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私の考えはやはり古いんですよね・・・。結婚したら女は家を守り男は金を稼いでくる。…
私の考えはやはり古いんですよね・・・。
結婚したら女は家を守り男は金を稼いでくる。
それ以外の結婚は、する意味がない。（お互い共働き等）
男側が年収的に女性を養う事が出来ないのであれば
そもそも結婚しようと思っていること自体気持ちが悪い。
男尊女卑なんでしょうね。
時代についていけない・・・。
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どんな理想を持っていても、全然構いません。
それを理解して主さんとお付き合いしてくれる女性がいるなら。
でもNO,24さんが書いている通り
主さんが相手を思いやり、相手を女性として愛することが大前提です。
主さんが書いていることは、家政婦を雇えば良いことでしょ。
家政婦にお母さんのような、主さんに対しての優しさや思いやりを求めても無理でしょ？
愛してくれない人のことは、愛せない。
労ってくれない人を、労れない。
当たり前のことが、抜けてますね。それが人間です。
主さんの考え方は「古い」んじゃないよ。まともなだけだよ。
いま懸命に「フェミニスト」たちが、教育・報道・政治等を通じて
広めている「男女共同参画社会」構想は、じき破綻します。
まともにもどります。
今、社会が大混乱になっています。コロナ騒ぎを含めて。
その根本原因は性差を無視した社会政策にあります。
しかしレスを見ていて、ほんと笑ってしまいました。
「年収1000万じゃ裕福じゃない」なんて意見もありましたが、
もうむちゃくちゃな意見です。
生活するだけなら家族4人で月20万もあれば十分です。
贅沢を言えばきりがありませんが、
金を使わず知恵を使うことこそ専業主婦です。
そういうハウツー本が書店に山と積まれているじゃないですか？
読んでいてつくづく思いました。この社会は堕落しきっていると。
でも、悲観はしていません。堕落した分子は子孫を残せませんから。
人間の戦いの形が変わったと思います。
かつては国と国、19世紀は階級と階級、20世紀は主義と主義、
21世紀はまともと堕落との戦いです。
主さん、ご心配なく。われわれは必ず勝利します。
女性を養うだけでなんでもしてもらえると思っていませんか？
専業主婦の辛いところは、時間やお金を自由に使えないことです。
私も少し前までは専業主婦でした。
夫は家事を私に丸投げして一切手伝わず、それなのに掃除や献立には異常に厳しかったです。
育児は自分の都合のいいときに息子をかわいがる程度。面倒なことは全部私任せ。
お金は食費しか渡されず、自分の欲しいものはほとんど買うことができませんでした。
習い事どころか、休日にでかけることもありませんでした。
とうとう夫相手にぶちぎれて、今はパートを始めて家事も分担しています。
夫だけ置いて、遊びに行ったりしています笑
まあ何が言いたいかというと、主婦に自由に使える時間とお金を与えてくださるのであれば、主さんと結婚したい方はいっぱいいらっしゃると思います。
それができないなら遅かれ早かれ破綻します。
多分主さんは男女の「愛」をよく解ってないと思います。
皆さんへのお返事を読むと、ご自身も書いていらっしゃる通り。
「お母さん」の姿が、そのまま妻の理想なんです。
古いタイプ。ではなく「お母さん」なんですよ。主さんの求めているのは。
母親は子に無償の愛を捧げる。生んだ子だから。
奥さんになる人は、他所の家庭で生まれた娘さんなんです。
ご両親の愛情を受けて育った、大事な娘なんです。
その人が主さんにお母さんと同じことをする。
そのためには、主さんが相応しい相手にならないとダメでしょ。
無償の愛をかけてもらえるだけの男ですか？
愛してもらいたいなら、愛さなきゃ。
大事にしてもらいたければ、大事にしなきゃ。
それができない男に尽くす女なんていません。
同じことを書きますね。
主さんが書いていることは、家政婦、お母さんのすること。
仕事優先で妻との時間を作らない男は愛されない。
これだけの金額を渡しているんだから文句はないはず？心はどこにあるの？
と書いても、多分理解できないですよね。
似てるな、と最初から思っていたけどソックリな人を知ってます。
１つ々噛み砕いて話さないと、理解できないでしょう。
主さんにそれをする気はありません。
だから、何言ってるんだ？と不愉快になるだけでしょうけど
