姉の離婚で家庭がめちゃくちゃ

>> 1 弟っていうのは、長男ですか？ 長男の嫁なら、長男の嫁に出ていけってのは… 同居は、あなたの弟さんの甲斐性が無いのも原因かな？ 長男だから同居… 弟は24歳で末っ子長男です。
同居理由は弟夫婦が経済的に自立出来ないからです。
弟達は出来婚で、嫁はﾊﾞﾂｲﾁ子持ち。上2人は嫁の連れ子で、一番下が弟との子供で、計3人います。
経済的に両親に頼るばかりで、嫁は働こうともしません。
健康な弟家族に出て行ってもらいたいです。
姉は今働ける状態ではないし、家事育児もままならない状態で、実家を出てアパートなどで暮らすのは無理なんです…

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>> 2 家族の誰も頼りに出来ないなら主さんが言うしかないんじゃないでしょうか？ 今の状況、きっとみんなが辛いんだと思います。 お嫁さんに出て行け… 嫁にも迷惑かかってると思いますが、それはお互い様ですよね…嫁だって弟の給料じゃやってけないのに働きもしないで両親に頼り切りですし。
だから姉の事ももう少し理解してほしいです。
弟夫婦が自立するのが一番なので、母が弟に話しましたが、弟は無理だと言い、出て行きません。
家には食費光熱費として3万しか入れてないので貯金はかなり出来てるはずです。
なのに出て行きません。嫁も働けばアパートでも十分やってけるはずなのに。
弟夫婦の子供は、嫁の連れ子が小4、小2。弟との子が3歳。
嫁は子供が小さくて働けないと言います

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>> 3 弟嫁に出て行ってもらっても解決出来るとは思えません。それなら主さんがお姉さん親子を引き取るか子供だけでも引き取れるんですか？主さんが弟嫁のよ… うちはアパートですし、私はパートしてるので姉と子供達につきっきりでお世話出来るわけじゃないので無理です。
確かに弟嫁にも迷惑かけてると思いますが、それでも人として言っていい事と悪い事があると思います。
嫁は姉の小5の長男に、『あの人(姉の事)なんとかしなさいよ！ずっと寝てるだけで何の役にも立たない！死ねばいいのにね』というような事を言ったんですよ？
私は甥から直接聞きました。それを聞いてもう我慢出来なくなりました。
『死ね』なんて軽々しく言っていい言葉じゃありません。
ましてや小学生にあんたの母親死ねばいいのにって言うなんて本当に最低だと思いました。
弟嫁は無神経でかなり気が強い人なので元々苦手でしたが大嫌いになりました

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>> 4 弟さんが跡取りなら 一方的に出て行けはないと思いますよ。 お嫁さんにも 協力して欲しいとお願いしてみましたか？ 確かに一般的には跡取りとなるのかもしれませんが、うちは田舎ではありませんし、本家でもないので跡取りとか意識しての同居ではないです。
弟夫婦が出来婚＋嫁に連れ子が二人いて、経済的に自立出来ないから同居してるんです。

姉が離婚した時に両親から弟嫁に『迷惑かけるだろうけど、姉親子を受け入れてほしい』と話したそうです。
その時は嫌な顔しながら了承してくれたそうです。

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>> 6 私も今は、お姉様が良くなる方が優先だと思います。弟嫁は健康ならば、独立してもらうしかありません。確かに出戻って来たのは お姉様ですが、状況が… 私も今は姉の病気を治す事が優先だと思ってます。両親も同じ考えです。
経済的に自立出来ないから同居してるのに、弟嫁は働こうとしません。弟との子供ももう3歳ですから、そろそろ働いてもいいんじゃないかと思うのですが、保育園じゃなくて幼稚園に入れたいと言い張り、明日願書出すと言ってます。
姉の長男が可哀相で仕方ないです。
何で何の罪もない子供が怒鳴られたりしなきゃいけないんでしょうか…
小5なのでこれから思春期に入りますし、すごく心配しています。
私に懐いてて何でも私に話してくれるので、嫁が甥に言った事は全部筒抜けです

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>> 7 弟嫁連れ子が２人もいるのに偉そうにできるなんてスゴいね～ 弟より年上なのかな？ お姉さんの旦那親は何もしないんですか？ 慰謝料や養育費は０で… 弟嫁は30歳で、姉と同い年なんです。元々無神経でかなり気が強く、普段から偉そうな態度を取ってます。
連れ子は素直で可愛いいんですけど、弟嫁の事は前から苦手でしたが、今回甥に言った言葉があまりにも酷くて、大嫌いになりました

