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汚い言葉のレスについて
よく、「あなたが悪い。あなたがそうさせている。」「主が原因。」って断定系のレス見るけど、主への誹謗中傷まで書いていたりして、見てて不快ですわ。
せめて、「あなたがそうさせている可能性もあるんじゃないでしょうか?」ちゃうんかと。
そんで勝手な妄想膨らまして誹謗中傷する必要は無いやろと。
要約された内容で内の感情がわからん部分を、妄想せずに、質問したったらええやん。ほんまに悩みを聞いたるならな。
ネットといえ悩んではる人に言うのって、凄いなと思うんですわ。
で、腹が立った主がお言葉を返したら、鬼の首をとったかのように、「せっかくレスしてくれた人に〜」「主の人柄が伺い知れる」って、テンプレですか?
主とは違う意見でも、親身だと伝わるレスと、ただ主を叩きたいレスって、違いわかるで。
どんなことでも悩んでる人に対する態度ちゃうわ。
ネットやから許されるっての、もう、ここまで普及してんねんから、ちょっと通用せんのちゃうか。
韓国の女優で、ネットの誹謗中傷を苦に自殺したのあったやんね?
釣りの時もあるけど、それはほんまに悩んでる人がおらんくて良かったって思えはせんか?
ネタ本気で釣られたわwwwって返せばええやん。
ネタ宣言もないのに、ネタ認定とか…傷つけるだけやし。
こう思ってますがどう思いますか。
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特に女性?は異常ですね。
人の事非常識呼ばわりして、おいてどっちが?
と思います。たかがネット、されどネットなんです。
もう少しまともな回答できないのかなとも思いますがついつい見てしまうんですよね。
暇潰し程度ですが。
色々な人生経験ある方がいたりして非常に楽しいですし、時には参考になる考え方もあります。だから覗いてしまうんですよね。
主さんの意見も最もだと私は思います。
ただ、中には明らかに的をえた否定もありますし、
世の中には色々な意見をもった方がいると思うので、皆が皆、主さんのような配慮をするのは私は逆にどうかとも思います。
世の中は厳しいのが現実だと私は考えてるので。
私も2度スレを立てましたが、本気で悩みをスレする側も、こうした場での投稿なら批判や中傷覚悟は考えにいれるべき。
スレで批判や中傷をうけたなら、そこからも学ぶべき。
私はそう考えます。
私が立てたスレの1つは本気悩みのスレでしたが、批判や中傷をする方は誰もおらず、親身にレスを頂けた感を受け、アドバイス意見が役にたち、非常に感謝しています。
もう1つのスレはただの質問スレでしたが、どちらのスレにも批判や中傷はありませんでした。
批判や中傷レスの多くでるスレはそれなりにスレを立てる側にもその内容には賛否両論があるだろう責任があるように思います。
例えばの釣りスレで主さんのように「騙されたぁw」という意見も、「ふざけんなよ💢」意見も、
私はどちらも必要な意見だと思いますよ。
韓国芸能人のサイトでの中傷による自殺も理解はできますが、
例えば逆で…、サイト内では皆が主さんのような配慮をする人間ばかりだった場合も私は恐怖をかんじます。
サイト内の配慮された意見を信じこみ、リアでは逆に批判や中傷的意見ばかりだったなら?
それこそ人間不信な人が増えそうに思いませんか?
批判や中傷ばかりする人の中には、自身も苦しんでいて、誰かにあたることで保たれている人間だっているかもですよ?
