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電車で女性が座った後に離れるのとか、いい加減にしてほしいと思っているんですが、お…
電車で女性が座った後に離れるのとか、いい加減にしてほしいと思っているんですが、おかしいでしょうか?こっちの顔を見て離れられた事もありました。
女性って男尊女卑にうるさいですが、自分達も自分達の理由ばかり肯定してるだけで何も悪い事をしていない男性を差別的な扱いしているのは何も思わないんですか?
勿論全員じゃないとは思いませんが、電車で座る場所を選ぶのが露骨なのはちょっと感じが悪いです。色々な関係ない理由を言うのはやめてほしいです。痴漢がどうとか。やった事もないし、やりたくもないです。
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男女問わず横に座られたら嫌っていう人いますよ。
私は女性ですが、男性に席を絶たれたことも、少し離れられたこともありますが、今まで大使的にしてませんでした。
どこに座ろうが私の勝手であると同時に他人の勝手でもあるからです。
でも、このスレ読んでちょっと考えたのですが、私がこんな風にまったく気にしないでいられるのは、前提として「他人が私から離れて座ろうとする理由が私に対する嫌悪感ではない」と自然に確信しているからだと思います。
主さんは、「自分を嫌がって離れて座るんだ」ととっさに考えてますよね？
それはなぜでしょう？
常識の範囲で清潔にしていて見た目に清潔感があれば、それほど避けられることってないと思うし、普通の挙動で「痴漢かも」と不審視されることってまずないと思います。
失礼ですが、ご自身にもっと自信を持った方が良いのでは？
席を立つときに相手の顔を見るのは「ちょっと失礼しますね」の意味だったりすることもあると思いますよ。
いじめって？？
自分から離れるような行動をした他人は加害者的存在だと思ってるの？
私は「あなたと席を離れた他人のどっちが悪い」ってことじゃなくて、「発想の切り替えしたら楽だよ」っていう意味で書いたんだけど？
私は「自分に原因がない」と確信しているから他人が籍を打つ老が映るまいが気にならない。
だからあなたもそういう風に考えてみたらどうかなって。
最初に書いたけど他人がどこに座ろうといつどのタイミングで移動しようと他人の勝手、自由なんだから、こちらが気にしようが傷つこうが移動する時は移動すると思う。
だからそんなの気にならないような心の持ちようを考えたほうがいいんじゃないかと思うんだけど？
私は別に離れたりはしないですが、中学生の時に隣に座ったおじさんに触られた経験があるので、今でも隣が男性だと気持ち的には身構えてしまいます。
この人痴漢する！とか思ってるわけではなく、ただ自衛反応で体が動いてしまう人はいるんじゃないかなぁって思います…
主さんからしたらとても理不尽で不快だと思いますが、男性痴漢がたくさんいる限り本能的に身を守ろうとしてるんだと思うのでゆるしてあげてほしいです。
そもそもどうしてあなたは「自分が避けられている」ことを前提に考えているの？
誰かに何か言われたりしたことがあるの？
私も仕事の移動手段で電車使うから一日何度も乗降するし、男女問わず私から誰かが離れるっていう経験はしょっちゅうしてるけど、自分が原因だと思ったことはない。
別に香水もつけてないし香りが強い柔軟剤や洗剤も使っていないし、人並み以上に体臭があるわけじゃないと思うし、音がイヤホンから漏れるほどの音量で音楽聞いたりしてないし。
あなただって社会常識の範囲で清潔感があれば避けられる理由なんかないよね？
そこに自信をもつことにして気持ちは切り替えられない？
>> 5
あと私は隣が男性だと体格も女性より大柄だし、足を開いて座る人が結構多いので
狭いんじゃないかな？と思って間を空けることはおおいです。それも…
体格はその人が嫌がらせでそうしている訳じゃないですし、狭くなって別の席を探すのは悪いとは思わないです。
男性が股を開いてるのはどうしてもじゃなくて自然とそういう座り方をするので、隣に座ったら閉じてくれると思うんですが。そうじゃなかったら立ち上がって離れて良いと思います。