最後に１つだけ、
多くのお金を稼ぐために夫婦の時間を作らない。
「飯、風呂、寝る」のためだけに家に帰ってくる男は愛されません。
どう思おうと自由。
価値観の合う人と結婚すればいい。
良くないのは、自分の考えを他者に押し付けること。自分だけが正しいと勘違いすること。違う考えを非難すること。
そこさえ気を付ければ、好きにすればいい。
何故、他人の意見を求めるの？それが分からない。同意が欲しいの？自分は変じゃないと思いたいの？それとも逆に「変わってる」と思われたいの？
バリバリ仕事して年収1000万稼いでいる割には、昨日今日と、平日の昼間にネット遊びする時間はずいぶんとあるんですね。
あなたが望む理想の奥さんの「完璧にクオリティのたかい家事をこなす」なら、奥さんにはそんな時間は持てないでしょうね。
完璧な家事だけを望むのなら､家政婦を頼めばいいのでは?プロはお金を払った分だけ完璧にこなしてくれます｡
完璧な家事と愛情も欲しいのなら､お金の他に主さんも相手に愛情を与えなければなりません｡当たり前の事ですけどね｡
女性が何の見返りも求めず尽くせるのは､お腹を痛めて産んだ我が子だけです｡
男女間においてはギブアンドテイクです｡
お金＋愛情です｡
主さんの気持ちわかる。
元々、人間は男が狩りに出て女が家を守ってた。
それが自然だと思う。
男と女じゃ力に差があるし、身体の仕組みも違う。
無理して働いてギスギスした家庭もどうか？と思う。
昔の日本（ちびまる子ちゃん）みたいに、服や電化製品などのものを大事にするとか、家族の濃い繋がりとかは今はないよなって思う。
そりゃあ、雇用だ流行だと、、そういう問題もあるけど、こんなに見栄をはらずにみんなが貧乏だった時代もいいなっておもう。
ないなら我慢する。工夫する。勉強する。
不便こそ宝だったなーって今は思う。
「子なし」でよいなら、主さんの考えは分かります。
私自身、専業主婦になりたいからです。（幼少から高度教育を受けてきましたが、自分には実社会で「稼ぐ才能が乏しい」ときづいたので。）
でも子持ち専業主婦の仕事は経験した人でなければ査定しにくいと思いますよ。
育てやすい子、育てにくい子、自身が出産を機に病弱になってしまうetc
そういうのまで分かってくれそうな男性なら良いかなぁと思いますが、
主さんの思考は「産後ホルモンバランスが崩れて体調不良が続いている中、発達障害の子供の療育に通って、家をめちゃくちゃにされても、すぐに片付けして味覚過敏な子の料理とは別に、料理を5品作らなければならない。」という様な息苦しさを感じます。
まるで営業ノルマです。
資生堂では販売員のノルマは廃止されたみたいですが、主さんはどう感じますか？
女は「死ぬ気で作った5品」を「好きな人」が褒めてくれたら頑張る活力も湧きますが、無言で食された時にはモチベーションゼロになります。
独立も考えているようですので、従業員管理の観点からも知りたいですね。
そういう気遣いはできる方ですか？
私も結婚に関して基本は男性に養ってもらいたいので、半分同じ考えですね。
ただ、女性も外で稼げる実力を持ったうえで家庭にいることが条件かなぁ。
妊娠出産授乳など、やはり母にしかできない仕事があるから女性の家庭時間を大切にしたいと思いますが、
夫がいつまでも健康でいるとは限らないし、大黒柱がいつでもチェンジできなければ子どもも養えないし。
こんなことばかり中学生の頃から考えていて、資格取得をし、早くから婚活もしたので、非常に計画通りの暮らしができてますよ。
今は未就学児二人いるので資格を活かしながら少しだけ働き、非常にゆとりがある暮らしをさてもらってます。
いいんじゃないの？
世の中仕事したら死ぬんじゃないかっていうくらい
結婚して仕事辞めたい女性溢れているよ。
そういう女性見つけて、家事やってもらえばWINWINじゃん。
まあそういう女性って仕事嫌いだけど、別に家事が好き、得意とイコールではないし
何しろ相手は裸一貫の専業主婦だから、離婚したいなんてなったら
かなりもめそうだけど。
低収入で子ども作るだけ作って、何にも家事しない旦那より
金稼ぐから、家事はできない、したくない、っていうのも
一つのあり方では。
ただある程度自立して、仕事もするから家事手伝ってね、
という女性を好きになってしまった場合には地獄のエンディングしかないだろうけど。
世の中専業主婦になりたいっていう女性
いーーーーーーーーっぱいいるよ。
むしろ好条件な気すらする。
