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21歳、大学生です。 どうやったら女性と上手く話せるかが全く分からないし、自分…
21歳、大学生です。
どうやったら女性と上手く話せるかが全く分からないし、自分に興味を持ってくれる女性がいるととても思えないです。
容姿は最低限しっかり整えて、話し方とか勉強したのですが、例えばコミュニティ内で、実際に女性に話しかけても一言返って来ればいい方で、いつも一語くらいの返事しかもらえず、こちらが尋問してるみたいになるか、会話が盛り上がらずに気まずい雰囲気にばかりなってしまいます。相手のことを知ろうとしても何も分からないまま終了してしまいます。
一方他の男性は声をかければすぐにどんな女性とも仲良くなっているように見えるし、なんなら初対面にも関わらず、逆に他に気になる男性に女性からアタックしているように見えて、自分に絶望感しか感じないですし、今から女性に興味を持ってもらう人になろうとするにしてももう時間がない気がします。
どうせ自分に興味を持ってくれる女性なんて誰もいないだろうし、誰にアプローチしようとしてももう同じことの繰り返しではないか、という諦めの気持ちと、何で他の男性は簡単に恋愛したり女性の友達が作れるのかが不思議です。
私からすると恋愛なんてもう夢のまた夢のようなもので、他に魅力的な男性がゴマンといる中で自分が選ばれる、ということが東大入ったり、20代で年収1千万を稼ぐことよりも難易度が高いように感じます。
結局私と他の男性の違いがどこにあるのかが分からないです。話の面白さなんでしょうか？それとも人が思わず目を引くような個性でしょうか？それか学生でも何十万や何百万叩いて恋愛塾や講師にあたった方がいいのでしょうか？
それもどこが信頼できるのかも分からないですが…
最悪もう私は話しかけたりせず諦めて一生孤独でいた方が女性に迷惑をかけないで済むだろう、そんな気もします。
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女性経験のない人に多い、ダメなところは
女性全員に対して、女性だと思って対応しているところです。
女は興味のない人から「女」として見られていると感じると
正直バリアを張りますよ。よく知らない人に興味を持たれることは
ある種の恐怖です。
相手は人間ですよ。男女関係なく友達として、考えることですね。
そのモテる男子をよく観察してれば、コツも掴めるハズですよ。
女子は、特別扱いされたり褒められるのが大好きなんです。
気になる女子が居るなら、無理して面白いトークをしようとは思わずに、その子の事を褒めてあげる事を心掛けてみてはどうだろう。
今日のスカート可愛いね♪凄く似合ってると思うよ。
へ〜、そんな考え方もあるんだ。今までそんな風に考えた事なかったよ。キミって凄いね！
犬より猫派なんだ？キミはどちらかというと猫っぽい性格してるから、その反対の犬の方が好きかと思ってたw
いや、別に深い意味は無いよw
キミは◯◯だから、猫っぽいと思ってただけw
(自分はキミの事をちゃんと見てるよアピール)
あまり「異」性だということを
意識しないで接してみては？
女も同じ人間ですよ笑
男脳とか女脳とか違う生き物とも
言いますけど、
結局同じようなもの食べて同じような
場所で生きてる同じ人間です。
初対面の同性に接する時と
同じ感じでいいと思いますよ。
同性でも初対面だったらそれなりに
態度には気をつけますよね？
その感じでいいと思います。
あと、
私は少し人見知り気味な女ですが、
同性異性問わず、話しやすい、
打ち解けやすいなと思うのは、
人に対しているときに
リラックスしてるひとですね。
偉そうとかではなく、
どっしり落ち着いておおらかに笑う人。
職場に、体型は別として
マツコデラックスみたいなキャラの
女性がいますが皆のオカンって感じで
一緒にいて安心感がすごいです笑
すごく優しい訳でもないし、
思うことズバズバ言うけどどこか
憎めなくて、動じない安定感がある。
不安げだったり緊張してる人と話すと、こちらにも
それが伝わってきてこちらも緊張して
肩に力が入って苦しくなります。
マツコキャラを目指せと
言うことではなくて、
同性と同じように接しようと思ったり
ええカッコしないようにしようとか、
何か主様がリラックスできる考え方
探してみて下さい。
そして、
仮に緊張してオドオドしてても、
それを好意的にカワイイと思ってくれる