私の場合、そうならないようカバンのタグを隣にいかないよう気を付けたりもします。
あとオーストラリアにずっと住んでいたので、そういうの互いに気にならなかっただけです。日本では女性がよく離れたり、男性も女性の隣目掛けて座るので驚きます。そういう面ではそういう男性も悪いですね。ただ、何もしていないのに汚いもの扱いされる事に我慢できないだけです。
自分達も自分達の理由ばかり肯定してるだけで何も悪い事をしていない男性を差別的な扱いしている
その通り！
自分は女ですけど一定数います。
清潔感とか関係ないです。
さすがに不潔で臭かったら私も逃げますけど笑
主さんが言ってるのはそういった事ではないですよね。
ちなみに電車なんかでやたらと男性を気にする人はその類の女だと思います。
モテない人か、若作した30代後半〜のイメージ。
男性に相手にされてこなかった人って、やたらと男性が「気になる」んですよね。
離れられるのが嫌なら、先に自分から離れようという意識をしておけばちょうどいいと思います。
オーストラリアはどうかは知らないけど、女の人にとってパーソナルスペースに知らない男が入るのを嫌がるのは当然のこと。
ごめん、電車で女性が座った後に離れるってどう言う意味？
あと、隣に誰もいないから座る。って言う事もありますよ。
もしこの隙間に誰か来るなら、座らなくても良いってことね。
座る場所は選びます。でもそれは隣に「誰が」座るかではありません。
あなたは少し被害的に受け取る癖があると思います。
まず言っておきます、あなたがそれかどうかはわかりません。
病気の中で、被害的な受け取り方をし、時には勝手に憤慨すると言う症状が出るものがあります。
被害妄想、関係妄想などがそれに当てはまります。
例えばある男性が電車の中で、くしゃみが出そうになった時、周りに人が密集していたので、人気のないところへ移動しました。
その時に隣に座っていた女性はその男性の行動を見て、
「あの人が今鼻をこすって席を立ったのは、自分が臭いからここから離れたのだ。」
と思います。その女性はその他の乗客を見渡します。
そこには、今から向かうショッピングモールのことを話しているカップルがいます。
「あそこに座ってるカップルは今、私の臭いについて悪口を話している」
ここの乗客は皆、私の臭いのことを話して笑っている。
ついに女性は声を上げます。
「何がおかしい！！今笑ってただろ！！わざとらしく咳払いして鼻を啜っただろ！」
このような事が起こり得ます。
自分の中にある揺るぎない事実と洞察が、全く見当違いであり、違う世界がそこに広がっているという事もあります。
電車の座席ね。
臭い人、身なりが汚い人、不潔な人は、まず避けます。
イライラしてる人、不機嫌な人、挙動不審な人、なんか面倒臭そうな人も出来るなら、避ける。
なんとなく、嫌な感じがしたら、離れます。
性別関係なく。
そういう人の隣しか空いてなかったら、疲れてても、立ちます。
外国と比べられても....。
私はむしろ、外国の方の妙に距離感近かったり、馴れ馴れしいところが無理です。
外国の方からすると、日本人は社交辞令ばかりで、中々打ち解けてくれないのが不満らしい。
互いに不満はあると思います。
気候風土や文化や習慣や価値観が違うので、不満が生じるのは、当たり前。
日本は湿度が高いので、他人にあまり近づかれたくないのかもしれない。
考え過ぎだと思います。
主さんの隣に座ってみたけど、目測よりキツかったとか何らかの理由により離れることはありますし、他の方も書いていますが主さんに限らず隣に男性が座ることを嫌がる人もいます。
でも、100%離れられるなら主さんが気付いてない何らかの原因があるのだと思います。それが、主さんは悪くなく仕方なくても、です。
指定席でもない限り、席を移動する自由がある以上どうしようもないと思います。
私は背がかなり小さいので、大きい人が隣に来るとめちゃめちゃ怖いです。また、鼻が割と利くので香水や体臭の強い方も苦手です。
逆に私のように小さい人が邪魔だと思う方もいるでしょうし、いろんな人がいますよ。
後はやっぱり国民性かな。電車じゃなくとも座席は「詰めて下さい」の案内がなければなるべく他人と接触しないように離れて座るのが一般的です。気にしてたらどこにも座れません。