私には主さんの意見は最もだとは思いますが、それはそれで、スレを立てて悩みを吐き出せた人間に対してのみ批判や中傷をそうもしなくても…と庇う意見にも見方を変えると聞こえる為、賛成はできません
世の中には色々な人間がいます。吐き出せず他人にあたることで保たれてる人間もいるはずです。
なので私は…他人に流されず、主さんは主さん、批判や中傷レスばかりする人はする人、それでいいと思います💦
主さんのような寛大で心の余裕のある方は
素晴らしいと思いますし、きっとそういった人達は
寛大なレスを返せるんでしょう、が、
スレ立てる側だけが心を病んでいたり、悩みを
抱えている訳ではないですから。
同じように、他人のスレを見る側、レスする側も
同じく心を病んでいたりストレスや悩みを
抱えていたりするもんですわ。
そういった中でのやり取りはやっぱりね、
人対人ですから、心ないレスや冷たいレスを
してしまったりなんてのは仕方ない事かと思いますね。
人間ってのはやっぱり、余裕のある時は優しくでき、
余裕のない時は冷たくなるもんです。
しかし余裕のない時に、人に優しくされた時なんて
まあ身に染みたりしますわ。
そして次は自分が誰かに優しくなれたり、
なれなかったり。。
そうかな?関西の言葉だと不思議と素直に聞けちゃうけどな、関西マジック?(^_^;)
主さんのように心の広い人ばかりなら戦争も起きないだろうな~
私も釣りスレとわかっても主さんみたいに思うように心がけるよ。ちなみに私は好きだよ主さんみたいな考え方o(^-^)o
○○というスレの
××番の意見…とか言ってくれたらコメントしやすいけど、こればっかりは何とも言えないですね。
1さんは自覚されている通り、よく叩かれてる?の見るけど、ごもっともな意見ばかり。
ちなみにわたしは関西出身だからあれだけど、通じない言葉もあるかもしれない。
レス者のマナー云々を語るなら、主さんも配慮が足りないと思いました。
品格がどのこの言われると腹がたつからやめてほしい。
一般常識だと思うで。😁😁😁
どの地域に住んでいても、(地域限定掲示板ならわかるのですが)どの地域の人が読むかわからないわけで、せめて標準語で書き、その上で批判していただきたいです…
嫌なら読むな、と言われるかも知れませんが。
回答者が批判対象になりがちですが、スレをたてる人が酷い場合も多々あると思いますし、そういうケースでは、「売り言葉に買い言葉状態」になるのも致し方ないことだと思います。
主さんの言う通りだなと思う部分もありますけど、厳しい意見って一番聞くべきことだとも思います。
優しさだけで解決はしません。
だいたい悩んでる人って、結構自分に甘い人が多いですよね。
私もそうです。ここで悩み投稿をした時に結構キツい意見をいただいたことがあります。
でもそれって、結構図星なことだったり自分の甘えで見えなかったことだったりします。
だから私は批判的な意見も大事だと思いますよ。
明らかに悪質なレスはさすがにと思いますけどね。
あと他の方も書かれてますけど、できれば方言で書かれるのはやめた方がいいと思います。。
仰る事よく分かりますよ。
私はこのスレの意見を「色んな意見があるのだから」で片付けてはいけないと思いますね。
ただ叩きたいだけのレスと批判レスとは意味が違いますでしょう。大体見てても分かりますし、叩きたいだけの意見は何の参考にも身にもなりません。
匿名性の掲示板ですから、誹謗中傷も含めた色んなレスがあるのは分かりますし、それはある意味避けては通れないのが現実ですが、そういうレスを容認するのではなく、片一方でそういうレスをきちんと批判する事も大事でしょう。
誹謗中傷する事で精神が保たれている人がいるとしたら、そういう人こそ何とかしなくてはなりませんね。リアルの問題を解決して、誹謗中傷する必要のない状態にしなければ、ずっと誹謗中傷してかなければならなくなります。怖いのは、いくら匿名性とは言え、自分自身は自分の行為を誤魔化せない訳です。そういう行為をすればするほど、それが潜在的な次の行為のポテンシャルとなってどんどん抜け出せなくなりますよ。それはリアルの中で必ず自分自身に悪い影響を与えます。必ずしっぺ返しがきます。
