( ♀ )

ニップレスというのも…あるよ

使ったことないから効果は知らないけど乳首隠しますシール

No.11 18/08/17 15:07
通行人11 

ウクライナよりは日本の方がはるかに安全だからね
異文化を受け入れられないなら他国の人とは付き合わない方が良い

No.12 18/08/17 15:18
お礼

>> 9 私もブラトップをプレゼントしたら良いと思いました。もしくはヌーブラです ヌーブラも買ってみます。

No.13 18/08/17 15:21
お礼

>> 10 ニップレスというのも…あるよ 使ったことないから効果は知らないけど乳首隠しますシール ニップレスも買ってみますが、乳首以外は丸出しですよね。
できれば、カップ付き着て欲しいです。

No.14 18/08/17 15:26
お礼

>> 11 ウクライナよりは日本の方がはるかに安全だからね 異文化を受け入れられないなら他国の人とは付き合わない方が良い もちろん彼女がカップ付きタンクトップ等も嫌がるなら押し付けるつもりはありません。
ただ他の男のエロ視線は我慢するにしても、日本でもウクライナでも変質者や盗撮者がいると思うので心配で

No.15 18/08/17 15:48
匿名さん15 

僕も街でノーブラの女の子に3回出会ったことがあります。
正面から歩いてきた女の子の濃い服からツンと突き出てる乳首にドキドキしたし、電車で見かけた女の子の白Tシャツから乳輪が透けて見えた時はものすごく興奮しました。

女の子が降りるまでついていき、たまらず降りた駅のトイレに駆け込んだほどです。
世の男性としてはうれしい限りですが、彼氏となると心配ですよね。

白Tシャツの時もノーブラですか?乳輪や乳首の色が薄いならまだいいですけど。

No.16 18/08/17 16:39
お礼

>> 15 僕もノーブラの女性に出会ったら見てしまうだろうし、そんな風につけられたりするかもしれないから心配なんです。
色白なので乳首も薄いですが、細い割に胸大きいのでサイズがタイトになって白でも突起がわかってしまうんです。

No.17 18/08/17 16:54
匿名さん15 

電車の中だったしずっと見てたかったので電車を降りなかっただけで後ろを付け回したわけじゃないですよ。細くて胸が大きくて乳首の色が薄いなんて最高ですね。うらやましいです。

あの電車の女の子もすごく可愛くてノーブラなのに胸の形もきれいで・・・。でもあれだけ乳輪がくっきり透けて見えてたってことはかなり黒い乳輪だったのかも(笑)

No.18 18/08/17 19:13
サラリーマンさん18 ( ♂ )

日本人のうちの妻もノーブラでコンビニや買い物には行きますけどね。
そんなに目くじら立てるほどの問題でしょうかね?
日本人特有の「他人の目ばかり意識する」習性も、一部の人だけと思いますよ?
自我を大切にするべきだと思うし、自分の好きなように生きるのが大切な事です。
日本の習性を押し付けるべきじゃ無いと思います。

No.19 18/08/17 19:35
お礼

>> 18 気にしすぎでしょうか?
奥さんは危ない目にあった事ないですか?

No.20 18/08/17 20:07
サラリーマンさん20 ( ♂ )

前電車に乗ってたら、もっと若い子ですが、ノーブラで、膨らみかけおっぱいとか乳首とかが見えてる女の子がいました。当然乗り換えもつけ回して、上から眺めて胸を堪能しました。たまらなさすぎて、勃起もしてました。そういう男がいることをもっとよく教えるべきでしょう。

No.21 18/08/17 20:52
お礼

>> 20 彼女の地元の近くにはヌーディストビーチもあるくらいで、谷間や乳首くらい見られてもそんなに気にならないそうです。
見られるだけで済まない怖い男も居ることを分かってくれたらいいんですが…