姉の元旦那の親は片親で母親しかいません。とっくの昔に離婚していて、母親も元旦那とそっくりで男とっかえひっかえしてて、孫には全く興味ない人です。
慰謝料は0、養育費は月8万です。姉は8万全て母に渡し、母が管理しています。母が使っているかどうかはわかりませんが…

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>> 9 一番いいのは 居候の身分で偉そうな弟嫁と姉のみ出ていかせることね。 子供は自立できなくて当然の年齢ですから出来たら親元に置いてね。 子供達には何の罪もないですからね…
姉の子も弟の子も被害者です
姉も健康なら自立して子供達と暮らすべきですが、今は仕事どころか家事育児さえ出来ないので、今の状態で実家から追い出したら死んでしまうかもしれません。
治るまでは実家で面倒みると両親が言ってます。無職なので経済的にもそうですが、精神的に今は自立出来る状態ではないんです。

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>> 13 お父さんは仕事が忙しくたって、休みの日もあるんでしょう？ 誰かガツンと言える人はいないんですか？ お母さんも気が弱いとか、甘いとか言… 弟は24歳、嫁は30歳。
もういい大人で、自立出来ない年齢ではないんです。
引越し資金はあるはずなんです。子供三人もいるのに食費光熱費として3万しか渡していないんです。
父は自営で、基本日曜は休みですが、取引先の人とゴルフ行ったり、飲みに行ったりしてます。
平日は23時頃まで帰ってきません
でももう一度両親に話してみます
嫁が甥に言ったこと、全部両親に言ってもいいですよね。

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>> 14 弟嫁は自分の実家で暮らして貰えば？ こぶつきで、健康なのになにもしないならでていけっていうべき そうですよね。
それだけならまだしも、暴言や嫌味は子供に悪影響です。
母だけじゃなく父にも私から話してみます。

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>> 16 それなら将来的にもご両親の介護も弟さん夫婦に関係ないのであれば問題ないですね。 ただきちんと納得させてからでないとご両親とも絶縁状態に… 弟嫁に介護してもらうつもりはないので大丈夫です。
あの人に任せたら、何するかわかりませんし、両親の貯金や年金を食いつぶされてしまいます。
ただ弟には当然協力してもらいます。同居でも別居でも実子が親の面倒をみるのは当たり前ですからね。
姉も治れば両親に感謝して面倒みるでしょうし、私も勿論面倒みます。
私の旦那は両親いないので、旦那の方から、私の両親と将来同居してもいいと言ってきました。
ちゃんと父にも話してみます。父は自営でゆっくり時間取れないんですが、明後日少し時間もらいます。

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怒りで皆さんにお礼を言い忘れていました。すみません。
レスありがとうございます

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>> 18 お姉さんは病気なんですから親がお姉さんの面倒をみたところで治らないよ。 面倒みるなら子供さんをみてね。 お姉さんは入院しながら治療する方がい… ありがとうございます。
病院には母も付き添っているので、姉の主治医と相談しながら、場合によっては入院も有り得るそうです。
2歳の末っ子がママっ子なので、姉自身も主治医が絶対入院しなさいと言わない限りは、なるべくならそばにいたいと言っています。
子供達と全く関われないという訳ではなく、抱っこしたり、話したりはしてます。
嫁の事は父に話してみます。父は多分ほとんど知らないので。
父に連絡したら、明日時間取れると言うので甥と姉から聞いた事を全部話そうと思ってます。

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>> 19 再です。主さんから弟嫁に言って良いと思いますし、それしかないと思います。 私ならキレてしまいそうですが、弟嫁とは冷静に話しをしてください。… ありがとうございます。
明日父に話してみる事にしました。父は不在がちなので状況把握出来ていないと思うので…
私も今すぐにでも嫁に言いたいです。
小学生に八つ当たりなんてありえないし、死ねばいいと言った事は絶対に許せません。
自分だって居候の身のくせに何であんな偉そうに出来るのかわからないです。
とにかく罪もない甥達に当たる事は早く辞めさせたいです。