私は隣の人が立ったら、空くことでホッとしますがね…。
もしかして、、気付いてないだけで匂いがすごいとか、太っていて汗っかきとか
何か理由はありませんか？
脚広げすぎて座っているだとか・・・何か理由があるんじゃないですかね。
せっかく座れた席を立ちたいと思うほどの何かが・・・。
席が空くだけだから誰もなんとも思わないと思うけれど・・・
正直なところ、電車でたまたま居合わせた隣の席の人に、そこまで
気遣えってほうがどうかしてるよ？
極端な話、臭い人がいたらその人がどう思うかなんて気にせず
私も席うつるけどな。
とにかくそこまでとなりの席の人が移動するってそんなにないこと
だから、身近な人に、身だしなみについて意見を求めてみたほうが
いいと思う。
実際に痴漢する人間がいるせいだから仕方ない事です。男が悪い訳ではないけど、そういうことする人間がいるから。世の中には。
男性でも痴漢されることはあるだろうけど、圧倒的に女性被害者が多いし、女であるだけで警戒はしちゃうものなの。
何も主が痴漢するとか思ってるわけじゃないし、世の男性が皆するとも思ってないよ。
力の差とかで女は男に敵わないし、女は何時でも被害者になる。男も加害者にもなる。
それが免罪だとしても周りには分からないから、男もある程度は自分がそう見られるかもしれないって危機感はもった方が良いし、女も襲われるかもって危機感は襲われない為に大事なの。
お互い身を守るために必要なものだから、そういうものだと思って欲しい。
ちょっと被害妄想気味では？
今、コロナ禍だからそういう人もいるよ。
女性だからとか男性だからとか関係なし。
二つ空いたらズレたりするし、端っこ空いたらそちらに移動したりもするよ。
荷物が多かったりしたら邪魔にならないところに移動する。
それが悪いの？
匿名１さん、あまり気にしないで下さい。逆に、こうも反論する主さんに何度も助言する人の思いやりを多少分かっても良いのでは？匿名３０さんだけ評価されてますが同じような助言を何人もしてくれたのに、言葉の端々だけ切り取って相手が何を言おうとしてるのか真意を汲み取っていない。
「あなた」を避けたんじゃなくて、その女性はおそらく、男が隣に座ったら誰でも避けるんじゃないですかね。そう思ってあまり気にしないことだとみんな言いたいのが、この「共感」の多さと０の違いに表れてるんじゃないかと。
こんなところでスレ主の情報なんて僅かで、きちんと理解できるわけないし、逆も然りで、そんな考えの人もいるよ、くらいの話でしかないのに。
主さんの「ゴール」って何なんすか？
「いい加減にしてほしいと思っているんですが、おかしいでしょうか?」って質問だから、おかしいかおかしくないかの意見を聞きたいのかな、と思ったのですが。
なんか理詰めで反論したり、冒頭「男性差別」とか大きなテーマをぶち上げてみたり、何をしたいのかわからないな、と違和感感じました。
他の席が空いてて隣が男性なら私も席を変えますね。
私は元々男性恐怖症で、少しは克服しましたが夫以外の男性には嫌悪感があります。
こちらからは差別とか悪意はないです。
私は学校のイジメで男性恐怖症になりました。
私は座席は端しか座りません。ガラガラで真ん中空きなら座ります。とくに冬場は厚着皆さんしてるのでコロナとか関係なく他人と距離取りたいって自然なことですし、逆に並んでた人を抜かしてまで座ろうとする人間がそこまでして座りたいのかって思いますけどね。
私も席離れたことあります。
ビッグな汗臭の湿ったオッサンが隣に座った。
ワキガに耐えられない、ドア付近に立っていて口臭が誰か知らんけど耐えられなかった。(気持ち悪くなって駅のトイレで嘔吐しました)
公共の場は色々な人がいますから割り切るしかないと思って通勤してます。
海外では気にならないのに日本では気になるということは、やはり日本人女性はそういう人が多いのかもしれませんね。
私は相手が不快に思うかもと思ってあえてさけませんが。
相手より自分の臭いとか気になり隣に誰もいないで欲しいですが。
腹立つかもしれませんが
大変ね(；´Д｀)って思って気になさらない事がベストかもしれません😣