女性もいるかもしれないから、
あまり自分の態度に意識を向けすぎ
責めたり反省会しすぎないように。
主様に幸あれ！
>>38
発展しないってとこは言わなくていいよ。
発展発展発展って思われたら、それしか頭にないんだと思われて引かれるんだってば。
上手く話せない←力になってもいい
発展←知らんわ
と思われるよ？
ランニングの話
名前は聞かない。
個人情報に突っ込まない。
個人情報聞かれると壁作られるよ。
主「おはようございます、今日は暖かいですね」
相手「そーですね」
主「熱くなると辛いけど、冬は出たくなくなりますよね^^;」
相手「ほんとですね」
主「冬も毎日走ってました？」
相手「日によってです」
主「自分も^^;冬は滑りそうでw転んでる人も居たんですよ」
相手「怖いですね」
主「それ見た次の週休んじゃいましたwww」
相手「www」
主「邪魔してすみません、自分はここで休憩していきますね、続けて走られます？」
相手「んーじゃぁ休憩しようかな（又は「はい」）」
主「休憩しましょう（又は凄いですねー頑張ってください）」
くらいの会話でいいんだよ。
私は自転車やってるけど、いきなり名前聞いてくる人は拒絶反応出る。
踏み込んで来る人には全て嘘を答えてる。
仲良くなっても居ないのに私生活話したからそっちも話して的な空気出してくる人とは、一緒に走る気にもならないし実際に避けて一緒に走ってない。
その場だけの仲良しなら、個人情報いらなくない？
楽しくて気楽でまた会ったら話したいなと思わせるくらいの会話じゃないと駄目だよ。
初めは共通の話題をふるのがいいかも。
やり取りは慣れ。
他の人の会話盗み聞きして真似して身につけるのもあり。
失敗を恐れない。
ゴマンと人が居ても、ゴマンと出会う女性は居ないわけだから、比較対象なんて極一部。
友達なら一人を選ぶわけでもないし、他人と比べるわけでもない。
付き合う対象だけに声を掛けるわけじゃないんだし、一生独身とか考えるのは早すぎ&重すぎじゃない？
ちな、モテ男と非モテ男のナンパ成功率の調査をした論文によると、成功率は実は同じらしいです。
何が目標があって打ち込んでると、女性は副産物としてついてくるものだ、言い方変だけど。ガツガツしてる感じではないんだろうけど、女性自体が目的だと雰囲気で悟られるよね。遊び人風でないマジメ風な男がわざとテンションを上げて唐突にこられると、相手は気味がわるいかも。女性とは追いかけるのをやめたとき、向こうから来るものです。実際私がいちばんモテてた頃は女性なんか眼中になかったもんね。
>>6
友達になるのは百人いたら50人となれると考えたら確率1/2で、付き合うのは1/100だよね。
ハードルとして考えたらこのくらいの差だよ。
友達として付き合っていくうちに徐々に好きになることもあるし。
友達や知人を作るくらいの感覚で行けばいいんだよ。
イケメンで外面いい人が付き合いたい対象になるかと言われたら、そんなことはない。
人の癖は様々で、何が壺にハマるかは誰にも計り知れない。
自分の枠で何が一番かを決めつけても無意味だよ。
昔好きになった人は、すっごい青空の日に「空が高い！青い！うわぁー死にてぇー」って叫んだのを見て爆笑して好きになったにわw
そのセリフ出てくるんだ！って壺った。
人の癖は計り知れないでしょ？w
女性とスムーズに話してる内容を聞いてると、くっだらねー話でよく盛り上がれるなと思うくらい大した話してないよ。女性って雰囲気に騙される生き物だから、内容よりも間とか話し方とかテンションが大事じゃないかな。それを心がけて自己演出してみては。話題なんか思いつきでいいと思う。
個人的経験からですが、
中国人の知り合いを作ると自然とコミュニケーション能力が高まります。
分け隔てなくお喋りですし、
あわよくばいい人を紹介してくれます。
日本人はどうも配慮や警戒心があるのでこちらも身構える部分はありますが、
口下手だった私が人と話せるようになった理由は中国人でした。
ただ気質が合うかどうかは、また別の話です。
女の人に話しかけるのが目的になって、単純な自分の興味とか忘れちゃってるんじゃないかな？
好きだったり、気になる人だったら自然と相手のこと知りたくなるんじゃないかな？
あとは、女の人と話す能力とか、自分の魅力だとか、それって元々あるものだと思います
機械みたいに、人と話す時、プログラミングしませんよね？
主さんはそのままでいいと思います
それに気付けてないから、自信がないし、なんかしなきゃって思うのかも