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>> 21 お姉さんが そこまでヒドイなら病院とかに通院してます❓きつい事いいますが、離婚は確かに辛いし私も経験者です💦精神的に最悪なとこまで落ちました… ありがとうございます。
病院には通ってますし、薬も服用してます。
場合によっては入院になるそうです。
私も本来なら21さんみたいに離婚したって子供達のために強く生きなきゃいけないと思います。
両親も、姉の病気が治ったら姉を自立させるつもりです。
弟夫婦の事もそうですよね。正直甘やかしすぎだと思います。弟もちゃんと働いてるから怠けてる訳ではないので両親も何も言わないんだと思います。
でも一応同居の期限は決めていて、末っ子が小学校に入ると同時に自立するという約束で同居したらしいです。

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>> 23 主さんには悪いけど、親が弱いっていうのが残念ですね。 長男夫婦だろうと、親が頼んで同居してもらってるわけじゃなく、生活できないから世話してや… ありがとうございます。
そうですよね。
正直甘やかしすぎだと前から思ってました。
でも両親と弟夫婦が決めた事ですし、私には関係のない事なので、両親にも弟にも何も言いませんでした。
因みに同居は末っ子が小学校入るまでと最初から決めていて、お互い納得済みで、末っ子が3歳になったら嫁も働いてお金を貯めるという約束もしてたらしいです。
弟夫婦の自立云々には口だししてきませんでしたが、今は甥が辛い思いをしているので黙って見てるわけにはいきません
何とかしてあげないと本当に可哀相です
明日父と話す事になったので全部話します

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>> 26 甥っ子さんに主さんが 居てくれて本当に良かったと 思います。 ひどい言葉を言われて さぜ辛かったと思います。 離婚をして環境が変わ… ありがとうございます。
何の頼りにもならない伯母だけど、甥は私を慕ってくれて、全て話してくれます。
弟の子供とはあまり関わる機会もないけど、姉の長男は私が中学生の時に生まれて、姉は実家近くに住んでいたのでよく遊びに来てて、すっごく可愛くてよく面倒みてました。
今も変わらず可愛いです。
これから難しい時期に入るのに、離婚して、更に伯母(弟嫁)から意地悪されて、私も辛いです。
両親にわかってもらえるよう、話し合ってみます。両親にとって初孫の甥が苦しんでると知れば、きっと何とかしてくれると思います。

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>> 27 ご両親には聞いた事をご両親にお話し、対応はご両親に任せた方が良いですよ。 主さんはお姉さんや弟さんとは兄弟ですが、実家の主ではないし別… ありがとうございます。
皆様の意見を聞いて、弟嫁に直接言うのは辞めました。明日父に話す事になりました。
私がとやかく言ってもきっと解決しませんよね。
全部話して、対応は両親に任せます。
きっと何とかしてくれると信じてます
今のままじゃ、あまりにも甥が可哀相です。
今の環境じゃ姉の病気も治らないでしょうし…
ゴタゴタで子供達も不安になってると思います。早く落ち着いて生活出来るよう、何とかしてあげたいです。

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>> 28 主さんがしっかりしていて良かった。 小さな子供に、可哀想ですね。 馬鹿女に怒って下さいね。 ありがとうございます。
両親に文句を言うならまだしも、弱い者にたいして八つ当たりするのが許せないです。
甥は母親(姉)のこと理解してるから、弟妹の面倒もちゃんとみてるし、姉の事を気遣ってます。
『ばぁば(私の母)疲れるから座ってていいよ』と言って、お風呂掃除や食器洗いも自分からやります。
私が言うのも変ですが、とってもいい子なんです。
甥は子供なりに、ちゃんと今の状況をわかってて、自分に出来る事をちゃんとやってます。離婚で傷ついてるはずなのに頑張ってます。
それなのに何故酷い言葉を浴びせられなきゃいけないのか…
姉には責任ありますが甥は無関係です。全て親の都合で親についてきてるだけなのに、責められる意味がわかりません…
明日父に全部話します。甥を救いたいです。

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>> 29 父親も自分で子供つくったのに、仕事ばかりで家に居ないじゃ話にならないわ。 まぁ、別で所帯もっている主さんが主導で動くより 父親としっかり話… ありがとうございます。
父も多分必死なんだと思います。一家の生活を父が背負っているので…言い方悪いですが、取引先のご機嫌取りも自営には大切な仕事の一部なんです。
父ももう54歳。今は健康にも問題ないですし、有り難い事に仕事も順調ですが、いつどうなるかわからないのが自営です。稼げる時に稼いでおきたいんだと思います。
でも明日時間取ってくれたので、父に全部話して私の意見も伝えてみます。
姉の事も主治医と相談して入院した方がいいなら、入院も考えた方がいいですね。
早く治って欲しいです。でも焦らせちゃいけないので私はフォローしつつ見守ろうと思います

