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同じ好きなことをしているのに、実力のある人はヒーロー 。 実力のない人は、ごみ…

回答17 + お礼16 HIT数 785 あ+ あ-

匿名さん
20/09/08 14:19(更新日時)

同じ好きなことをしているのに、実力のある人はヒーロー 。
実力のない人は、ごみ扱い。
いったい、この差は何なんなんなんなんなんだ。

No.3137827 20/09/07 05:15(悩み投稿日時)

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No.33 20/09/08 14:19
匿名さん32 

イチローはヒーローだと言う人は、そこそこいると思いますが。

なにがすごいのか?どこがヒーローなのかと、答えられる人はあまりいないと思います。

なぜなら、たいていの人は、「みんながすごいと言ってるからすごい」と、思っただけで

結果すらほとんど見てないんです。

「過程」はおろか、「結果」すら見てない。多数派に流されてるだけ。

だから、ヒーローというのはいくら実力があってもなれません。

とても運がいい人。時代の多数派の流れに乗った人。それだけです。

No.32 20/09/08 14:07
匿名さん32 

最高でも100年たったら全員死ぬという「結果」は、もう最初から決まっていますし。変えることは不可能。

人生というのは、必ずバッドエンドになるのが決まっているゲームなわけですよね。どんな人も平等に。

どんなに才能があったり、努力した人間でも、全員死んで
その人の功績なんかも風化されてすべて消し飛んでしまうわけですよね。


ですから今、楽しいことをしていないなら生きてる意味は無い、と思います。

No.31 20/09/08 00:53
匿名さん14 

趣旨がはっきりすると、面白い考え方ですね。理解できる部分もあります。もし良ければ、お話を続けて聞かせていただきたいです。
主さんは具体的にどのような社会が理想的だと考えますか?
そしてその世の中になると、今の社会とどう変わると思いますか?
また、そういった世の中になるためには人々がどういう意識を持てば良いと考え
ていますか?

No.30 20/09/07 23:45
お礼

>> 29 前にもお伝えしましたが、当初の目的は質問ではありませんでした。
情緒不安定な状態であることは申し訳ないと思います。
ありがとうございました。

No.29 20/09/07 23:42
匿名さん9 

>28
あぁ、そうだったんですか。ようやくスレッドの意図がわかりました。

それならば、ここの掲示板のルールに反しない範囲でお続けになって、多くの共感が得られると良いですね。

さらに、その際には、なるべく反対意見が集まらず論争にならないと良いでしょうから、その点もお祈り差し上げます。

その点、私は門外漢となりますのでいったん抜けます。

No.28 20/09/07 23:18
お礼

>> 27 争いの起きない意識の在り方を推奨しているのです。

No.27 20/09/07 23:12
匿名さん9 

>26
それでは、意識のあり方の違いで争いが起きますね。争いが決着すれば、誰かが笑って誰かが泣くことになります。

No.26 20/09/07 22:59
お礼

>> 25 そもそも同じ競争下という意識のありかたが違います。
誰かが笑えば誰かが泣く。
そんなことがあるのがおかしいのです。

No.25 20/09/07 22:11
匿名さん9 

>24
別に、他人に守ってもらってもかまわないですよ。弱肉強食といっても、それは同じ競争下においてでしょう。同じ競争に加わらないという選択も普通にできますよ。

まぁ、自分の行いや選択によって自分の得る結果がもたらされるという意味では、自業自得ではありますね。

ある事柄において、実績や功績とかかわらければならないということは一切ないので、成果にはかかわらないという選択をする人もいますよ。

単に、ある事柄において実績や功績とかかわるような人のなかで、優れた成果を出している人が称賛されているんですよ。シンプルです。

No.24 20/09/07 20:52
お礼

>> 23 いいたいことはわかりますよ。自分の命は自分で守れ。
弱肉強食、自業自得みたいな意味にあることだろうと思います。
そこが根本的に可笑しな発想なんだよっていう話なんですけどね。