あと、釣りの意味が最近までよくわかってなかったのですが、このような掲示板でそのような詮索は無用でしょう。詮索したところで、本当の事などわからないのですから、無駄な努力というものですよね。そんな事より、そのスレ内容に沿って坦々と書き込んでいけばいいんですよ。それこそ色んな人が見てる訳ですから、仮にそれが釣りというものだったとしても、同じ疑問、同じ悩みを持ってる人がそれを見てるかもしれませんし、何か考えるキッカケになればいい訳で、関係ないですよね。
あと、私たちは主さんの知り合いでも友達でもないのですから、オール方言での投稿は私もあまり良い気がしませんでした。
勝手な妄想するしかないですよ、限られた文字からは。だからと言って誹謗中傷はいけないと思いますが。
スレ文を端的に分かりやすく理解させ、なるべく反感を得ないように作るにはセンスも問われるのかなと思います。聞き方って言うかね。
誹謗中傷や断定するレスをする人達は想像力が欠如した頭のよろしくない人達、不幸な人達と認識し、心の中で軽くあしらっていればいいですよ。
まとめてのレスで申し訳ないです。
今、ザッとレスを拝見しましたところ、誹謗中傷はありませんでした。気になるのは、関西人を一括りにするレスでありますが、そんな目くじら立てるほどでは無かったですし。(この件については後述します)
勿論、反論はありました。
それは当たり前です。それは全然酷いことだとは思いません。
参考になる建設的な意見であれば、反対の考え方や主の意にそぐわない事であっても、むしろ素晴らしい意見です。
建設的ではなく、ただ叩きたいのが伝わるものについて、なんとも思わない方が多いのかと思ったものですから…
申し訳ありませんが、あえて関西弁の喋り言葉で書かせて頂きました。
それについても何かあるものなのかという疑問もあったのと、ニュアンスが伝わりやすいかと思ったことからです。標準語だと、文で見るだけでは心情が伝わりにくいかと思いました。
少しずつ、確りと頂きましたレスを拝見していきます。
ありがとうございます。
私独自の利用のしかたですが。
汚い言葉を発する方も親身になってくださる方も、そのかたの本音だと思ってます。
質問や悩みに適切な対応ができれば理想だけど、レス者はカウンセラーでも専門家でもないですし、レス者側に正しい姿勢を求めるのも違う。掲示板ってリアルな現代社会の縮図でもあるのかもと思ってます。
面と向かってなら言われないけど実は内心こう思う人もいるんだな・・という世論の本音が映し出される場ですね。
私はそれを基準にして「ああリアルでは口にしないでよかった!」とか「そうか。世間的にみて私のいいぶんは受け入れられるんだ」などの判断材料にすればいいんだと。
ネットだからこそ現代社会の闇も光も見えてきます。
現代社会で無難に人との関わりをもっていく判断材料の1つなのかも知れませんね掲示板って。
なにこのスレ?
主、自分の書いたスレ読み返して恥ずかしくならない?なんでレスする人がへりくだらなきゃいけないの?でんねんまんねん言ってる偉そうなスレ主に丁寧な回答者!それに対して上から目線の批評?失礼すぎて不快だわ(笑)
ちょっと申し訳ないんですけどその関西弁?なんとかなりませんか。
私は関西弁好きですけど、一見まともそうな事を書いていますがこういう言い回しは人をおちょくってる感じがしてとても不快です。
なぜスレたて時にコテコテの関西弁を使うの?
これじゃ批判意見が来てもしょうがないと思います。
批判意見を叩きだなんだって言う人って大半がなんかおかしいと思う人ばかりですよ。
>> 5
主さんの意見も最もだと私は思います。
ただ、中には明らかに的をえた否定もありますし、
世の中には色々な意見をもった方がいると思うので、皆…
批判や非難を無くせと言っているのでは無いのです。賛否両論あるのは、どんなことでも見る方向が違えば、多少なりともあると思います。
例えば、
「的をえた」って何?「的を射た」の間違い?そんなことも知らないで偉そうにしてるんだ?恥ずかしく無いの?バカなの?そんな言葉も知らずに今までよく生きてこれたね?