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>> 30 主さんの気持ちもわかるんだけど スレもお礼も 嫁が嫁が嫁がって全て嫁が悪いみたいな感じだね 元は弟がしっかりしてないからじゃないのかな… ありがとうございます。
弟嫁だけが悪い訳ではないし、元は姉の離婚と病気が原因なので姉にも責任ありますし、何も対処しない両親と弟にも責任あります。
死ねばいいと言った嫁をどうしても許せなくてこういう文章になってしまいました。

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>> 31 主さんはあくまで“身内”の味方で、しょせん“他人”である弟嫁だけが悪者なんですね……。 前のレスでどなたかもおっしゃっていたけど、いちばんの… ありがとうございます。
正直、所詮他人という気持ちはあります。兄弟の嫁、姉妹の婿、姑、舅。血の繋がりのない相手にそういう感情を抱いた事がある人は少なくないと思います。

勿論両親にも責任ありますし、尻に敷かれっぱなしで嫁に何も言えない弟が一番悪いと思います。
死ねばいいのにと軽々しく甥に言った事がどうしても許せなくて、こういう文章になってしまいました。
不快な思いさせたならすみません。
貴女のレスは弟嫁の肩を持ってるようなレスですが、弟嫁の気持ちがわかるのですか？
わかるなら死ねばいいと言った意味を教えてください。

私は実家に金銭的な援助はしていませんよ。父が頑張ってるので、父の収入で暮らせていますし、姉は養育費(月8万)と子供手当が振り込まれる通帳とカードを母に渡しています。
私達夫婦は結婚してから、両親から一切金銭的援助はしてもらっていません。
お米を貰ったりする事はありましたけど、お金は貰った事も借りた事もありません。子供も二人(年子)いますが下の子が1歳になってすぐに保育園に預けて卒園まで朝から夕方までフルで働いてきました。今年下の子が卒園したので1日4時間のパートにしてもらったんです。
私は結婚したんだから親に頼らず、自分達で生活していくのが当たり前だと思ってやってきたので、弟嫁の事が信じられないんです。甘えすぎだと思います。
もし、仮に両親が姉親子を養う事が困難だとすれば、まずは弟夫婦が親に頼るのを辞めるべきだと思います。弟嫁だっていい年した大人ですし、健康な体があるんだから甘えてないで働くべきだと思うからです。
それでも両親が姉親子を養えないなら、私だって出来る限り援助します。

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>> 31 主さんはあくまで“身内”の味方で、しょせん“他人”である弟嫁だけが悪者なんですね……。 前のレスでどなたかもおっしゃっていたけど、いちばんの… 続きです。
金銭的な援助はしていませんが、パートが終わってから母に頼まれた買い物に行って実家に持って行ったり、姉の子供達を外に連れ出したりしてます。
一緒に住むのは現実的に考えて無理です。うちは2LDKの狭いアパートです。そこに私達夫婦と子供達と4人で暮らしてます。ここに更に子供5人暮らせると思いますか？言い訳ではないです。普通に常識で考えたら無理です。
子供達もストレス溜まるでしょうし、隣や上の方にも迷惑です。

姉は離婚前までは働いていましたよ。
正社員で、手取り20万くらいはありましたし、ボーナスもありました。
普通に働けていて、市営住宅などに入れれば、養育費や子供手当もあるので、高校卒業くらいまでは何とかなったと思います。
病気のせいでこうなってしまったんです。
人間なら誰でも、いつ病気になるか、事故にあうかわかりませんよ…

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>> 32 確かにこの嫁は好きにはなれないし、嫁以前に優しくない性格だと思う。 でも嫁の立場としたら、連れ子抱えて同居してて、夫の仕事だけでは上手… ありがとうございます。
私も、嫁が弟や両親に文句言うならまだわかりますが、甥に当たるのだけは絶対に許せないです。
弱いものｲｼﾞﾒですよね。
無力な小学生に言いたい放題言って何になるのか…
嫁も同居でストレス溜まるのはわかります。他人と同居するのは難しい事ですよね。でもそこまで辛いなら、何故出て行かないのか不思議なんです。
両親や弟が同居してくれって頼んだ訳でもないし、両親はまだ元気です。
そんなに嫌なら自分も働いてアパート借りて暮らすか、自分の実家に同居お願いするのがいいと思うんですけどね…
その方が弟嫁だって快適に暮らせると思います。