No.23 20/09/07 19:43
匿名さん9 

>20
2つのご質問に答えると、いずれの質問に対しても答えは同じで、「そうはなりません」。
実績と功績という言葉の意味と、その概念が前提とする背景を考えれば、それがわかるはずですよ。

No.22 20/09/07 17:37
お礼

万人が暮らしていくのに充分な体制が敷かれていなければ、条件に該当しないではないかという意味です。
命を守るのが先でしょって話。
エゴイストでは理解できません。

No.21 20/09/07 17:33
お礼

>> 19 >>6 他の方も書いてますが、具体的に なにを指してるのでしょうか 自分ひとりで生きるチカラ(家を確保し、生活の基盤を… その条件下にあれば、私も自由で構わないと思います。
全員が自立できるインフラ上でということです。
その条件が整っていませんので、言っております。

No.20 20/09/07 17:30
お礼

>> 18 >11 私が言った成果は、実績や功績のことです。 それは善悪にかかわらず、どれだけ他人を魅了したかということになるのでしょうか?
エゴイズムの育成については好ましいこととして考えられていますか?

No.19 20/09/07 15:16
匿名さん3 

>>6
他の方も書いてますが、具体的に
なにを指してるのでしょうか

自分ひとりで生きるチカラ(家を確保し、生活の基盤をつくれる)を持った上で、
誰かを傷つけずに好きなことをしてる分には、べつにいいんじゃない?と思います

No.18 20/09/07 15:00
匿名さん9 

>11
私が言った成果は、実績や功績のことです。

No.17 20/09/07 14:50
お礼

好きなことの価値というのは十人十色で千差万別なんです。
ある人にとって好きなことが、ある人にとって苦痛であることもあります。
共通項でくくって、ひとつのことを好きな人と嫌いな人で争ったとき、嫌いな人にとってのメリットがあるでしょうか?ありませんよね。
そういったことが生活に影響することを不服としているのですよ。
たぶん説明不足でしょうね。

No.16 20/09/07 14:40
お礼

>> 14 主さんは好きなことをしてヒーローと呼ばれる方々をひがんているのですか? それとも人々の生活に影響を及ぼすことが変だと嘆いているのですか? … それは他人を顧みず好きなことをして成功すれば気分は良いかもしれません。
でも社会とは、そういうものではありませんから。
才能云々ではなく好きなことをして良いという条件は整っていないと考えています。

No.15 20/09/07 14:37
お礼

>> 13 ≫12 ごめんなさい、 主さんの質問の意図が分かりません。 つまり主さんはこのスレで、何をお尋ねになりたいのでしょうか。 好… もともとは質問のつもりの意図はありませんでした。
頂いた意見に疑問をもって、お聞きしています。
個人的な話のつもりはありません。
全体的な取り組みとしての話です。

No.14 20/09/07 13:36
匿名さん14 

主さんは好きなことをしてヒーローと呼ばれる方々をひがんているのですか?
それとも人々の生活に影響を及ぼすことが変だと嘆いているのですか?
それとも個人の才能によって左右されているような世の中がおかしいと批判しているのですか?
主さんは好きなことをして成功したいのですか?※ここでの成功は、他人に認められることとします。
もしかして、誰かにゴミ呼ばわりされて傷付いたのですか?
主さんはスレには実力という言葉を使い、他の方へのお礼には才能という言葉を使っています。主さんが論点におきたいことはどちらですか?
実力と才能は切っても切り離せないものだとは思いますが、同時に考えるには少し難しいところがあります。実力は才能の上に努力の過程があって初めて成り立つものです。その時点で、主さんは努力の過程を認められていますよね。
せめて、主さんがこのスレを立てられた経緯や目的だけでも教えていただけませんか?
こちらとしては、憶測だけで発言をするしかなくなってしまいます。

No.13 20/09/07 13:07
主婦さん7 

≫12

ごめんなさい、
主さんの質問の意図が分かりません。
つまり主さんはこのスレで、何をお尋ねになりたいのでしょうか。

好きなことをしているのにゴミ扱いなのはなぜか、という問いかけだったので、
好きなことをしているなら他人の評価を気にしなくていいのでは?と、お答えしました。

では主さんのなさっている「好きなこと」とな、なんですか?
まずそれが分からなければ、お答えの仕様がありません。

以降の主さんの返レスでは、どんどん論点がずれていっています。

No.12 20/09/07 12:52
お礼

>> 10 ≫8 もちろん人生では、嫌いなことでもしなければならないことがあります。 すべきことをしつつ、好きなことを楽しむ。 それが人生では… それでは、すべきこととは何でしょうか?それが疎かにはなってませんか?