そう露骨に避けられることが多いなら、何か外見上、またはエチケット上の問題がある筈。
顔が不細工とかで席離れることはそうそうないと思う。
男女関係なく、隣の人が強烈なタバコのヤニ臭やら、きつめの体臭が漂ってきたらすぐ離れるかな。
ちなみに見かけが清潔そうでない人も隣に座りたくないと思われやすいけど、心当たりはないですか？
たしかに、自分も似たようなことがあって、ここではなくツイッターで愚痴ったことはありました。席を動くなら、せめて視界に入らない遠くの車両まで移ってくれたらそんなに凹まないのに、近くの斜めとかに移って、こちらの凹む男の心理を全く理解しようとしないすまし顔で携帯いじっててムカつきました。
だから、警戒心のある女性って嫌です。過去にいろいろあったのは分かりますが。警戒心なく男の隣や前にお構いなく来てくれたり、警戒心なく話しかけてくれる女性って好きです。
世の中色々な人がいるのですよ、まずそこを主さんは理解しなければいけないと思います。
老若男女誰でもです。
特に電車など簡単で人の乗り降りが多い公共の乗り物は様々な人達が乗っていて当たり前。
ここでは活字だけなので、主さんの訴えは理不尽な目に合う可哀想な男性的な風に訴えていますが、実際は主さんという人がどういう見た目なのか（清潔感がどうとか他のレスにありましたが）、性格がどうなのか（被害妄想が強いなどありましたが）、ここの人達にはわかりません。
ここの人達にも様々な人達がいて、主さんの活字をどのように受け取るかも人それぞれです。
なので色んなレスがあって当たり前ですよね。
電車なんて、まさにここ以上に何の接点もない者同士のすれ違いの場。
主さんがあからさまに避けられて嫌な気持ちになる…嫌な気持ちになるのは真実でしょうが、あからさまに避けられているのか、何が原因なのかその真実はわかりませんよ。
主さんに何かしら女性から避けられるような特徴があるのかどうかもわからない。
明らかに女性側が失礼でおかしいのかどうかもわからない。
このレスは主さんからの一方的な訴えに過ぎません。
何が言いたいのかというと、主さんがどこに座ろうと自由です。
隣の女性が（男性であろうと）、いつどのタイミングで席を立とうと自由なのです。
もし仮に、本当に女性が主さんを嫌がり席を立ったとして、それが失礼に当たるとしてもそれもその人の自由です。
女性にとって嫌な事だったとしたら、それを我慢する必要はありません。
主さんに、あなた隣に座るのはやめてください、向こうへ行ってくださいと言われた訳じゃないでしょう？
その女性は何かしらの嫌な気持ちを回避する為に席を立った。
主さんも嫌な気持ちになりそうなら、女性の横には座らないようにすればいい。
極論ですが、そうするしか解決法はないのです。
なぜ自分が…と思うなら、電車内なんてそんなもんだと割りきるしかないのですよ。
同じように、例えば電車内で赤ちゃんがギャン泣きしていたとする。
うるさくて我慢出来ないと移動する人もいるでしょう。
でも、うるさいから黙らせろと言ってる訳ではない。
でもそれを平気な人もいるのです。
世の中色々な人達がいるのですよ。
どのように受け取り考える事が出来るか…そこだけの問題です。
>> 49
世の中色々な人がいるのですよ、まずそこを主さんは理解しなければいけないと思います。
老若男女誰でもです。
特に電車など簡単で人の…
色々書いていただいてありがとうございます。大変理解できる内容もあれば理解できない内容もありました。
理論的な事と実際の現場では人の感情が違います。いくらこちらの正論を用意しても話し合いが通用しない事もあります。
電車の中はそういう場所と割り切るなら、電車の中で痴漢される事も、その結果相手が捕まる事になっても、そういう場所なんだとお互いに割り切ってこれからもどこかで女性が嫌な経験をして、場合によってはトラウマになって関係ない男性にまで嫌な思いを連鎖させていくしかないという事です。
広く言えば痴漢等をした男性側が元々の原因です。でもじゃあここでコメントされた方々のやり方で言うなら、痴漢した男性の背景まで考えなければいけないのではないでしょうか?それが女性が原因なら女性に問題あるんじゃないんですか?