No.22 18/08/17 21:58
匿名さん22 

それっていつもなの?
ちょっと近所に買い物の時だけ?
ならまだいいけど、学生なら学校行くときとか、あなたと食事に行く時とかもならちょとね。

女友達とかはどう思ってるのかな? 普通には思わないよね多分。
彼女は女友達にも気にしないからといってるでしょうね。

私ならオッパイ大きくてぱつんばつんなのに乳首透けてる子と一緒に歩くの嫌だわー。
男性だけじゃなく女性も気になるわよ。

日本で乳首透かしてるのは、恥も外聞も気にしなくなったオッサンみたいなおばちゃんと、乳首がヘソまで垂れるくらいの大おばぁちゃんくらいだと教えてやりなさい。

日本ではそれはデリカシーがなくマナー違反なくらいだよって。

彼よりも女友達に話してもらう方が効果あると思うけど。

ウクライナの人って美人よね、よけい困るわね。

No.23 18/08/18 01:43
匿名さん23 

郷に入れば郷に従えと言いますからね。
親御さん(お母様かお父様)日本人ですよね。
お母様が日本人だとして、現地風にんれてノーブラなのか、
それかお父様が日本人で、お母様がいつもノーブラなのか。。

私も欧州に住んでいますし、一部ノーブラな
方もいるのは見ますし、ヌーディストビーチ(湖など)も
ありますが、全員が全員ノーブラとか
そういうところに行くわけではないですよ。
露出の激しい人もいますが、露出には慎重な人もいます。

彼女の自分の地元の常識は、限定された場所での常識で
、日本では非常識ということを理解して欲しいですね。
日本の大学に来るくらいなら多少は。。日本の文化や考え方を尊重する
人も多いと思うのですけどね。

>暑いし下着のラインが見える方が恥ずかしいと注意しても聞いてくれません。

ブラトップを着ればいいことですよね。
ユニクロとか涼しいのもありますよね。
一緒に行って買ってあげてはいかがですか。
下着のラインが見えると恥ずかしいというのは
彼女の主観ですが、家の中ならいいですが
外では気にして欲しいですよね。
ここは日本だから、TPOもわきまえて欲しいと
いってください。

あなたからではなくて、同性の友人などに
いってもらうのはどうですか?
すでに言われていますかね。。
一番いいのは、同じようなハーフの女性か
外国人の女性(男性)にいってもらうことでしょうね。
大学の共通の友人でいませんかね。。

ウクライナの地元ならいいけど、日本でそれは
まずいよ。。と一言いってもらえるといいですね。
どうしても変わらないなら
諦めて付き合うか、別れるしかないですね。

No.24 18/08/18 11:24
お礼

>> 22 それっていつもなの? ちょっと近所に買い物の時だけ? ならまだいいけど、学生なら学校行くときとか、あなたと食事に行く時とかもならちょとね… 英会話講師のバイトはノーブラNGで行く日は着けてますが、それ以外は基本ノーブラです。 毎日バイトなら安心なんですが…
大学別ですし、彼女の友達に連絡先聞くと怒られるので連絡先知ってる女友達いないんです。
確かに僕のおばあちゃんもノーブラですね。
日本ではマナー違反だよと言うくらいしかないですよね。
美人で自慢の彼女なのに、男友達には会わせたくないという皮肉な状況です。

No.25 18/08/18 12:19
お礼

>> 23 郷に入れば郷に従えと言いますからね。 親御さん(お母様かお父様)日本人ですよね。 お母様が日本人だとして、現地風にんれてノーブラなのか、… 父親が日本人なので母親や周りの習慣でノーブラなんだと思います。
彼女も自我がしっかりしてるし、露出についての感覚もヨーロッパでは個人差があるんですね。
ウクライナは滅多に30度超えないらしく日本の暑さは死にそうと言ってるので、和食が好きだったり日本の文化にも興味はあると思うのですが、説得しても涼しくなるまでは仕事以外でブラは着けてくれなそうです。 涼しくて上着着たらノーブラでもいいんですが…
みなさんの言われるように、ヌーブラやブラトップが有力候補だと思うんですが、多分聞いたらいらないと言われそうなので、ネットで買って試してみてと渡そうと思ったんですが、Eカップなんですがアンダーバストがわかりません。 やはり連れて行って測らないとダメでしょうか?