No.11 20/09/07 12:51
お礼

>> 9 実力のない人をゴミ扱いなんてしないと思いますよ。高い成果を上げた人を称賛しているだけだと思います。 「ゴミ」とか「〇ね」とか、言われますけどね。
もちろん、そうでない人もいます。
高い成果というのは善悪にかかわらず、どれだけ他人を魅了したかということになるのでしょうか?
高い成果とは何のことですか?

No.10 20/09/07 11:24
主婦さん7 

≫8

もちろん人生では、嫌いなことでもしなければならないことがあります。
すべきことをしつつ、好きなことを楽しむ。
それが人生ではないかと思っています。

主さんが、「好きなことをしているのに…」と仰っていたので、好きなことに焦点を当てました。

No.9 20/09/07 10:58
匿名さん9 

実力のない人をゴミ扱いなんてしないと思いますよ。高い成果を上げた人を称賛しているだけだと思います。

No.8 20/09/07 10:53
お礼

>> 7 好きなことを楽しむのが人生の意味なのですか?
それですと傍若無人な世界になっていってまうのではないでしょうか?
嫌いなことでもしなければならないことがあります。
それが何か考えないことには極めて疑問が残ります。

No.7 20/09/07 10:37
主婦さん7 

他人には、結果しか見えません。
そしてその結果だけを見て、他人は評価します。

好きなことをしているなら、他人の評価を気にせず好きなことを楽しむことだと思います。

No.6 20/09/07 10:28
お礼

>> 3 結果を評価されがちだけど、わたしは「結果だけ」を見ないようにしたいと思ってます。 主さんも、嘆くならそういう考えを一考してもいいと思います… といいますか、それで私たちの生活に良い影響を与える理由があるのか疑問です。

No.5 20/09/07 10:27
お礼

>> 2 いや、だからそれこそが、実力の差。 自分の能力をわかっている人と、身の程知らずの人の差。 どちらも同じ好きなことをするのに、身の程ということがあるのは何故なのでしょうか?

No.4 20/09/07 10:25
お礼

>> 1 元々の才能もありますが。。 実力のある人は、水面下で努力や苦労をしているからじゃないでしょうか⁈ あと 運やタイミングも手伝って、ヒー… 好きなことが国民的栄誉として認められるための、水面下の努力や苦労の条件が提示されていれば公平感を持てる気がします。
才能が生活に影響するのは人権的差別だし、優生学思想の流れを汲みませんか。

No.3 20/09/07 05:54
匿名さん3 

結果を評価されがちだけど、わたしは「結果だけ」を見ないようにしたいと思ってます。
主さんも、嘆くならそういう考えを一考してもいいと思います。

どんな人にも過程があります。
結果ではなく、本来は
過程がその人を表すものと思います。

No.2 20/09/07 05:45
匿名さん2 

いや、だからそれこそが、実力の差。
自分の能力をわかっている人と、身の程知らずの人の差。

No.1 20/09/07 05:38
匿名さん1 

元々の才能もありますが。。
実力のある人は、水面下で努力や苦労をしているからじゃないでしょうか⁈
あと
運やタイミングも手伝って、ヒーローになれたんだとおもいます。

ゴミ扱いでも、諦めず努力して頑張ればいつかヒーローになれるかもしれません!

  • << 4 好きなことが国民的栄誉として認められるための、水面下の努力や苦労の条件が提示されていれば公平感を持てる気がします。 才能が生活に影響するのは人権的差別だし、優生学思想の流れを汲みませんか。
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