でも私はそうは思わないです。
私達にできるのは、どこかの国の様に過去を掘り返しては金を請求する事ではなくて、その場で起きる事に都度互いの考えを知る事や助け合う事であって、容姿や体臭を原因に侮辱するような解決策なんて何の励みにもなりません。日本人としても恥ずかしいですこんな意見。
勿論私個人の意見で人それぞれ違いますが、同じ意見を持つ人もいると確信しています。
長くなってすみませんが、いつも一歩引いて分析できる訳じゃないので、あなたの意見を読んでとても参考になりました。ありがとうございます。
こんなに、根にもたれてる、その女性のほうが、かわいそうになってきた....。
パーソナルスペースの広さは、人それぞれだし。
どこに座るか自由であるように、どこに移動するかも自由であるはず。
スレ主が、移動されて嫌だったと同時に、その女性は隣に座られて嫌(？)だっただけの話。
例えば、ほかにも席がたくさん空いてるのに、真隣に座られたら、嫌ですね。
理由はいろいろでしょう。
電車で少し会っただけの赤の他人に、どうして、そこまで固執するのか、分からないです。
そんなに日本人の距離感が嫌なら、いっそのこと、オーストラリアに帰られては。
向こうのほうが、性格的に合ってるのではないですか。
被害妄想ですよ。気にし過ぎ。私は老若男女誰でも、他人が隣に座るのが嫌なタイプです。でもこの回答じゃ納得しないでしょうから、
そこまで避けられるなら、主さんに問題があるんじゃない？って事にしときます。
周囲を意識し過ぎオーラが出てる人っていますよね。主さんは周りを意識し過ぎて、そういうオーラが出ちゃってるんじゃない？
公共の場って、一回座ったら隣に座っている他人が嫌な気持ちになるかもしれないから、席を立ったら駄目なの？
パーソナルスペースに入られたくない人の気持ちは無視？
主さんだから席を立ったって思っているんでしょ？それが被害妄想なんだよ。
主さんこそ、公共の場に合って無いんじゃ‥。
彼女でも妻でも、なんでもない、赤の他人の女性を隣に座らせておく、権利はありません。移動するのは、彼女の自由です。
他人に向かって、公共の場に来ないよう求める権利も、スレ主にはありません。
色々、勘違いが多いようですね。
そういう面倒臭くて、しつこい性格が、顔や表情や全体の雰囲気として現れていて、それが嫌がられているのではないですか。
>> 66 主さん、パーソナルスペース、公共距離とか、自分で調べてみて。他人と距離を空けたい理由が分かると思うよ。 そういう話なんですか?電車で隣に座ってきた女性がこちらを見て離れて別のシートの枠に行ったんです。パーソナルスペースや社会的距離、男女の心理的な距離感がどうであれ、自分から電車に乗って座ってきた後に隣を見て離れたんです。本人の心理がどうであれ、行動そのものがおかしいですし、目が合った方はどうしたの?って思いますよ。他のコメントには彼女や妻でもあるまいしみたいな的外れな例えもありますけど、多分ホトンドの皆さんやられた事ないんですよね。女性だから変な男性が寄ってくる事はあっても離れていく事はないから。
ご相談・ご質問の内容は2つですね。
まずは、あなたのお考え(〜いい加減にして欲しい)がおかしいかどうかですね。
これは、おかしいとまでは思いませんが、公共の場での反応としては、人並みよりは考えが不足しているといったような程度ではないでしょうか。
なぜそう考えるかというと、第一は、あなたは相手の行動の理由がわからないにもかかわらず、相手を批判している点です。相手の女性があなたを見たのは、見る前に既にあなたの車内での言動などに不快感を持っていたために、席を移る際などに抗議の意図を持ってあなたの顔を見た可能性も考えられますが、その点はあなたはその場で想定しましたか。
第二は、他の方も言っているので手短にいうと、パーソナルスペースなどの視点に寛容では無い点です。
第三は、社会的弱者に対して寛容とまではいえない点です。あなたがいうような、女性差別を批判するにもかかわらず、自らは男性差別をするような女性は、社会的弱者です。昨今は女性の社会参画が進み、その地位も向上したといいますが、現実はまだまだそんなことはないというのが実際のところかと思われます。ですから、あなたを見て離れていく女性が、「仮に」差別主義者であっても、それは彼女らがまだまだ弱者であるからそうなっているのです(全ての女性がそうではありません)。もちろん、そのような方々の地位が向上したり、彼女らが公共の場に適した言動がとれるようになったりすれば良いことですが、全ての人間がすぐに変われるわけでもないのです。