弟夫婦ときっちり生活分けてはいません。食事は一緒です。弟嫁は料理嫌いで食事は全て母任せです。洗濯は弟家族のは弟嫁がして、両親と姉親子のは母がしてます。
食事分ける提案はいいですね。
姉親子と一緒に過ごす時間を減らせば、少しはマシになるかもしれませんし、母の負担も減ります。

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>> 36 こんばんは。 読んでいて、お姉さんの子供達を思うと可哀想で泣けてきます😢子供ながらに状況もわかってるだろうし、何よりお母さんの事を悪く言わ… ありがとうございます。
姉の子供達は下二人はまだ理解出来ない年齢ですが、上三人は小学生なので幼いながらに今の状況を理解し、生活してます。
特に一番上の小5の甥は、母親(姉)を気遣い、兄弟の面倒をよくみてくれるし、ばぁば(私達の母)の事も気遣い、自分からお手伝いしてます。
今自分に出来る事を必死に頑張っています。
こんなに頑張ってるのに嫌味や暴言まで吐かれて本当に辛いと思います。
今日昼すぎに父と話しますので、また報告しますね。

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>> 37 もう、人が安心して住める環境でないですね。 児童相談所や市役所に相談して、大人はともかく、子供が安心して 生活できる環境を、皆さんで相談… ありがとうございます。
今日父と話せる事になってるので、その話し合いの結果次第ではそれも必要になるかもしれませんね…。
とにかく今は子供達にとって環境が悪すぎます。
昨日考えていましたが、姉親子が市営に住んだとして、姉の上の子三人は、私や母が助けてあげれば何とか姉と生活出来ると思います。姉も全く子供達と関われない訳ではないし、子供達も身の回りの事は自分で出来ますし。姉の通院と家事を手伝えば何とかなると思います。
ただ、その選択をしてしまうと、下二人の事で問題が出てきます…
母がずっと泊まり込むわけにもいきませんし、私も自分の家庭もあるので泊まり込みは無理です。
昼間は二人とも保育園ですが(仕事辞めましたが病気で申請して保育園は退園しなくて済みました)、夜が問題です。
今日父とよく話し合ってみます

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>> 39 嫁が出ていけばいいと思います。30にもなってしかも一度結婚に失敗していて自分の連れ子２人もいるのにその態度って。嫁ばかりに我慢させるというこ… ありがとうございます。
私もそれが正直な気持ちです。弟は長男だけど、夫婦揃ってるし、二人とも健康だし、共働きすれば何とでもなります。
嫁もストレス溜まってると思うので、出て行った方が嫁も自由に快適に生活出来ると思います。
弟の実家でもありますが、姉の実家でもあります。
子供が小さいから働けないってのは言い訳だと思いますし(私も子供達が2歳と1歳の時から働いてきました)、今まで4年もお世話になったんだから、そろそろ自立考えなきゃいけないと思います。
姉や私は結婚してから両親に金銭的援助してもらった事はありません。自分ではそれが当たり前だと思ってやってきたので、弟は甘えすぎだなぁと思います。
3万じゃ弟家族5人の食費にすらなりませんよね…弟夫婦の子は男三人でよく食べるし、弟嫁も常にお菓子食べてるような人です。
3万しか入れてないので無駄遣いしていなければ、貯金たくさん出来てるはずですが、夫婦揃って煙草も吸うし、弟嫁は酒呑みだし、服も安い店はサイズがないとか言って高いの買ってるようなので、実際はあまり貯金ないのかもしれません…
だから出て行かないのかなぁ…

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皆さんありがとうございます
遅くなった上に一括ですみません
私は甥と姉に聞いたありのままを父に話しました。
やはり父は知らなかったようで激怒し、弟嫁と甥と別々に話をすると言っていました。
その夜、弟嫁と話したらしいのですが、最初はしらをきって甥が嘘ついてると言ったらしいです。でも最終的には認めて開き直り、父にも姉や甥の不満をぶつけてきたらしく、父も弟嫁のあまりに自分勝手な言い分に、嫌なら出てけ！やることやってから文句言え！と父は弟夫婦にぶちギレたそうです。
弟は次の日謝ってきたみたいですが、弟嫁は両親とも口を聞かなくなったそうです
出て行くかもしれません。
父がわかってくれて良かったです。

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