一先ずは将来の仕事の事を考えた方がいいと思いますけどね？好きな人に出会ってから色んな事を考えればいいんだし、極端に言えば癌になってもいないのに癌になったら、どういう治療をすればいいんですかね？対処法が分からないです。って人に質問しているようなものだと思うよ。人は人それぞれだから、好きな人が出来た時にあらゆる作戦や対策を練ればいいと思うよ。捕らぬ狸の皮算用とはまさにこの事だよ！
>>16
このネタは刺さってるんじゃない？
割とみんなきちんと回答してくれている＝話題として興味があるってことだろうし、ほっとけない感じがするのは主の個性とも言える。
ガツンと言ってやりたいと思われたとしてもスルーよりいいことだし。
少し話せるようになった人とかに、女の人となかなか上手く話せなくてって話題振ってアドバイス貰ったり指摘して貰うんでも、会話として成立するよ。
ここにレスした人は女性多いんじゃないかな。
私も女だよ。
会話ってこんな感じに広げるのが楽だよ。
いきなり相談吹っかけるのは違うけど、軽いノリで聞いて褒めて実践して失敗したらまた話のネタになるw
失敗談ほど美味しいネタはないからさ。
>> 23
女性とスムーズに話してる内容を聞いてると、くっだらねー話でよく盛り上がれるなと思うくらい大した話してないよ。女性って雰囲気に騙される生き物だ…
回答ありがとうございます。
自分も当たり障りのない会話から始めてみてるのですが、相手が話を広げる気がないとか、他の同性と話す方が楽しいからすぐ他へ行って毎度諦めるの無限ループです…
相手からしたら大して面白くないうえによくわからないヤツとしか思われていないのかも…
リアクションや話し方も勉強した通りにやってみたのですが全く手応えナシで、もう万策尽き果てた感じがいよいよしているわけです。
どこまで自分って魅力がないのかという自問自答が続いてます…
あと、やはり女性ってシビアでモテない男の遺伝子は要らなくて、モテる人の優しさなら欲しいけどモテない人の優しさはいらないとのことだし、本能的にモテない男が大嫌いなわけですよね…
努力すればモテるタイプの人ならいいんですけれど私の場合は何をしてももうモテないっていうタイプの人間ではないかと…
そうなるとおそらく一生恋愛も結婚もできないコースだと思います…
時代に合っているかどうかわからないので、助けになるか不安ですが、主さんは多分、優秀で、何事も難しく考えすぎるのではないかと思います。
私は、妻が初カノで、初体験の相手でした。２３歳でした。
私は、手紙にすると思いを伝えることができましたが、会話となると、てんでダメでした。
女性が興味を持つ話題もなく、間を持たせることもできませんでした。
ただ、彼女が良く自分の話をしてくれるので、私はそれに関する自分の考えを、ただただ誠実に返していました。
そこまでできる様になるまでに、私がしたことは、当時流行り出した大学生が客層の安いカラオケパブに毎日通い詰め、２〜３人の大学生のバイトの女性と話をする訓練をしました。相手は素人の大学生なので、こちらが振った話題には、誠実に答えてくれましたし、女性の世界観や日常生活風景や関心ごとなどなどを仕入れることができました。１日１７００円で朝の２時まで粘れ、焼酎の一番安いボトルキープが１５００円だったので、月９万円の授業料で、順番に歌う方式の歌い放題のカラオケでみんなで盛り上がり、女性客の大学生ともカラオケ飲み友達になれ、それはそれは楽しい授業でした。もちろん、授業料を払うために、毎日レストランで接客業を夕方からラストオーダまでしてました。
卒業に必要な単位が揃い、就職先が内定してから、ほぼ半年、そんな生活をしました。そこで、私が学んだことは、話題なんてなんでもいいから、とにかく当たり障りのない様にしゃべる。内心下らないと思うことでも、歯の浮く様なことでもしゃべる。それだけでいい。後は、本人の人間性を、相手がどう思うかです。
良い相手に巡り合えるかどうかは、こればかりは縁ですので、中島みゆきさんの結婚式定番曲「糸」の世界ですね。
>>25
てか、モテる人の遺伝子ってw
結婚考えて女性は人付き合いしてるわけでもないよ。
もし仮に主の論理でいくなら、男も同等で本能的にモテる女子だけ狙ってることにもなるよ？
友達って顔じゃないしモテるモテない関係ないでしょ。
モテる目立つ人が人気なのって、小中学生あたりがピークだよ。
閑話休題。
笑えない話を笑える話にしないときついかな。
失敗談＝重い打ち明け話にはしないこと。
彼女ではなく、気軽に話せる女子を作ること。