No.26 18/08/18 16:39
匿名さん26 

自立心は強く、個人主義のところは確かにありますね。
ウクライナでも、仕事場にノーブラはないでしょう。
場所によっては(ウクライナは東方教会ですね)
ノースリーブ、短パンやミニスカートはご法度ですからね。
見学も拒否されるか、ミニスカートの場合、
巻物(下につける)が用意されてるところもあります。

ウクライナでも、ヌーディストビーチと
普通のビーチの<区別>はあるはずですよね。
TPOってわかるよねと確認しましょう。
バイトではつけてるのですよね。でもバイト以外でも
外なら、ノーブラはなしだと言ってください。

恋人の<個人的感情>としてノーブラやめてほしいとか、
常識だからと、漠然と言っても、彼女は自分の個人的感情や感覚を
優先して反論してくるだけとなるわけですよね。
ヨーロッパの人は、男女ともに議論好きの
傾向があり、自分の主張ややり方を通すためには
屁理屈言ってでも食い下がることもあるかもしれません。
自分の自由や権利を得る(守る)ことに関心高く、
あらゆる手を尽くす傾向があるので覚悟してください。

面倒でも、屁理屈崩すくらい説明した方がいいです。
私も主人とは何度もいろいろなことで議論してます。
相手は現地人ですが、議論とか自分の意見や主張するの
好きですよ。 意見のない女性(男性)は、白痴(ばか)、
対等でなく子供扱いされます。 

ずっと付き合いたいなら頑張って、何かあれば理論的に説得、
議論できるようになってくださいね^^。
美人でスタイルのいい彼女だから強く言えないなどと
弱腰になると、主導権完全に持ってかれますよ。
それで構わないならいいですが。。

日本では家の中いがいは、ウクライナの教会。。
ほどではないけど、ノーブラは<顰蹙買う>
<マナー違反>だよ。と少し、強めにいうくらいの方がいいですね。
外と中(家の中)の区別がはっきりしてるのが日本。
バイト先だけでなくて、家(自分の敷地)から
一歩でたら外、家族以外の人がいれば自分の家の中でも
外と同じ感覚だよと。

ブラトップでも、ユニクロだと、トップバストが86〜92なら
Lサイズですね。 
アンダーバストとかがわからなくても、ブラトップは
ブラと違って、結構曖昧なので、トップバストに合わせれば
大丈夫だと思いますよ。 

No.27 18/08/18 18:15
通行人7 ( ♀ )

人によるだろうけど一般的なブラトップは胸回りにぐるっとゴムが入ってて、その締め付けが意外に不快だったりもするんで…(はい、私でーす。)

ゴム不使用のやつもあるよ。

ベルメゾンの「らくっちょ」とか。

彼女さんの好みに合うかは分からないけど。

No.28 18/08/18 19:48
お礼

>> 26 自立心は強く、個人主義のところは確かにありますね。 ウクライナでも、仕事場にノーブラはないでしょう。 場所によっては(ウクライナは東方教… 詳しくヨーロッパの人との付き合い方を教えてくれてありがとうございました。
彼女にもっと日本を好きになってもらって、卒業後も日本で暮らして欲しいのであまり日本の価値観を押し付けるのもマズイかなと思ってたんですが、二人の関係を長続きさせるには議論した方が良いんですかね?
何とかノーブラの日本社会でのデメリットとブラトップ、ヌーブラを教えてみます。
ブラトップはとりあえずL買ってみます。

No.29 18/08/18 20:00
お礼

>> 27 人によるだろうけど一般的なブラトップは胸回りにぐるっとゴムが入ってて、その締め付けが意外に不快だったりもするんで…(はい、私でーす。) ゴ… そうなんですね。
締め付けは嫌がりそうなので、ベルメゾンも買ってみます。
これは胸のサイズ関係なさそうですね。

No.30 18/08/18 20:47
匿名さん30 

結婚もしたいと思ってるのですか?
彼女もそういう気持ちなのですかね。。
付き合って、まだ半年くらいですか。

例えば、ベジタリアンの人に無理に
肉食べなさいというのは、無理ですよね。
しかし、ノーブラというのは、別に
<信念や主義>とかというものではないですよね。
多少は、議論は必要だとは思いますよ
もちろん相手の反応を見て、行き過ぎない方がいいですが。
価値観や習慣や文化でも、もちろん受け入れにくいものも
あるとは思いますが、相手の国と価値観を尊重しなければ
いけないケースもあります。

