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彼氏のこの発言は、どの程度ひどいと思いますか? 私が彼に仕事で「なんでそうなる…
彼氏のこの発言は、どの程度ひどいと思いますか?
私が彼に仕事で「なんでそうなるのか、違いがわからない」みたいなことで悩んでいることを話したときに言われたんですけど。
「その違いがわからないのは、君にハンディキャップがあるからだね。その障害は、いまの仕事をしていくうえで致命的だよ。大変だね」みたいに言われました。
ひどいこと言うなとは思ったんですけど、どの程度ひどいのか気になりました。
20/08/09 13:24 追記
彼の言葉が「どの程度」あるいは「どのように」ひどいと考えるかを聞かせて欲しいです。「〜〜というくらい無礼でひどい」、「私なら、即別れるくらいひどい」、「〜〜と感じるくらいで、ひどくない」など、どう考えるかを聞かせてください。
20/08/09 13:35 追記
補足
・障害について:彼は、彼の仕事上間接的に勉強した知識に基づいて、私に発達障害があると思っている。私は自分が「病院で診てもらったら、まぁ軽度な発達障害くらいは出るんじゃないの。知らんけど」という自覚。
・「違い」についてはNo.10のお礼などで半端ですが説明しています。
・私が「ひどい」と感じるのは、「致命的」という点。障害が私にあろうがなかろうが、実際私は仕事で一定以上の成果を出している。
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>> 4
違いの内容と、実際にハンディキャップがあるかどうかにより意見は別れるのかなと思います。
もし冗談で言われたのであれば、人間としていかがなも…
自覚しうるハンディキャップについては他の人にも答えた通りです。
違いの内容は正確には説明しにくいですね。例えると、同僚と私の話でですね。私が「こういった理由でプランAが良いと思う」と言ったら、同僚が「プランAではCという問題を回避できない。だからプランBだ」と反論しました。でもプランBでも同じCという問題が起こるんですよね。だからそのことを言ったら、同僚が「プランAで起こるCという問題と、プランBで起こるCという問題は違う」と言ったんですね。
その違いが私にはわからないということですね。もちろん同僚には「なぜ同じCという問題が起こるのに、それが違う問題なの?それはCとDという違う問題だということ? それとも、Cと冠する同じ問題の中での程度問題なの?」と聞いたんですけど。そういうことじゃないと言われて。
その違いがわからなかった、ただ、同僚は悪意を持って言ってはないと彼氏に愚痴ってたら、致命的だよと言われたんです。
冗談で言ってる感じではなかったですね。本気で引いてるか辟易しているかって感じでしょうか。
>> 9
お返事すべて読みました。
№7さんと同意見です。
あと、わたしが思ったのは、
見方を変えると「今の仕事が合ってないのかもよ?」と別…
あなたは優しい方ですね。励ましをありがとうございます。
けど、彼の言い方からは、いまの仕事が合っていないかどうかというようには私は受け取れませんでした。「君おかしいよ」といった表情でしたね。
別に、彼から見たらおかしければそれは否定もしないですけ。そうなんだって感じですね。でも、致命的という言葉は聞き捨てならなかったです。「命とり」ということですからね。言えば「お前もう失職するよ」ってことですもん。何でそこまで決めつけるのか、失礼で怒りを感じました。
>> 19
世の中には自分が優位に立ちたくてわざとハンディキャップのある相手と付き合う人もいます。
そういう人はモラハラしますので、付き合いが浅いなら…
そのような気質はありますね。言い争いの時とかも、私が理詰めで聞いて彼が怒るようなことがあるんですけど、そうなると彼は私に「死ねよ」や「別れるから」みたいなことを感情任せに口にしてきます。
ひどい言葉は聞きたくないので言わないで欲しい、感情論で口にしないで欲しいと言うんですけど、「ひどくない」「本気だ」とか言ってます。
本当に本気なのか確認しても「そうだ」と言うから、わかった残念だけど、じゃあ別れましょうとこっちが言うと、「別れたいの?」みたいな。
>> 22
精神、身体、後天性脳機能障害を抱えてます。障害を抱えていると、仕事だけでなく日常生活もままならないことがあるかと思いますが、大切な人にはそん…
そうですね。困っているときは寄り添ってもらえると助かることも多いですからね。
ただ、合理的に話をしてくれてもよかったんですけど、彼自身が自分をどう思っているかはともかく、今回の彼の考えはあまり合理的とは思えなかったですね。
だって合理的に考えれば、「あなたに障害があって違いがわからないことは、いまの仕事では致命的だ」という発言は出ないはずなんですよ。なぜなら、私は仕事で他者から業績を評価されているからです。