主さんがそういう方を求め、相手の方もそれで良いという方なら、良いのではないでしょうか。
でも、結婚生活は理想だけでは上手くいかないと思います。
仕事をしていれば、お金を入れていれば良い。
でも、人間ですから、たまに奥さんだって休みたいときもあります。
男性は仕事が休みの日に朝早くから家事をできますか?朝早くから子供の面倒見れますか?多分、休んでいる方がほとんどだと思います。親の介護もする事にもなったりしますよね。
ずっと休み無く、365日、良い妻、良い母でいなければならないというのは、本当に大変な事です。
だから、思いやる言葉、できる時には協力する。その気持ちを忘れないで欲しいです。
うちは母が自営業に嫁ぎ、仕事をしながら義両親の面倒、家の事、子供の事、親類関係、全部背負っていました。その時は辛い顔なんて見せませんでしたが、今になって沢山の苦労を話します。主さんのお母様はできた方だったと思いますが、人知れずの苦労もされているのではと思います。
思いやりを忘れない。
それは今、私が母と同じ道を通っているので分かります。専業主婦ではありませんが、主婦には変わりません。
当たり前だと思わない。
思いやる気持ち。
それを心にとめていただきたいです。
長々とすみません。
お礼レス37を読んで思いました。
あなたの理想はご両親なのかしら？
あなたのお母様はそれで心の底から幸せだと感じていると思いますか？
勿論、お礼レス37を読んだだけでは他所の家庭の事など私には解りません。
でも、たとえ子供であるあなたにもお母様の気持ちなんて解らない、特に息子になんてね。
後ろを黙ってついていく…それは古いですよ。
相手を幸せにしてあげたければ全てを自由にさせてあげなさい。
専業主婦で基本的な家事育児さえしていれば、あなたのお金で買いたいものを買わせてあげ、行きたいところに行かせてあげて、やりたいことをさせてあげなさい。
やることやってれば、後は君の自由にしていいよ。
それで相手を愛する事です。
所詮理想論なので、どう思おうとあなたの自由だと思います。
でも、あなたの理想論には愛が全く感じられないわ。
主さんの考え方は、古い古く無いではなく、価値観が同じ女性を見つければ良い話だと思うので、その結婚観を否定することはナンセンスだと思います。
基本的に専業主婦や共働きに関わらず、日本人自体の料理スキルや食に対する意欲は世界的にみても高くて、外国の方は驚くそうです。
洋食、和食、イタリアン、エスニック、中華、それに色とりどりのオカズが入ったお弁当文化。色んな国のご飯を作れるのって、日本人くらいだと聞きます。夕飯に、主食と汁物、その他の色んなオカズが並ぶのもね。
それで本題ですが、
今は、イクメンや家事分担が主流になってしていますが、現実的に主さんの様に平日は、残業が多く夫は家事や育児を全く手伝えない。幼稚園や小学生は早く帰ってくるけど、学童などに預けて働くとなると、仕事に育児に家事全般全てを女性一人でこなす事になる。
それをワンオペ育児と呼びますが、共働きをしている女性たちの大多数は、シングルマザーのような過酷な生活をしている女性たちです。夫が17時には家に帰ってきてくれて、夕飯や掃除や子供の世話を全てやってくれる、なんて有難い生活を遅れている家庭は、殆どないでしょう。
主さんの提案してる、専業主婦の暮らしは、過酷なシングルマザー並みの共働きよりは、女性たちの負担は軽いかもしれません。
ただ、作り置きNGな毎日違う5品のオカズ作りは、ちょっとハードルが高いように思います。（ごはん、汁物、主菜、副菜くらいがベストでは。）
また、家事を仕事と思って欲しい。というのも分かります。ただ、それだと家が職場になり、寛げる空間がなく、奥さんは常に緊張感を持って過ごしてしまいます。
完璧な家事を過度に求めすぎると、夫婦仲も悪くなってしまう。夫婦は同僚ではなく、人生のパートナー。多少散らかっていても、多少手抜きしている時があっても、夫婦二人で笑い合って、労いあえる関係が理想では。奥さんも頑張りすぎず、また夫である主さんのことも、『ありのままのあなたでいいのよ。頑張りすぎないでね。』と心配し、寛げる家庭の方が微笑ましいと思います。お互いに無理してない？大丈夫？と気遣えあえた方が、幸せでしょうね。
あと、完璧な育児と家事は、子供が小学校に上がるまでは難しいでしょう。家に子供がいない時ではないと、信じられないくらい、何にも出来ないです。
独身女性や共働き妻は、そんなにお金や自由があるのかなぁ。
そもそも愛は、与えるお金や自由によって測られるものかなぁ。