例えばイスラム圏であれば、観光客であっても
下はロングスカートかズボンを履きますし上も、
Tシャツが限度、できれば長袖が好ましいですよね。

日本は、幸いそこまでではないですが、、
ノーブラで歩けば、顰蹙を買うでしょう。
外見が外国人よりであっても、性的に奔放な人、
または失礼ですが売春婦、そのために日本に
出稼ぎに来ている外国人と誤解される恐れもあるわけです。
(日本でもヨーロッパでも、性風俗に関わる女性で
アジア系、東欧系の方のイメージが強いと思いますので
服装によっては勘違いされて軽く見られる恐れがあります。)

価値観の押し付けというより、この場合
注意、警告と言った方がいいでしょう。
犯罪に合わないにしても、そういう目で見られる
恐れがあるということをちゃんと理解してもらうのは必要です。
彼女はまだ若いので、さらに楽観しすぎたり
無頓着なのかもしれませんね。
ノーブラとはいかなくても、ブラトップで歩く
若い方もいますからね。。

ヨーロッパでも、服装などで多少判断はされます。
露出が多ければ(昼間はともかく)場所や時間によっては
10代の女の子でも卑猥な言葉をかけられたり
セクハラも受けることもあると聞きます。

彼女は比較的、治安のいいところや田舎の出身なのでしょうか?
今いるところが都会で治安が良くても気を緩めすぎるのは良くないです。
それでも、大丈夫だよ〜などという可能性もあるかもしれませんが。。

No.32 18/08/19 11:12
通行人32 

例えば…

ティンコを丸出しで生活していたあるアフリカの国の人が、自分の国でティンコを丸だしで生活するのは何も問題はないだろう。

ではティンコを丸出しで生活していたあるアフリカの国の人がウクライナに来た時…

ティンコを丸出しにしてるのはさすがにダメだからといって色がついてて透き通ってないが着けるとそのモノの形ははっきりとわかる〝色つきのコンドーム”をつけて「これならいいだろ、ちゃんと隠れてる。」「これ以上は暑いしこれでいいだろ」といってそれで家の外を歩きだそうとしたら、ウクライナではそれは許されるのか?

と聞いてみればいいのでは。

「許される」という事ならもう仕方ない。諦めるしかない。

「許されない」という事なら「君もそれと一緒の事をしてる」と言ってやればいい。


〝ウクライナは寒いのでそんなカッコでいれる訳がない”とかいう答えはナシで。

No.33 18/08/19 11:21
匿名さん33 

彼女の事を見た男性は彼女の事を思い出して自分で処理していると思うけど…それは大丈夫なの?彼女は?

No.34 18/08/19 11:32
お礼

>> 30 結婚もしたいと思ってるのですか? 彼女もそういう気持ちなのですかね。。 付き合って、まだ半年くらいですか。 例えば、ベジタリアンの… まだ先の事なので漠然とした想いですが、このまま付き合っていずれ結婚できたらいいなと勝手に思ってます。
内面にもたくさん魅力的な所があるので…
頭のいい女性なんで論理的に危険性や社会的評価を説明したら納得してくれると…いいなという感じですが、ブラジャーなんかは慣れの問題だと思うので、バイトで慣れてもらってちょっとずつプライベートでも着けるようになってもらおうと思います。

No.35 18/08/19 11:40
お礼

>> 31 あら、そんなことないわよ。なんかお硬そうだけど? 水系をやったことあるんじゃない。 https://www.google.co.jp… 確かに、明るくておしゃべりです。
彼女の実家は大きな金属関係の工場を経営してて、ウクライナと比べてかなり物価の高い日本に留学させれる経済力があるので、水商売する必要はないと思います。
本人に聞くつもりもありませんが

No.36 18/08/19 11:46
お礼

>> 32 例えば… ティンコを丸出しで生活していたあるアフリカの国の人が、自分の国でティンコを丸だしで生活するのは何も問題はないだろう。 … さすがに、そこまでの極論は屁理屈で説得力がない気がします。
ニップレスだけで歩いてる訳ではないですから

