"いじめはいじめた人が悪いけど、いじめの原因は被害者にもある"…
"いじめはいじめた人が悪いけど、いじめの原因は被害者にもある"みたいなの見ると
皆やっぱり感情的になるからか
いじめる側が悪いに決まってるだろ!
とかいう当たり前のコメントをよく見るけど
いや、そこじゃないだろうと思う
あくまでその主が話したかったのは"原因"
完全に八つ当たりとか理不尽な理由でいじめられるのもあると思うけど
場合によっては被害者に原因がある事もあると私は思う
例えばだけど約束も守らない嫌われてまぁ当然だろうな
という性格の悪い奴がいる
↓
その子関係でずっと我慢してたけどある日一人がもう腸が煮えくり返ってやり返す
↓
それからいじめに発展、なんて事もあると思う
この場合のいじめの原因は被害者のその性格や行動と最初に手を出した一人
よく考えるとその被害者が誠実な行動をしてればいじめにまではならなかったかもしれないし
先に酷い事をしたから、やりかえされた
こういう場合はいじめられるのも分からなくはないと思う
でもそれがいじめて良い理由にはならないからいじめる側が100%悪い
っていういじめた側が悪い前提の話をしている訳です
それなのにいじめる側が悪いに決まってるは
まぁ変、ではないのかもだけど
ちょっと主旨ずれてね?っていつも気になる
まぁだからなんだって話だけど
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>> 1
一対一なら所謂いじめにはならないし、それがいじめにまで発展してしまういじめる側の精神的なヤバさがあるってことじゃないでしょうかね。幸せな人間…
精神的なヤバさかぁ…
これは特に女性に多いとは思うんですけど女の人は常に皆と合わせて群れで生きてくものだから
そのグループ内で嫌いな人がいると誰かに愚痴として密告するんですよね
それがあまりにも理不尽な理由じゃない限りはその愚痴に共感する部分もあるだろうし
聞いてる内にその相手と似たような感情を持ち始め、終いには嫌いになる
ここまではいじめじゃなくてもあるケースだとは思うんですけど
けどこの密告した子がその嫌いな子に
腹いせとして最初はからかう形で嫌みっぽいことをいって
それに便乗する、合わていじめに発展するんじゃないでしょうか
だから私は精神というより普通の人間の心理かなと考えています
これは意思の強い人間がそのグループに二人位いないと避けられないと思う
便乗はしなかったにしてもきっと無視や見て見ぬふりはしてしまう
最初に密告した嫌みを言う子以外は最初の方は『やらないとやられるかもしれない』で動いてると思う
それから感情が麻痺していくのかなと…
電車で痴漢されてる女性に気づいてもほとんどが無視をしますよね
自分と関係ない所だと何で助けないんだと言う人が多いのに
目の前にすると誰一人として動かない、いじめはそれと似てます
そこで否定できる、便乗しない人は意思が強い、当たり前ではあるけど私もその場にいたら動ける人間ではない気がします
集団心理と言うものでしょうか、中々難しいですね
>> 18
我慢出来ないほどのことがあるなら、先生に言えば良いのに、自分達に言えるだけの正当性がないから、影でイジメてるだけでは?卑怯者は原因が相手にあ…
そうなのかもしれないんですけど
先生に言えない子とか、先生が機能しない、注意したとしても直さないなんて事もあると思うんですよね
直さなかった結果として嫌われて無視される
それがいじめとして取り上げられたり
とかもなくはない話です
無視するのがいけない、それはそれとして
直さなかった側は被害者だからそれで良い、可哀想、だけで良いのでしょうか
必ずではないけれどやっぱり場合によっては原因は被害者にもある時もきっとあります
※いじめは100%加害者が悪い前提です
>> 20
この手の話にいつも思うけど、いじめっていじめを誰かが始めなきゃ起こらない現象でしょ?そもそも。相手に何か原因となる問題?があるとしても、それ…
そうですね20番さんの言う通りです
大体はしないと思うんですけど
誰でもする、される可能性あると思うし
必ずではないけど被害者側にも問題が場合によってはあります
それと同じで加害者もきっと最初から
いじめようとしていじめてた訳ではない
些細な喧嘩や、からかいから対立していじめに発展したり
5番さんみたいに誰かを助けようとして動いた事が裏目にでてしまったり
最初はお互い様だったり、元加害者が嫌われて無視され形としていじめの被害者になってしまったり
まぁいじめになってしまった時点で加害者が悪いのですが
被害者にも問題があった事をスルーして良いのかなぁってなる訳ですよね
これ本当に難しい問題ですよね
>> 23
みんなの前でなんでそんなこと言う必要がある?