これからの生き方変えた方が良いよ
ってレスだけだとしたら、私の嫌うレスです。揚げ足だけとって、相手が不快に思うことのみの。変えた方が良いと言ってるが、飛躍しすぎて意味不明。
八つ当たりで自身を保てる…というのは、悲しいですがたまに現実社会にも居ますね。
もしかしたら、そういった方々がネットで憂さ晴らししているのでしょうか。
それはそれで悲しい出来事ですね。
ネットでの意見が現実社会での本音と考えると、人間不信になる人は増えていると思います。
遊び仲間はいても、本音を言える友達が少ない、親友がいないという人が増えていると思います。
>> 7
主さんのような寛大で心の余裕のある方は
素晴らしいと思いますし、きっとそういった人達は
寛大なレスを返せるんでしょう、が、
スレ立てる…
心豊かな人間でいたいと思います。
吐き捨てられているだけだから、気になるんでしょうか…。
余裕はなくても、だからって相手を傷つけて良いわけではないし、ネットではその後に謝罪なしってことにほぼなりますから。
書いたレスを読み返してみるぐらいはしようよ、と思ってしまいます。
追い詰められている人間を、更に追い詰めるような、また、汚い言葉だけレスは、見過ごし難いところがあります。
先の方がおっしゃったように、匿名性の高い点から、逆手に取った「何を言っても大丈夫」と思っている人がいるんでしょうが
優しくなれたりなれなかったりと、自身を振り返られている方は、常識的と思います。
>> 9
そうかな?関西の言葉だと不思議と素直に聞けちゃうけどな、関西マジック?(^_^;)
主さんのように心の広い人ばかりなら戦争も起きないだろうな…
関西弁、私も同様なイメージです。
標準語はどこか冷たい印象を受けます。言葉に込めた熱い気持ちが伝わりにくいと思います。
明らか釣り(主が釣り宣言など)なら、親身になった方は「馬鹿を見た!ひどい!」と思うのはあるのでお怒りはわからないでもないですが。
そういう方は貴重な時間を割いたのでしょうし。
私のような空いた時間に見ていると
こんな悩みを抱えた人がいなくて良かった〜
で済ませられるのかもしれません。
ただ、不快なレスは嫌悪感を抱きますが。
まずこのような掲示板は、想像で語るのが前提ですから、決めつけた物言いや、物事を断定的に言いきるのはやめた方がいいですよね。特に釣り云々のレスなど。それを暴いたからと言って何なんでしょうか。本当につまらないやり取りに見えます。
それと、誹謗中傷や暴言が正直な意見だとは私は思いませんね。本音はそこではなく、何かそうしてしまうモヤモヤがその人の中にある訳でしょう?鬱憤だったり、劣等感だったり。それを相手を叩く事で晴らしてるとしたら、そこを吐露するのが正直な意見じゃないでしょうか。そもそも誹謗中傷や暴言が正直な意見だなんて誰も思ってませんよね。みんな、あぁこの人は色々溜まってるんだなとしか思ってませんよ。
相談者が迷惑するとか、モラルがどうこう以前に、本人がいつまでもそんな事をしてていいのか?と思いますよね。顔が見えない事をいい事に暴言を言えてしまう情けなさ、卑怯さ、センスのなさ、はカッコ悪いでしょう。そんな事をいつまでもしてたら、自尊心がなくなって自分自身が情けなくなってきますよ。
同感だな。
相談者によっては批判されても
仕方ないと言う方々は
区別が付いてないように思える。
批判だけすれば良いのか?
相談掲示板なのに
相談に乗ってないんだよ(笑)
批判するだけで(笑)
親身に相談に乗るなら
批判だけにはならないと
思うんだけどね。
自分が正しいのだから
この批判も当然と主観を
押し付けているだけに見える(笑)
素性の分からない匿名掲示板だから
人に対していくら批判しても
自分に被害が被らないから
やるのかな?って思う。
リアじゃできないくせにね(笑)
特に不倫なんて言葉が出たら
批判という名目で言いたい放題。
何とかやめさせるために
批判しているとは思えない。
親身に相談に乗っているなら
相談者にも言葉が響くものだけど
殆ど見かけないよね(笑)
相談掲示板なんだから
批判するだけなら
相談に乗らなきゃ良いのにと
思ってしまうね(笑)
そうですね。
よくご主人の悩みには あなたが選んだんでしょ!?
とか 子供の悩みには そうさせてるのはあなた 育て方が悪い。
携帯与えるのが悪い ゲーム与えるのが悪い。っていうが
完璧な子育てって皆さんできてるの!?