彼が障害だという私の性質は、昨日や今日に突然現れたわけじゃなく、ずっと位前からです。それでも仕事は問題なく評価されています。もし彼が合理的であれば、「致命的」発言は出ないはずなんですよね。
>> 27
>>16
なるほど。
私の捉え方からするとスレの文章の意味自体は変わりません。
そうならば私なら単に何が致命的なの…
私が具体的に書かないなか、お考えを聞かせてくださってありがとうございます。
実際の内容は、専門的なところもあるし、こういう掲示板ではあまり書きたくなかったので、No.10のお礼で例えを出して説明してみています。
何が致命的かというと、私が持っている(と彼は思っている)障害が致命的だというのが彼の考えです。
加えて、なぜ致命的かというと、No.10にあるような「違い」がわからないと、その仕事で上手くやっていくことが致命的に難しいから、という文脈で彼は言っていました。
ところが、実際は、私は仕事をやっていけています。
>> 30
ご指摘ありがとうございます。おかげさまで、私の中で整理がちょっと進んだかもしれません。
私の何に対して彼がそう言ったかというと、No.10で書いてあるような、仕事上のことを他者と話している際に相手側が出してきた「違い」がわからなかった、という結果についてだと思いますね。
その上で、「その違いがわからないと、君が自分の仕事を上手くやっていくことは致命的に難しくなる」というのが彼の主張です。さらに彼は、「私が違いがわからないこと」の原因は私の発達障害にある、と考えて言っています。
まとめると、障害→違いがわからない→仕事に致命的な影響が出る、というのが彼の考えです。
けれども、障害→違いがわからない→仕事に致命的な影響は出ていない、というのが実際です。
>> 32
別れる、死ねと言って、じゃあ別れましょうと答えると、別れたいのか?と聞いてくる。
アホですか?と。
これだけで情報量は十分でしょ。
モ…
仕事のことで私を応援してくれる内容は、とっても嬉しかったです。ありがとうございます。頑張ります!
おっしゃるように、理詰めで話してしまうようなことがあるから、自分でもそういう自閉傾向のようなのがあるんだろうという自覚はあります。
けれど職場に恵まれているので、その私の性質にも周りからの理解もあるし、その上で私の考えやコメントや仕事そのものを業績に関わることに活かしてもらったりもしています。
彼については、問題ある人なのもわかってお付き合いをしているし、良いところもたくさんあるんですけれど。今回の彼の発言は私にとってはとても怒りを覚える内容だったので、他の人からはどう映るんだろう?と聞きたくて相談しました。
ありがとうございました!
>> 37
>>27
あーなるほど。ようやく意味が分かったかも。言い方変えれば主さんが障害を持っていなければその違いが分かるはずだと彼…
こうやってレスをもらってお礼を返しているうちに、私のなかでも整理が進んでいます。ありがとうございます。
たぶん彼は、私がわからなかった「違い」を間違えて捉えていますね。
例えばっかりですみませんけど、例えると、私と同僚で「新しいスタイルの朝食のアイディア」を話し合っていたとします。
そこで私が同僚に、「こういうメニュー構成の朝食A案が良いと思う」と言いました。すると同僚は「メニューにご飯(白米)が入っているから、新しいスタイルというコンセプトに合わない。だからB案が良い」と言いました。
でも彼のいうB案にはメニューに食パンのトーストが入っていて、私は同僚に「そこだけを捉えて言っているのなら、トーストも新しいコンセプトに合わないんじゃないの?」と言いました。すると同僚は「そういうことじゃない」と言いました。それで私は、「じゃあどういうことよ。どう違うのかわからん」とその時は思いました。
それを彼に話したんですけど。彼は、「ご飯とトーストのどちらかが入っているメニューの方が新しそうかと聞かれたら、トーストの方でしょう。ご飯に馴染みがある日本人ならそう思う人のほうが多いよ」みたいなことを私に言ってきて、「本当にその感覚がわからないんだね。その違いがわからないのは君の障害のせいだろうけど、それは日本でメニューを作る仕事では致命的だよ」みたいに言いました。
いや、それは伝統的な主食のご飯より、パンのほうがブレックファースト感みたいなもので新しく感じるかもしれないけども。それは否定まではしないけども。私はそこの違いがわからないわけではない。
それに何? 私の性質が今の仕事では致命的になるだって? その仕事で、私がこれまでに作ったメニューの中には、社内外でも高く評価されているものもあるんだけど。それでも致命的というのか。
という流れで私は彼に怒りを覚えたんだと整理できてきました。思い返して少し腹が立ちました。
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