まわりに人がいないところに呼びだしていうぐらいの配慮はあるでしょ?普通の脳ミソなら。
そも…
中学生はそうかもだけど小学生はどうでしょう?
小学生でもいじめはあるし普通の脳ミソでも空気読めない子もいますよ
いじめをする人はまぁそうでしょうね
でも中には普通の人だっています
いじめをした事で異常者として見られるだけで
心理的には何一つ普通の人間と変わらないと思いますよ、加害者も人間ですから
私も貴方のいうクラゲが一番タチ悪いし大嫌いです
そういう方々って被害者が明確に被害者になると
被害者にごまをすり、立場の弱くなった加害者をいじめ始めるんですよね
何も助けようともしなかった傍観者の癖に
いじめの加害者に関して文句言って良いのは
そのいじめの被害者とその家族だけ
何もしてくれなかったのにそういう時だけ変な正義感出して、見え見えの手の平返し本当にヘドが出る
実際ただ保身しか考えてない一番のクソ野郎
被害者側からみても腹立つだろうし
加害者と同じ事しておいて、きっと彼奴はされても仕方のない奴だからと言って自身を正当化するんだろうと思うともう嫌いですね
>> 26
>21
そう思うのは自由ですが、裁判で高額な請求命令が出て、被害者にも原因があると言ってもそんな人に相談も出来ないような理由では通用…
いじめは100%加害者が悪いからそれを払うのも罪を償うのも当然であり
そんな事言われてもそんなの当たり前すぎて違うんです
加害者の罪どうこうじゃなくて被害者側の話がしたいんです
極端に言えば今被害者が元加害者だった場合
被害者に問題があってそれがいじめになったとして
被害者だからといって原因をほっとくのか?という話です
加害者側はそれを支払って当然です
ですが、それとは関係なく被害者に原因があっても
被害者だからいじめられて可哀想だね、で終わりで良いんでしょうか?
被害者に問題がある、ということは
何時になっても何処に行ってもいじめられる可能性が出てくる訳です
いくら被害者と言えども自分にも改善するべき所があったなら直すべきでは無いのでしょうか
言い訳とは言いますがそれが一つの原因になった事も変えようのない事実です
場合にも寄りますけどやはり少しでも原因が被害者にもあるという時は
被害者には責任ないしと、加害者の言い分をただの言い訳として無視して
終わるのは駄目だと思います
いくら被害者といえども改善点は直さなくてはなりません
>> 28
私もいつも思います、
「話が噛み合ってないな」
って。
そもそも虐める側が悪いのは当たり前で、スレ主さんは、善悪の話をしている訳で…
そういう解釈で大丈夫ですよ、伝わってくれて嬉しいです
あぁ、私も人とあまり噛み合わずによく孤立するので分かります
いじめられるのはやはり加害者だけのせいじゃない事もあります
私だって考えてみると軽くいじめになる様な事されてきたけど
28番さんと同じ様に自分の性格が原因の一つであったと分かってからは
少しは直そうと努力はしてるつもりです
それ故にただの被害者でいる被害者を見ていると歯痒くなります
いじめを加害者だけのせいにして根本的な原因を無視する行為は
本当に被害者の為にはならないと分かってるからです
被害者に問題がある場合、加害者だけが悪かったと他の問題点を無視していると
変われない被害者達は何処に行ってもいつまでもいじめられます
そしてそういう方々は気づかないからずっと人のせいにする様になるんですよね
非常に見ててモヤモヤします
でもストレートに伝えても理解されないと
加害者の肩を持つのか?なんて的外れな事言われたり
中々伝わらないんですよね、こういうの
>> 31
いじめて良い理由にはならないと前に言っております
いじめて良い理由としてあげたのではないので
出来ればいじめの良い悪いと原因を分けて考えていただきたいです
私は何も被害者に原因はない理不尽でいじめられた人間の話や加害者側の話はしてません
必ずしも原因が被害者にもある、なんて思ってませんし
無理矢理にいじめて良い理由付けしようとも思ってません
そもそもいじめて良い理由なんてないですし
まぁ正直こんな所でなに話したっていじめは無くならないし
どうにかなる訳でもないんですけどね
でも被害者側にただの被害者でいるのではなく考えてほしいんですよね
少し自身にも問題があったのではと考えて結果自分が悪くないと思うならそれでも良いんです
けど全く考えないのはどうかなとも思うのです
あくまで私の考えとして、ですけど
難しい問題であるが故に本当はもう少し言葉を選ぶべき何でしょうけど
中々こういう話をする事がないので感情的になり
少々口調が強めになってたかもです
押し付けたつもりはないのですが
そう捉えられたのならこちらに問題があるのでしょう
柔らかい言い方が出来ず、すみません
>> 35
主さんがいうようにズレるのは、そもそもイジメって行為が悪で卑劣だから。それに尽きる。
主さんの主張はそれがイジメではなく注意や忠告、アドバ…
いじめは加害者が悪い
原因で考えた時被害者にも原因があった
じゃあ他のやり方で何とかしろ、他のやり方があっただろ
とは言ってもそんなやり方どうこう考える脳が子供にあるんでしょうか