選んだ相手なら結婚後何があっても耐えなきゃならないの!?って思います。
簡単に離婚出来たら悩まない・・・。
>> 16
勝手な妄想するしかないですよ、限られた文字からは。だからと言って誹謗中傷はいけないと思いますが。
スレ文を端的に分かりやすく理解させ、…
文字数の制限や、ニュアンス、情景が音声言語より伝わりにくいと思いますね。
悩みには対人あってのものが多いと思いますが、片方が100パーセント悪いということは余りないと思います。
自分の悪い部分も正直に書いている主に限って、その悪い部分を凄く叩かれていて、主が悪い!とされているのを見ると驚きます。
上手く文章を書く行為と、都合の悪い部分は隠す行為は異なると思いますので、やたらめったな叩きは、相談者が正直に書けなくなってきて、相談の意味がなくなるのではと思います。
不明瞭な推量なら、「〜〜でしょうか?」のように聞いたら良いのに、叩きたい人は勝手な決めつけで断定して酷い言葉を並べているので、時々「このレスしている人は精神的に大丈夫か?」と変に不安になることもあります。
>> 18
私独自の利用のしかたですが。
汚い言葉を発する方も親身になってくださる方も、そのかたの本音だと思ってます。
質問や悩みに適切な対応ができ…
ただ、レスのし合いで交流するのと、悩み相談へのレスでは、そのレスの趣旨は異なるものと思います。
悩み相談に、主への誹謗中傷レスでは、解決策も参考にもならないと思います。
ネットの意見を基準にできるほど、常識の整備はネットの世界でされていないと思います。
ネットを頼りにして、リアルを無難に…とは少し寂しい気がします。
ネット民の反応…という言葉もあるぐらいですから、世論とは違うこともあります。
私はネットをきっかけに友人が出来たりしましたが、
一人は、ネットでしでかしたとある方への誹謗中傷の罪を私に擦りつけました。
表に立っては言えない事をしていたから、私に擦りつけたんです。
これは、後でこの事を知りました。
一人は、無難な付き合いです。
また、もう一人は親友になりました。
ネットは人間の闇が見える部分もなんでしょうが、顔を出して言えないことなら、恥ずかしいことなんじゃないかと思っています。
>> 33
まずこのような掲示板は、想像で語るのが前提ですから、決めつけた物言いや、物事を断定的に言いきるのはやめた方がいいですよね。特に釣り云々のレス…
元友人で、リアルでは私と良い付き合いをしていた明るい人が居ました。
しかし、実は僻みや妬み、誹謗中傷をツイッター(全公開)でぶちまけている人でした。
その事実が判明したあと、元友人から釈明したいと連絡がありましたが、内容がここでは書けませんがあまりにも酷く、許せないものでしたので、断りました。
後で共通のネット上の知人より、元友人は
あの件は運が悪かっただけ
毎年、この時期になるとこのことを思い出さなきゃいけない自分、かわいそうと思わない?(要約)
と言っていたことを知り、驚きました。
アラフォーなのに格好悪すぎます。
まぁ、色々溜まっていたのでしょうが…にしても、です。
顔を直接合わせないで…というネットは、酷いもの言いのできる何かがあるのかもしれません。
>> 41
そうですね。
よくご主人の悩みには あなたが選んだんでしょ!?
とか 子供の悩みには そうさせてるのはあなた 育て方が悪い。
携帯与え…
ありますね。
そんな事は、主はわかっていて、その上での相談なのに…と思います。
つい先日は、スレ主にご立派な子育て論を展開されていた方が、実はお子さんがグレて中卒で就職していた…というものがありました。
中卒で就職が悪いわけではないですが、グレたことでそうなってしまったのですから、なんだかな…と思いました。
子育てなんて、子どもも性格がそれぞれで、それでいて一人目の子なら、親も初心者ですしね。
離婚して再婚した女性になら、尻軽、ヤリマン、誰にでもすぐ股を開く…ですかね、よく見るのは。
それをレスして何が目的かといえば、主をやり込めたい、叩きたいってことなんでしょうが…
私は前に夫に不倫されて悩んでスレたてたんですけど、大半の方は親身になって相談に答えてくれましたが、一部の方に「魅力がないからだ」とか「そんなんじゃどうせすぐにまた不倫される」とか批判的な事書かれて落ち込みました。
厳しい意見はありがたいんですけど、それと批判は違います。
もう少し相手の気持ちになって欲しいですよね。
新しい回答の受付は終了しました
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