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容姿や失態を原因にいじめるのはどうかと思いますが、そもそも人としてなってない奴を…
容姿や失態を原因にいじめるのはどうかと思いますが、そもそも人としてなってない奴を仲間として見れないのですが、どう思いますか。僕のクラス(高校二)に自分の思いどおりにいかないとすぐ腹を立てる(例:先生に怒られると教室を出て行く)、口数はものすご少ないし他者と関わろうとしない、先生に当てられても何も答えない、グループワークに参加しない、体育のチーム競技をしても棒立ち、事務用事で話しかけたりすると嫌な顔をする。もちろんこんなやつに友達なんてできませんし周りも近づこうとしません。なのでグループ決め、班決めの時もちろん孤立しますし誰も彼を入れたいなんて思いません。でも、それをみた先生はみんなで仲良くできないなら先生が決める、思いやりがないなこのクラスはと言われます。先生が決めることになるのは仕方がないと思います。が、なんでおれらがこんなやつと仲良くしなきゃいけないんですか？常識弁えてないやつに思いやりって何？おれらは介護士じゃないんですけど。なんで無理やり、しかもおれらから仲良くなりにいかなきゃならないんですか？仲良くなりたいなら向こうから言動を改めて来るべきですよね？めんどうなのでみんな彼をいないものとして見てます。その人に悪口を言ったり、何か危害を加えることはしてません。ただハブってます。これっていじめですか？
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状況は見ていないから何とも言えませんが端から見ていればいじめだと感じるかもしれません。
仲良くしないにしても、仲間外れにしない。
仲間外れにするにしても、除け者にしないという感覚は必要じゃないかな？
勿論、これは綺麗事ですよ。だけど、必要な綺麗事だと思います。
30代おじさんの意見を言うと何かの病気かもしれないし、親に暴力振るわれて鬱とかすごく辛くて普通の精神状態じゃない可能性がある。
マジで自殺を考えてるとか。
っていうか、冷静に考えてそうじゃなきゃそんなふうにおかしくならない。
無理に仲良くしなくて良いけど、ウザイキモいじゃなくて、様子がおかしい何かとてつもない重い事情があるかもって目で見てあげて欲しい。
自分がそんなふうになるなんて今は想像つかないだろうけど、あんなに普通だったのに大人になってから様子がおかしくなったり、引きこもり、鬱とか出社拒否、事故で障害者、自殺、犯罪者とか同窓生で普通にあるよ。
今は実感無いけどみんな簡単におかしくなる。
そいつが変なのはたまたま今だけかもしれないし、そのうち自分や仲良い友達が変になるから他人事じゃない。
後で何であんなに冷たくしたのか申し訳ないし、恥ずかしくて自分に後悔する。
＞５
うん、それでいいと言えばそれでいいですよ。
決して褒められた光景ではないというだけで、それも一つの考え方であり、スタンスだと言えると思います。
大切な事は自分は褒められる行動までは取っていないと自覚する事で、褒められる必要はないと思うなら、スレ主さんの行動も悪いとも言い切れないかもしれません。
けれども、それならそれで褒められない事もちょっと悪く言われる事も納得しろ！って話な訳ですよ。
いじめっぽい事をしといては言い過ぎかもしれませんが、いじめっぽく受け止められるのはしょうがないと分かった上で、その行動を取れ！って事。
幼児性とは幼稚な事をする事以上に幼稚な事かもしれないと省みない事かもしれませんよ！
>> 8 30代おじさんの意見を言うと何かの病気かもしれないし、親に暴力振るわれて鬱とかすごく辛くて普通の精神状態じゃない可能性がある。 マジで自殺… それはもちろん仮定の中にはあります。なんらかの疾患または家庭事情、ここまで来る過程での人間関係のトラブル、何か裏の事情があるのではないかということは友達とも話したりはしてます。でもそれは言われなきゃわからないし、あくまで仮定です。自分たちからみたら『おかしな人』に変わりはないのです。冷たく、というよりは関わる必要がないので関わってないだけです。向こうが話しかけてきたらもちろん会話はしようと思いますがそもそも何もコミニュケーションを取ろうとしないのですから自分たちの今の行動は必然的だと思うのですが、いかがでしょう？
関わらなくて良いよ。
こんな奴とか、他人様を見下した目で見るなって言ってるの。
目つきとか態度に出るよ。
自分がされたら不愉快でしょ。
あと目が合ったらせめておはようとか挨拶くらいはするかな。
そのあたり親に聞いたら？
君と同じ意見なら親のしつけを疑うよ。
＞１０
褒めて欲しい訳ではないなら、納得しろって事ですよ。