２つめの質問にもお答えします。「男尊女卑を否定し、一方で男性差別をする特定の女性」は、そのことをなんとも思わないのかですね。
おそらく、そのような特定の人たちは、何も思わないか、自分の感情や都合を優先したことを思っているでしょう。
なぜなら、彼女らは公の場で差別的行動をとるような人たちだからです。そのような者は自己中心的な思惑のみで動くことでしょう。
ただし、あなたもお感じになったかもしれませんが、この質問はトートロジカルです。たとえば、「失礼な人間は、無礼ですか」と聞かれれば、「そうです」と答えるでしょう。
その女性にはなんらかの事情があって離れた、と考えればラクだし納得が行きます。
例えば、昔DV被害に遭わされた元彼と主さんが似ていたとか。
その場合、顔を見ただけで逃げたくなるの普通ですけど、いちいち主さんに「あなたは元彼と似ていて不快だから離れます」とは言わないですよね。
要するに、電車に乗るたびにそういう経験をしているわけじゃないんだから気にしなくていいってことです。
主さんが「多くの人がこの女性を肯定して、自分が被害妄想だと言われる」
と、この何十件かの回答を読んで感じている事自体が、被害妄想的であると思います。
どういう事かと言いますと
その回答をした人たちは
「もしそのような状況になった時、自分ならそのような受け取り方はしないし、自分の周りの人達もそんな受け取り方はしない」ということを自然に感じ取って言っています。
それに対して主さんは
「この女性は自分の顔を見たことがきっかけで席を離れたのに、みんなはこの女性は悪くないし、自分の被害妄想であると、女性の方の肩を持つ。この女性が悪いのに」
と、そもそもの「顔を見たことがきっかけで自分から離れた」という前提について確信してしまっていて、他者からの訂正困難な状態になってます。
『「その前提が違う」と言っているだけでありそもそも加害者も被害者もいないのだ。』というほとんどの方の意見に対し、「どちらが加害者でどちらが被害者であると言われた」という認識をするということが、認知の歪みであると思います。
主さんが悪いわけではありません。
多くの回答の要点は、主さんの一般的な認識のズレです。
それに対して主さんの認識での皆さんの回答の要点は、主さんは被害者ではなく被害妄想であるという指摘です。
ちなみに、No.72さんの回答について主さんは言葉通りの意味で受け取っているようですが、この回答は多くの人の目にはこう映ると思います。
「一通りの回答への返信を見て、(この主は頑なに否定的な意見を受け入れずに、考えを訂正しない人だな)と判断したNo.72さんが、ちょっと小馬鹿にした様子で、主さんを肯定する回答をわざとらしく強調した。別の言葉で言い換えると『ハイハイ、あなたが正しい正しい、これで満足でしょ？』となる。」
こう言ったところも、認識のズレです。
『身の回りの掃除も洗濯もクリーニングもしっかりやるし、タバコも吸わない、体臭が臭いとまで言われた事もない』
上、見た目も犯罪者みたいな陰湿な顔や変態くさい顔でもない普通の顔(または余程でない限り不細工でもOK)なのに
ガッツリ顔みて席立たれたんですよね？
その顔を見られたときの女性の顔はどんな表情でしたか？
①睨み付ける
②ハッ!!(; ﾟ ﾛﾟ)ってビックリした顔？
③主さんが座ったと同時に主さん見て”ｷｮﾄﾝ😳ん？”ってした顔？
>> 77
その女性にはなんらかの事情があって離れた、と考えればラクだし納得が行きます。
例えば、昔DV被害に遭わされた元彼と主さんが似ていたとか。
…
女性側にも何らかの敏感になってしまう理由があるというのは理解していますよ。何もその経験による嫌悪感については否定はしません。
今回は私が座っていた隣に座ってきて顔を見た後に立ち上がって同じ車両内の別シートに行った事に違和感がありましたので今回書いてみました。