そこにいくまでに本当なら教師だったり大人が気付いて直してあげるべきなんだろうけど
それが出来なかったんだから
じゃあどうしたらいじめられなくなるかって考えたら
原因をどうにかするしかないと思ったんですけど
そんなに可笑しい事言ってますかね
今ニュースでやってる教師の傷害事件なら
大人だし分かってて当然だから
他にやり方だとか普通を求めるのも分かるんですけど
子供にそんなの求めても分かる様には思わないし
気付かずにやってる時が多いと思うんですよ
私の時なんかは私にそういう事した奴が
いじめは駄目とかいうアホみたいなスピーチしてたし
>> 41
いじめといじめられる側の悪いところを結びつけてる時点でいじめを肯定してるんですよ?あなたは。だから、みんな憤ってるんです。
悪いところ…
結びつけるつもりもないですって
なんでそういじめの原因話してるのに
いじめを肯定だのって話になるんですか…
何回もターゲットにされる子はきっと
その子自身にも問題がある
その子が受けたいじめに関しては責任は全く無いし罪もないただの被害者、けどいじめを受けてしまった原因はあるんです
この違い分かります?
感情的になるのは仕方ない事ですよ、デリケートな問題ですし
でもそこ一緒にして考えるといじめって無くならないと思うんですよね
きっと争い事は人間の本能的なものでもあるから
どう話しても何言っても完全にはなくならないけど
それをどうやったら少しでも減らせるかと考えたら
原因を解明して直す事だと思ってます
被害者だっていじめにあったから被害者になっているものの
いじめられる前はある意味加害者だったかもしれない
被害者にも問題がある場合って
多数の人間に嫌われていじめられる様な何かがあるって事ですよ?
いじめを小学生で受けてた子が
中学、高校になってもいじめられたりするじゃないですか
あれ見て全く被害者に問題ない、そのままで良いと思いますでしょうか
考えて自分は何も可笑しな所はないと思うなら別にそれで良い
でも被害者だからと見つめ直す事もなく放棄してると
その被害者はきっとまた嫌われいじめを受けます
気づかせる必要はないと言うけれど
いじめを受けたからこそ
もう一度受けないために気づく必要があるのでは?
>> 43
主さんが過去にイジメられ自分にも非があったと反省したのは、主自身の学習にはなったかもしれない。けどだからってイジメられたことに感謝もしていな…
可笑しかった、というよりそうなってしまっただけだと思います
いじめをする加害者が最初から変な訳じゃない
何らかの原因で結果的にいじめになった
私事なんですが中学生のころ母が精神的な病気でした
私も最初は病気だって分かってました
でも毎晩深夜に父と喧嘩、泣き喚く、怒鳴る、自殺予告、包丁もって追いかけられたり
ご飯だって出してもらえない時があったし
キッチン血だらけで救急車と警察にお世話になった事もありました
当時私は精神的に参りましてね
流石に怖いし親に手は出せなかったけど病気って分かってた筈なのに
扱いがつい邪険になってしまったんですよ
まぁ母のあれはもう虐待の域に達してた
そんな母も母でクソ野郎には変わりないのですが
私が母を邪険に扱って良い理由にはなりません
この話でいう邪険に扱った事が『いじめ』だとするなら原因は『虐待』です
母の事とか当時やられてたいじめも同じで
加害者だって被害者を最初から嫌いな訳じゃないし、いじめようとしてた訳じゃないんですよ
原因によって徐々にストレスが蓄積されて
それに共感する人間がいて、最初はからかうとか仲間内でよくある行動から
エスカレートしていじめがおこる
現に私は母といる事に対してのストレスで
死ぬか殺すかしてやろうと病んだ事がありました
私のいじめの原因は
私が母との事で病んで皆に無愛想で失礼な態度をとってしまった事です
今思えば無愛想で八つ当たりしてる様なものだったから嫌われて当然なんですけどね
でもいじめの良い悪いと原因とは別の話
いじめた側が悪です
だからといって原因を放置はいけません
被害者であってもその原因になったならちゃんと直していくべきだと私は思います
>> 52
いじめられる側に原因があるから何?って話ですよ。
それにいじめといじめられる側の原因を切り離して考えろってそんなの無理だろ。
最近あ…
原因を話してるのに、いじめの良い悪いの話してるのって違うんですよ
貴方がそうとしか考える事が出来ないなら別にそれで良いです、感情的な方ですね
教師のは完全に傷害事件なので訴えて加害者を処分するべきだし
大人の場合は直すも何もありません
正常な"大人"ならやらないのが理解できてる筈ですからね
というか成人してる人間のやる暴力や暴言はいじめではなくもう事件ですよね
でも今話してるのは子供同士で、学校で起こるいじめです
子供は分からない事が多い、本当はなる前に大人が対処するべきですが
それが出来てないからこうなってる訳です
気にくわないからと言っても
いじめなんてしようと思ってする訳じゃないでしょうし
やる程の嫌な所があったからするのかもじゃないですか
加害者も子供ですからね
子供だからって許される訳ないですけど
子供に大人の常識で『やらないのが当たり前』なんて言っても
その子供は本当に理解してると思います?