私は出かける前に必ず妻にキスをします。浮気予防です。
妻に何かしてもらったら感謝の言葉を口にします。
毎日一度は妻に「愛しているよ｣と語りかけます。
義務感からではありません。本当に妻を愛しているからです。
逆に、妻が嫌がりそうな話題は口にしません。
妻は献身的に私に尽くしてくれます。母親以上に。
そもそも妻は母親以上に大切な存在です。
そりゃそうでしょう。母親とは｢夫婦生活｣できません。
｢夫婦生活｣は大切にしています。
私にとって｢夫婦生活｣の目的は妻をエクスタシーに導くことです。
これに絶対の方法論はありません。妻の反応を見ながら
その時その時妻が求めているものを探っていきます。
｢自己満足」｢マンネリ化」はレスのもとです。
愛がないからお金や自由を求めるんじゃないかなぁ。
違約金や損害賠償金のように。
愛自体はお金や自由とは違うもののような気がする。
これを同一視してしまうのが堕落なんだと思う。
男年収500万円、女年収400万円の家庭があったとして男が病気で収入ゼロになった場合、女側の年収だけで賄えるとは思えません
確かにそうなんですけど
その努力もしてくれないっていうのは
結構答えると思いますよ？
病気で心細い中、お金ないなら用済みとばかりに今まで隣にいた人がいなくなったら辛くないですか？
ということが言いたかった…
お金だけでは人間関係は築けませんし、お互いが弱ったときに補完できるように備えておくにこしたことはないかなと。
仮に奥さんにすべて言えのことを任せて、奥さんが倒れたとき、何がどこにあるとかわかるかな？奥さん支えることできるかな？とか。家のこと、子供のことわからないのってそういうときものすごく無力だし、頼りないって思われませんか？
>> 69
完璧のお返事は頂けないのは何故でしょう？
それから 今まで付き合った人はどうでしたか？
何もかも擲っていいと思える程好きになった事あ…
お返事遅くなり申し訳ありません。
私の中で完璧というのは
・料理でいうと
ごはん
味噌汁
メイン
小鉢
小鉢
漬物
サラダ
みたいなイメージです。
朝はパンとサラダと牛乳だけで良いです。
昼のお弁当は作ってほしいです。
掃除や洗濯は小姑みたいな完璧は求めませんが
いつも部屋がキレイだなぁと思えるくらいには整理整頓して欲しいです。
子供は日曜日はパパが見てそれ以外はママに任せる事になると思います。
子供は好きなので、できる時間があればそこで触れ合う時間を設けたいと思っています。
またPTA活動は仕事に繋がるので私が参加するような感じが良いなと思っております。
ずらっと書きましたがイメージ付きましたでしょうか・・・。
>>79
ありがとうございます
まあ普通ですね
もし 結婚後 段々奥様がグータラになってきて 夕飯は買ってきた出来合いばかり 掃除も主さんの満足行くものでなくなって来たら どうしますか？
もしくは働きたいから家事分担してと言って来たら？
別にいいと思います。
お相手が良ければ。
ただ家族計画によっては主さんの理想は幻想になると思うので、そこは諦めるよりほかないかと思います。
主さん、子供はほしいですか？
女性は妊娠したら
つわりでごはんは作れないし
数キロお腹にぶら下げて歩いて、
かつ数キロお腹にのったまま寝るので
家事してなくても常に重労働。
ブラックもいいとこです笑
産んだら産んだで退院後
一ヶ月は家事禁止です
買い物なんてもってのほか。
その後も動き回る、あと追いする、構ってないと大泣きする子供の相手をしながら主さんの求める家事は不可能です。片付けしても片付けた片っ端からまた散らかして回りますよ（泣）
一人産んだら少なくとも３年、2人以上産めばさらに…その我慢が続きます。
あと家事育児が妻の仕事とする場合、
妊娠出産は命がけなので
それなりの賞与がほしいところですね
主さんにも仕事のお休みがあるように
家事育児を基本的にしなくていい定期的な休暇制度、家のお金以外に自由にできる定期的な給与、病気になったときなどに受けられる福利厚生もしっかり整えてほしいです。
家にいるぶん、子供が寝ている間は休める、と思いがちですが、家事をしてるとほんのちょっとしかないし、まとまって休めることなんてありません。子供が起きないように静かに気を遣って過ごしていると正直休んだ気になれない。
奥さんがやって当たり前、と思うのではなく、
奥さんが、あなたが働いてくれてありがとう、と思うように
家事育児してくれてありがとう！と思って言葉にしていくことがうまくやる秘訣かと思います。