「女性と上手く話せなくてさ〜、どんな感じに話し掛けられたら親しみやすい？」とかでもいいし、まずは恋愛は頭から削除して、友達から始めてみて。
んー、真面目すぎるのでは？
話しかけること、当たり障りのない会話を数言交わすこと、は、できてるみたいじゃないですか。
そういうのを繰り返して、そのうち気が合って話やすい娘に会えるものだと思いますよ。
あと、裏技として、おばちゃんのやってるコンビニでバイトしたり、場末のスナックで飲んだり、老人ホームでボランティアしたりすると良いそうです(笑)。
老女なら、若い男性というだけでチヤホヤしてくれるし、ママは話を聞くプロなので、相談にのってくれる。
そういう人で練習して、「女性と会話できた」ていう実績を積んで、少し自信をつけてから臨むと、うまく行きやすいそうですよ(笑)。
まぁ、そうでなくても、色んな年代、色んな立場の人と話せば、自分と合いやすいタイプも分かってくるものと思います。
長々とスレを続けて申し訳ないです…
ここで、ランニングの場合で例えばこんな感じというレスを投稿します
自:話しかける、名前聞く、お互い分かる情報を言う
相手:「そうですね」(苦笑い)
自: 「どういう目的でランニングしてるんですか？」
相手「ダイエット」
自:(ダイエットってなんか突っ込みづらいな…)「いいですね！」
自:(どのくらい走ってるか、とか他どんなスポーツやってたか？など聞く)
相手:「この集まりだけです」
くらいの反応しか返ってこないんですよね…で、どんどん苦しくなっていきます。
大学の他の学部などの集いでも同じような感じです。
自分を殺して、取り繕ってるように見えました。
自分自身はどんな人になりたいんですか？色んな女性からモテる人になりたいなら別ですが、話を聞いていると、このまま恋愛経験が無いまま社会人になるのが怖いだけのように見えました。
どういう話し方、見た目が好感を持たれやすいか学ぶのは大事だと思いますが、孔子も「学而不思則罔、思而不学則殆。」と言っているので、自分をしっかり持つのが大事だと思いました。
あと、そのモテる人と友達になったらどうですか？純粋にその人に相談とかしたら、色々変わるのではないかなと思いました。
それと、自分のことは好きですか？自分にすら嫌われてる人を誰が好きになるのか…
容姿に関係なく、良く笑顔を見せてくれる人は、話しやすいよ。それは、男性も同じでしょ？笑顔の女性には、話しやすかったりするじゃない？
あと、恋愛相談には、乗ってくれる女の子多いと思う。興味のない男相手でも、恋愛っていうキーワードは、女性たち聞く耳持ってくれるし、私の事を狙ってるわけじゃない！って伝わり、警戒心も緩むよ。
男友達が多いなら、大丈夫。コミュニケーション下手というわけでもなく、女性が分かんないだけなら、それは経験でどうにでもなるよ。男友達といる時みたいに、自然体の主さんでいれる事がベストだね。
ちなみに、大学生？サークルとか入ってないの？
>> 50
容姿に関係なく、良く笑顔を見せてくれる人は、話しやすいよ。それは、男性も同じでしょ？笑顔の女性には、話しやすかったりするじゃない？
あ…
レスありがとうございます。印象いい人はたしかに話しやすいです。
まず恋愛相談できるだけの経験もないんですよね…
ちなみに元々は男友達も少なく、大学入りたての頃は男女誰からも相手にされないことで悩んでましたが、少しずつ外の世界に出たり、趣味を見つけたり、自分1人でもできる経験を増やしてみたりで会話のコンテンツを作りましたところ、自然と話したり、お誘いも増えた感じです。
サークルは以前所属してたところが人数が集まらずに解散になってしまい、最近ジョギングのインカレサークルに所属したところです。そこでも男女でワイワイやってるグループとそうではなく男だけで固まってるグループがある感じで、私は大抵後者の方にいます。
>> 51
>>38
発展しないってとこは言わなくていいよ。
発展発展発展って思われたら、それしか頭にないんだと思われて引かれるんだって…
レスありがとうございます。
おそらくご指摘の通り、広げなきゃ、発展させなきゃという自分の態度が相手に見え見えなのか、他の男性が仲良くなっている焦りみたいなのがあるのかな、ということを一つ思いました。
初対面やよく知らない女性との取っ掛かりは当たり障りのない日常会話でよくて、好きかもこの人…となったり、ある程度お互いが慣れてきたら相手の情報とこちらの情報を交換するくらいのイメージでいいというわけですね。
次明後日またサークル活動があります。