ちょっと悪く言われるのも、やいやい言われるのもそれは仕方ない事だと受け止めろって事。
言ってみればいじめっぽいし、実際にいじめかもしれないけど、一つの考え方ではある。けれども、いじめっぽいという事実には変わりないのだから、いじめっぽい評価は甘んじて受け止めろ！出来ればもっと良い方法を考えろって話で、スレ主さん自身がそれを自覚してるかどうかは重要な話って事！
好きな場所が無いから、選べない事、主さんだって、わかっているのでは？
浮いてしまう人を批判しても、解決しません。
浮いてる人が<どうやって仲間に入れるか>など悩んでるかも知れません。もしくは、浮いてる人は、精神病になってて、どうする事も出来ない人かも知れません。
浮いてる本人から、精神病か聞けないと思う。聞けたとしても、気遣いすぎて疲れるかも知れない。
主さんが。浮いてる人に、どうして、あげたいか。
それが、答えなのです。
>> 20 好きな場所が無いから、選べない事、主さんだって、わかっているのでは？ 浮いてしまう人を批判しても、解決しません。 浮いてる人が&… もちろんクラスの輪に入れれば万々歳ですよ、いちいち先生からの説教じみたことも言われなくなりますし、クラスの雰囲気も良くなりますから。それはほとんどの人が同じだと思います、正確には同じだった、ですかね。きっとここまで来るとめんどくさいと感じるのが一般的です。でも、話を聞こうにもコミュニケーションをとりたがらない彼をどうやって輪に入れるか、その答えがない限り、かかわらないのが一番の策だと思うのです。そうすれば彼に危害は加えてない、自分らも何もされてない。どうしたいか、も大事ですが、それができるか、も大事なんですよ
＞１６
これは大人のアドバイスとしては情けなく聞こえるかもしれないけど、自分で考えるしかないんですよ。
例えばここでそうは言わずに仲良くしてあげなさいと言われて、スレ主さんは納得する事が出来ますか？出来ないでしょう？
結局はスレ主自身の頭で考えるしかないですが、もしも他の人よりちょっとだけ格好いい行動が取れたら、それは格好いいですよ。別に格好よく思われたい訳ではないのならそれでも構わないですが、カッコ悪いという誰かの言葉が聞こえたとしても、それは納得しろって話ですよ！
>> 25 ＞１６ これは大人のアドバイスとしては情けなく聞こえるかもしれないけど、自分で考えるしかないんですよ。 例えばここでそうは言わず… 彼のために時間を費やし、彼の闇を探り、彼の本当の姿を暴いて、クラスの一人として復帰させた人がいだとしたら確かにかっこいいかもしれませんね。でも、それをしないからカッコ悪いとは思いません。彼を救えるという確証もなく、かえって自分が苦しむかもしれないというリスクがあるのに彼を救った=かっこいい、静観するノーリスクノーリターン＝普通、その人を馬鹿にして危害を加え弄ぶ=かっこわるい、ですかね。何でもかんでもアニメやドラマみたいに上手く行けばいいですけどね
＞２７
勿論、そう上手くはいきませんよ。スレ主さんの行動は現実的と言えば現実です。
けれども、プロ野球選手がダルビッシュ有のボールに三振したとしても、それはカッコ悪い事でもなんでもないかもしれませんが、誰かにカッコ悪いぞ！と言われてもそれはそれでしょうがない事ですよって話な訳です。
自分から行動してほしい…
それを求めても変わらないなら自分が変わるしかないです。
これから先、またそおいう人と出会うかもしれません。
そしたらまた、今回のように同じことを繰り返すのでしょうか…。
ここに書き込むってことは、何かしら引っ掛かりがあるからではないのですか？
責めるつもりは全くありません。こおいうこと考える機会に巡り会えたのなら、担任と生徒がとことん考えてみてもいいかもしれないということです。
＞３１
それは知りません。
それはあくまでスレ主さんの内側の問題でしかないのでスレ主さんがそれは仕方がない。自分に出来る事はここまで、これ以上の期待を自分には抱かないと仰るなら話はそれまでです。
第三者としてはその事実を諦めて眺めるしかないというだけの話です。
＞３５
だとすればそれは仕方がない事です。スレ主さんがそれは限界だと認めてしまったのですから、これ以上は何も言えません。
けれども、これがスレ主さんの限界なのですね。そう見られる事自体は受け入れて下さい。
神目線ならともかく、第三者からすればそれは正に“妥当な評価”な訳ですから。
先生も何もしないわけにいかないだろうからね
注意はしたって印象づけられたわけだし
見映え気にして最低限こなした先生と
自分のために無視すること選んで
相手のためでないことは間違いないのに指摘されて機嫌損ねてる子供の違いかな
くちさがない人がほとんどだから
どうしたって悪く言われるだろうし
気にすることないけど