No.37 18/08/19 11:54
お礼

>> 33 彼女の事を見た男性は彼女の事を思い出して自分で処理していると思うけど…それは大丈夫なの?彼女は? 彼氏としては滅茶苦茶嫌です。
彼女は実際オナニーしてるがわかったら嫌な気分にはなるでしょうけど、そこまで意識してしてないと思います。

No.38 18/08/19 12:32
匿名さん38 

ニプレスでも、せめてして欲しいね、シャラポアも、ノーブラで有名ですもんね

No.39 18/08/19 12:32
匿名さん33 

教えてあげればいいのに。みんなにされてるよって。私は嫌じゃないけど😉

No.40 18/08/19 13:36
お礼

>> 38 ニプレスでも、せめてして欲しいね、シャラポアも、ノーブラで有名ですもんね ニップレスも注文したので試してもらうつもりです。

No.41 18/08/19 13:50
お礼

>> 39 教えてあげればいいのに。みんなにされてるよって。私は嫌じゃないけど😉 だいたいの男はエロい目で見るよとは言ってるんですが…
目の前でしごくような変質者には絶対会ってほしくないですが、オナニーされてる実感がないんだと思います。

No.42 18/08/19 14:28
匿名さん33 

目の前ではしないと思うけど(^-^)言われた事ある。胸の膨らみ見ても色々と想像して自分でするって。

No.43 18/08/19 16:55
匿名さん33 

あきらめた方がいいと思います。男性が彼女を見て喜んでいるからいいと思うよ。

No.44 18/08/19 18:23
お礼

>> 43 別に世の男を喜ばしたい訳ではないので

No.45 18/08/19 23:15
通行人45 

色白ハーフのべっぴんさんでスタイル抜群のお姉ちゃんが歩いてたら、乳首出てなくてもいろんな男がいろんな目的で声かけてくるで!
将来結婚まで意識してるんやったら、いっそ同棲でもして毎日迎えに行ったったら?
でも、東欧の女は夜激しいから励みすぎてできちゃった婚にならんようにしいや~

No.46 18/08/20 11:44
お礼

実際ナンパ、キャバクラ勧誘、モデルスカウト等声かけられるみたいですが、早口のロシア語で断ると退散するそうです。
確かに乳首隠しても声はかけられそうですが、マシにはなると思います。
現在半同棲状態で、できるだけ迎えに行ったりもしますがさすがに毎日は無理でしょう。
確かに日本人女性と比べて性にオープンな所はあり毎晩のように積極的ですが、ウクライナではコンドームが粗悪品で破れる事もあるからあまり使わないらしく、彼女はピルを飲んでるので妊娠は大丈夫です。

No.47 18/08/20 12:10
匿名さん47 

細くて胸が大きくて色白、そんな女性の乳首が透けてるのを見たら男は誰だって興奮するよな。心配なのもよくわかる。

そんな彼女が毎晩積極的に求めてくるの?性にオープンならいろんなSEXが楽しめそうでホント主さんが羨ましい。

No.48 18/08/20 12:30
お礼

>> 47 その心配が伝わらなくて…
性にオープンというのは、女性でも性欲があることを恥ずかしがって隠したりしないという意味で、満足してない時ははっきり言われます。 彼女は嫌な事は嫌と言うので行為はノーマルで、何でもできるヤリマン的な女性ではありませんよ。

No.49 18/08/20 12:56
匿名さん47 

女性にも当然性欲があるんだし付き合ったら隠す必要はないよね。やりたいときはやりたいっていってくれた方がいいし。でも満足してないとはっきり言われるのは辛いかな。先にイったりしたら怒られたりとか?

春から付き合ってる今カノも性にオープンで何を要求しても応じてくれるんです。それこそノーブラでコンビニとかも。それってヤリマンなんですか?逆にちょっと心配になりました。

No.50 18/08/20 18:22
お礼

>> 49 彼女が魅力的で先にいってしまう事も多いですが怒られはしません。 でも男女平等なので彼女も満足するまで終わりません。
色んなセックスできる=ヤリマンという表現は極端でした。 性にオープン=彼女が軽い女と思われたら嫌だったもので…
あなたに依存するくらい好きで何でもやってくれるのか、流されやすくて男性経験が多く色んな経験があるから何でもしてくれるのか、で違うと思います。
あなたは自分の彼女がノーブラで平気なんですか?

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