その場だけの仲良しでもできるようになりたいです。
>>54
女友達10人作る気持ちで！
自然と話してるうちに個人情報なんて聞かなくても話題にあがるから、そこまで考えなくて平気。
相手から話してくれるぐらい仲良くなって、友達になってからがスタートだ。
あと、サークル以外の私生活で一人で走るのもお勧め。
おじさんと仲良くなると、おじさん達って顔が広いから女の人とも交流のおすそ分け貰えるよ。
私は名前も知らないけど会えば一緒に走る人は居るよ。
一緒に休憩するときもしないときもある。
あそこのカフェいいですよーと話して、何度か一緒に行った。
他の人も会えば誘う。
このくらいの友達付き合いから始めてみてよ。
二人でカフェで休憩、気の合う友達となら出来るんだよー。
この程度でも周りから見たら、凄く仲良しに見える＝主の見てる焦りはこの程度の仲良し関係だよ。
＞自分に興味を持ってくれる女性がいるととても思えないです。
↑これは「自分の中」の問題ですよね。
理由も原因もそれだと思います。し、それ以外にないです。
高い木の枝になってる実を”あんなの取れないし取れるわけない”と思ってる人はそもそもそんなの取ろうともしないし、ちょっと試してもすぐ諦める。だって「あんなの取れるわけない」と思ってるので。
でも同じモノを見ても「なんとか取れるのではないか」「なんとか取れないか」「とにかく何してでも取りたい」と思ってる人は、取ってみようなんとかやってみようと思いますしこれがダメならこうしたらどうかと思ってなかなか諦めないです。欲しいという気持ちや、何より「手に入れたい」という気持ちが強ければ強いほどアレコレ工夫もし試行錯誤もしますしなかなか諦めないです。
「取れない」と思ってる人はすぐに諦め、結果手に入れる事は出来ないです。
「取れるかもしれない」「なんとか取りたい」「とにかく欲しい」と思ってる人はあれこれやってみる試行錯誤をして沢山の失敗もして恥かしい事も味わいますが…たまたまそれが幸運だったにしろ上手く行くことだってあったりして、結果手に入れたりします。例えば何してもダメだったからもうやけくそで石投げてみたら偶然当たって落ちてきた…みたいにして。
その「主さんの中の問題」は主さんの中の問題なだけに、主さんしか解決も出来ないし改善も出来ないです。
いくら身ぎれいにしてようが…その中身が「あれは取れない」「取るのは無理」と思ってる限りほぼ取れる事はないです。行動が伴わない、というか行動が生まれないので。
てか…
何も高いところのモノをわざわざ取ろうとしないで、手に取れる範囲のモノを手に入れることから始められたら？って思いますけど。
ちょっと主さんの回答読んでみたけどとにかく勝手な思い込み、勝手な決めつけが多いですよね。
そういうとこも大きくマイナスに作用してると思います。
その思い込みや決めつけも、それも全部「自分の思い込み」や「自分の決めつけ」ですよね。
とにかく自分の中の問題かと思います。
それを変えれるのは自分のみですよ。
自分がどう思われるかばかりを気にしてませんか？
そんなことより興味のあることってないんですか？
今の時期なら、
コロナウイルスの感染ルートは？
マスクしなきゃいけないかな？
マスク売ってないですよね？
マスクが盗まれたところもあるそうですよ？
トイレットペーパー買い占められて世の中デマに踊らされてますね。
学校休講ってどこにも行っちゃいけないのかな？
○○に行ったけど大丈夫かな？
オリンピックできるのかな？
とか。
まぁ自分が興味のあることを喋ったらいいんです。
情報を持ってる人に人は寄ってくるものです。
あと楽しそうに喋る人。
主さん、
情報にも人にも興味がないんでしょ？
サークル活動あったのですが、結局どの女性とも仲良くなれず、いつも通りモテない男子どうしでつるむだけで終わりましたし、やはり男女で楽しそうな人たちにはなれないことも分かりました。
どんどん投げやりな気持ちにしかならないです。やはり女性に男性と同じように話しかけて見ても怖がられる印象しかなかったし、サークルでも居場所を下手したら無くすかもしれません、
やはり女性と関わろうとすればするほど傷つくし他の男性との格差を見せられるだけです…
やはり女友達作ることすらこれほど難航する自分は恋愛すること自体が相当な高望みであることが分かりました。
長々とお付き合いありがとうございました。
©2024 秋山孝
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