ふりでもいいから何かしたように見せた方がいいかも
無視しました、は胸を張って言うことではないからね
もちろん気持ちがないなら実際無理して仲良くする必要はないよ
付き合いたくないなら付き合わない。思いやりないと言われようと
それはイジメだ！という人がいても 主さんが思うようにしたらいいのでは？ 誰が正しくて間違えてるかなんてわからないと思う。皆んな少なからず自分が正しいと思っていると思うので。
私の意見としては貴方とその彼は
性格はもちろん考え方も違うから
彼みたいな生き方、性格の人もいると認めるだけでいいと思いますが。
私思うんだけど、それ大人の世界なら日常茶飯事だからね。
声なんてかけないよ。
大人がそれなのに子供に全員と仲良くしろはおかしいよね。
全員仲良く毎日円満なんてないわけで、相手の子が仲良くする気持ちがないとしょうがないんじゃないかな。
何回かは声かけてもさ、突っぱねられたら構わない方がいいのかと思うよね、普通。
先生は綺麗事を言ってるね。
意地悪してないならいいんじゃない？
てかしょうがない、なんだと思うけど。
先生はその子に話を聞いてやらないのかな？
仲良くされることを鬱陶しいとか声かけるのは同情でしょ！って思ってるのかもしれないし。
それを普通に過ごしてる人に動けだけではどうにもならないよ。
その子も変わらないと。
主さんたちにだけ擦り付けても解決は出来ないと私は思うけど？
旗からみたらいじめに見えるとかいじめだ！はとんだとばっちりだろって思う。
レスの誰一人、仲良くしろとは言ってない。言ってないことになぜ反論するのかわからない。そいつが嫌いなら、個人的にかかわらなければいいだけなのに、他のクラスメートに働きかけるから仲間外れが成立するわけだよね。自分はかかわらないけど、他のみんなは好きにすれば？というスタンスではなぜダメなのか。
>> 42
レスの誰一人、仲良くしろとは言ってない。言ってないことになぜ反論するのかわからない。そいつが嫌いなら、個人的にかかわらなければいいだけなのに…
そうゆうニュアンスで捉えただけです。そこに関して反論はもらってないのであながち間違ってはなかったのだと思ってます。ただ、孤立する＝いじめだ、救いの手を差し伸べないならいじめと思われても仕方ない。とあったのでそこを重きに反論してます。
もちろん誰が仲良くしようと知ったこっちゃないですよ？別にクラスであいつに関わらないでおこうぜと言い合ったわけじゃないです。必然的になったんですよ、彼は話が通じないということくらい会話を交わさなかった人でもわかるほどです。貴方のスタンスに関して全く反論はありません。むしろ今その状態ですね。
先生の立場上が一番影響してるんじゃないですかね？
それか先生がその子を理解してないか。
先生も先生の立場として対応しておかないと…って所じゃないですかね。
確かにみんな仲良くそれはわかりますよね。
だけど大人だって苦手な人とはあいさつはしてもつるまないし、ごはん食べませんよ。
むしろ逆に空気よんで距離とりますよ(笑)
それなのに子供には仲良くしろって求めてどうするんだ？と思いますよ。
そしてさらに高校生なんてほぼ大人だし、綺麗事が通る年齢ではない。
高校生くらいになるとむしろ距離感が掴めるようになるから、喧嘩も減りませんか？
私の経験上高校生は揉め事が少ないと思うのですがね。
私はスルーか気が向いたときにでも声かけてあげれれば、まぁ～いい方じゃない？！って思う。
主さん側が悪い訳じゃない。
ここまでの回答を見させていただき、ふと疑問に思ったのですが、先生にその孤立している相手の事は既に伝えているのでしょうか？
スレ主さん達にもこういう考えがあり、その人にこういう扱いを受けたから今はこのように接しているなどなど…。
何となく、先生がクラスの状況を把握出来ていないのかな？とも思いました。さらに言えば、おそらくスレ主さんは、先生や周りの大人から無理やり仲良くさせられようとしてるのが嫌なんだという風に解釈しましたので、どちらかと言うと問題は先生や周りの大人にあるように感じました。
ですので、もうしていたら申し訳ないのですが、先生に自分達の考えを伝えてみてはいかがでしょうか？
そこから対応を考えるのは先生のお仕事だと思います。
- << 51 先生と相談？というか、日常会話の中で彼はこういう人で関わりづらいという旨は伝えています。が、まぁそう言う人もいるからみんなが仲良くしてやってと言われます。先生としてはこのようにいうしかないのだと思います。でも、先生の期待に応えることはできません。期待に応えようとしてない訳じゃないです、向こうがさせてくれないだけです。今もなお現状は同じです
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