主婦って夫が認めてくれないと
自己価値見失いますし、
仕事ではお客さんからいわれるお礼も夫が言ってくれないと、ないに等しいですから。
いいお相手が見つかるといいですね。
お仕事大変そうですが体に気をつけて頑張ってくださいね。
長々と失礼しました。
>> 82,83さん
横レスですみません。
読んでいて思ったんですが、だから専業主婦なんじゃないですか？
だから共働きってことになりますか？ なりませんよね。
子育ての大変さがわかるレスで勉強になりましたが、
だからって「子供を作るな」ってことになりませんよね。
同じ論法で、
生きていくのは大変だ。三度三度ご飯食べないといけない。
歯磨きもしないといけない。掃除や洗濯もある。
数学や歴史みたいな役に立つかわからない科目も勉強しないといけない。
理不尽と思っても頭下げないといけないこともある。
友人に裏切られることもある。云々といっても、
だからって「死んだ方がよい」ってことにはなりません。
何故か？ そもそも生物は生きていたいのです。本能として。
それにそれを苦労と思うか楽しいと思うかは見方によります。
食事は楽しい。歯磨き・掃除・洗濯は爽快だ。理解が深まることは快感だ。
善良な人間ばかりではない。処世を心得る。これもまた楽しい。
生きることは、楽しめることです。
生物である以上、人間はそういうことができるように
つくられていると思う。本能的に。
子育てもそう。
妻が辛そうなら助けるのは当たり前でしょう。
専業主婦は助けてはいけないなんてことはない。
そしてこれは、つまり愛する妻を助けることは、むしろ愉快なことだ。
子供の世話もそう。自分の血や思いが受け継がれていく作業です。
そもそも男は妻を養い子供を育てるために金を稼ぐんです。苦痛に耐えるんです。
何で妻と愛し合ったり子供を慈しんだりすることが金儲けと類比されるのか？
これが堕落なんです。
男と愛し合えなかった「フェミニスト」が捏造し｢朝日新聞｣が振りまいている
イデオロギーなんです。
84さん
私がいいたかったのは
子供が生まれれば専業でも主さんの理想を叶えるのはかなり厳しい、できる人もいるとは思うけどそれは当たり前ではない
ということですよ。
共働きはそもそも引き合いには出してません。主さんが、家事を仕事と思って、とおっしゃっていたので、仕事にするならこれくらいのものがあったら納得する、ということです。
あなたの言うように
子育ては素晴らしいものです。
しかし別の人格をもつ人ですから
子供とはいえイライラもしますし
イライラする己との戦いでもあります。綺麗事だけでは成し遂げられない。
子育てがすこしでも、
楽しく、楽にできるように
妻母としてだけでなく、女として、ただの１個人としての歓びや楽しみも必要なんです。
それを糧に頑張れるから。
主さんだって仕事を頑張るために趣味に興じるお金は必要ではないですか？
それと同じです。
84さんは趣味にお金つかわないですか？
自分で稼いだお金より、夫にもらうお金のほうが精神的自由度は下がります。現代の女性はキャリアだって望めるのに働く選択肢を捨てるには勇気がいります。それかその恋愛を諦めるか。これは主さんがそれはそれでいいと思うなら別にいいんです。
主さん恋愛結婚ではなく婚活などで条件重視だとしても、結婚当初はうまくいっても、出産でお互いの想定外が生じるだろうし、未来の主さんの奥さんと要らぬ争いにならなければおもって現実を参考までにお伝えしたかったんです。
84さんと奥さんの関係性は素晴らしいとおもいますけど、それは奥さんがそれで良かったからであって、今からお相手を探そうという主さんが、奥さんのような人に出会えるかっていうとどうなんでしょう？84さんの新婚当初とくらべて時代も変わってるし。
愛がないからお金を求める、というのもそもそも主さんがお金を出すから完璧な家事を、と提示してきたのだから、前提をひっくり返してませんか？
お金だけだして家事してほしいなら
家政婦で十分ですし、
子供がほしいなら未婚でも里親になれますよ。条件は色々とあるけど。
主さんのいうお金だけ出すからっていうのも取りようによってはただのATMと紙一重というか。最悪頑張って働いてもし奥さんに捨てられたら、婚姻期間の共有財産分与しないといけなくなります。騙されるとか、ただの家族ごっこになる可能性を感じます。
©2024 秋山孝
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