どうやって直せって、親ですよね
被害者に原因がある場合は親にも問題がありそうだし難しいけど…
例外もあるとは思いますがとりあえず家はそうでした
私は正常な親に育てられてはないので自力で何とかしましたが普通なら親
>> 54
>24
いや、スルーする必要はないよ。
あと、あなたも、いじめの原因とターゲットになる原因を分けた方がいいわよね。
…
ターゲットにされる原因は被害者の元々の性格や気の弱さ
いじめの原因は被害者や加害者の行動ですよね
原因とは【物事や状態をひき起こす元の事】
加害者に原因と責任があるのは当たり前ですが
被害者にだって原因がある場合もある
加害者だけなんて事はないのでは?
私のいじめられた原因でも
私が無愛想で失礼な態度をとったその行動によって
周りに不満が生まれてしまった事で起きました
ターゲットにされた原因は『無愛想で静か』
原因は『被害者(私)の失礼な態度』と『加害者の不満』ですね
何も間違った事は言ってない気がするのですが
間違った事言ってるのでしょうか
脱したいのであれば行動をするべき
そうですね、そういう話題になってしまってましたね…
貴方もですか、キツいですよね
今は物理的に距離があるので客観的に見れてますが
それでも、もう母を元の様に見れない
けど心のどこかで愛されたいと思ってしまうのが嫌です
今でも早く消えてくれないかなと思ってしまいます
でもやっぱ駄目なものは駄目です
私は親に絶対言っちゃいけないことを母に言ってしまったから
確かに、例えには使ったけど
これは少しズレてましたね
なんて相手は親であり大人ですから、ただの虐待、犯罪です
>> 58
度合いというか被害者にも問題があったのか、なかったのかだけですね
度合い関係なくいじめはクソで加害者は悪
ただそれはそれで、原因は別です
あと、殺人といじめじゃまた話が変わると思います
それに大人の振るう暴力は犯罪でありいじめでは済まされません
成人した大人ですからやっちゃいけない事の区別位ついて当然だからです
最近のいじめで多いのはSNSからかな
ある女の子が同じ部活のAに対する愚痴をSNSで書き込む
↓
それを見たAが部活の子にそれを言う
↓
それに同情した部活の人間がAと一緒に被害者を呼び出す
↓
集団で何回も責められる
↓
いじめ
になったとして
いじめた時点でA含む加害者達は最底辺ド屑野郎の完全悪です
いじめといては加害者が100悪いてますよね
でも被害者のいじめられた原因は『SNSで愚痴を投稿した事』と『Aの言いふらし』です
今時SNS位で、とは言うかもですが
見られるかもしれない、いや寧ろ自分の意見を面と向かって言えないからと故意的にあげたのかもしれないですね
どっちにしろ投稿する被害者も被害者でどうかと思うし
やり方としてはとても卑劣で卑怯です
それに態々ネット上に晒し上げる行為はとても良い行動とは思えません
ここまでだったらこの被害者は
どちらかといえば加害者です
が、Aはそれを根に持ち部活仲間に言いふらしてしまった
一人の特定の友人や家族に愚痴としていうのは良いけど
同じ部活なのに部活仲間に言いふらすというその行動は被害者同様よろしくないですよね
これが原因です、所詮は子供だから仕方ないのかも知れませんが
いじめを仕方ないで終わらせることはできませんよね
精神の幼さからくるこの行動は親がちゃんと言ってたらやらない筈ですが
でもそれが出来てなかった為にいじめに発展してしまったと
そういうことです
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