経験で言うなら今回は関係ないと思ってたから書きませんでしたが、私も過去に隣に座っていた女性に肩をゴミを払うかの様なジェスチャーをされた事があります。想像できるか分かりませんが、あれは正しく差別の類でした。座っていただけなのに。
私も含めて何の因縁もない見ず知らずの方に理由なんて言う訳ないし、それを理由にすれば何でも肯定されるものでもありません。
ここに書く人達はきっと私の清潔感とか体格とか人格とか少しでも可能性があれば、それだと言いたそうな感じなので理解できないでしょうけど、今回書かれたここまでのコメントをさっきいくつかの国の友人達とのZoomでさっき話してたら、皆驚いてました。有り得ないと。
ここのコメントの人達の何割かは違う生き物だと思いますし、そもそも意見が違うのは問題ないのですが、人格否定や被害妄想まで言ってくるのは本当に違うと解る人達は解っています。
反対に私も少し質問文が感情的だったかもしれませんが、歩み寄り方を考えてコメントしてくれた人もいるのでここに書いて良かったです。
運が悪かったと思っておきます。コメントありがとうございました。
やたらと主さんを叩くおば様たちがいますね。
主さんは迷惑行為や痴漢をしていないのに避けられて
男性は「何かをする」という偏見は差別ではないか、ということを問題提起したんですよね？
間違ってたらすみません！！
回答します
・コロナ禍だから
・過去に性被害などのトラウマがあるから
・被害は受けたことないけど被害をうけるかもと思ってる妄想がすばらしい女性がいるから
ですかね～最後が一番多い気がします。
パーソナルスペースや主さんの妄想などは関係のないような気がします。
電車だからパーソナルスペース等ないに等しいですし
妄想ではなく事実ですから。
確かにどいた女性にはなにかしらのトラウマなどがあったかもしれませんが
あくまで「かも」で私たちの妄想です。
事実はその人やその人と親密な関係でいる人しかわかりません。
女尊男卑は最近よく目にします。
私は女なので有利な立場にいますがそれを行使するのは好きではありません
男性はそれからさらに生きづらくなるかもしれませんが
調子に乗る女性はいちいち気にしない方がいいと思います
頑張れ！
>> 82
やたらと主さんを叩くおば様たちがいますね。
主さんは迷惑行為や痴漢をしていないのに避けられて
男性は「何かをする」という偏見は差別ではな…
最初はちょっとコメントの質に驚きましたが、もう慣れました。被害妄想と言われ、痴漢されたかもとか相手を擁護され、オーストラリアに帰れば?と言われ、人が嫌いだから立ち上がって離れる事が何が悪い?と聞くから公共に来ないでって書いたら逆ギレするし、オーストラリアに帰れば?と公共来ないでの言葉の違いを文章も読めないのに見出そうとする変な人もいましたね。
反対に、82さんも含めて歩み寄り方を解っている人達のコメントから勉強できました。ありがとうございます。
お礼81を読んで…
本文の『電車で女性が座った後に離れるのとか』がいまいち意味がわからず
勝手に元々女性が座ってる隣に主さんが座ったら女性が主さんの顔をみて他の席に移ったのだと思ってましたが
主さんが座ってた横に後から女性が座って、その後主さんを見て別の席に座ったのですね！
①な表情で🤔
しかも主さんも①の表情を見たと言うことは女性と目があってますよね？
主さんも横に座られる時にその女性をみてました？
変な意味でなく”あ、誰か座るなぁ～”的に
もしそうだとして
私がその女性で①の顔をするならば
主さんの横に座るか座る瞬間？
視界に主さんの視線を感じ
(もし主さんの目付きが悪くみられる方なら尚更)
女性の方も横に座る事に対して睨まれてる？
または嫌がられてる？
みたいな感じに捉えて睨み返したとか🤔
もし主さんがたーだ”ん？だれか座るなぁ”って(・_・)こんな顔(または今まで目付きが悪いとか言われてない)なら
それは女性が何らかの原因があるでしょうね。
自分から横に座りに来といて席をかえるんだからソーシャルとかテリトリーとかは関係ないですね(ヾﾉ･ω･`)
だったら最初っから人の横にすわらないでしょうに😌
私なら座る瞬間にフッと横みたら
横に座るなよオーラを出しながらガンつけられたら(＃｀皿´)アァ💢ってプチ眉間にシワ寄せて去ります😅
それくらいしか思い付かないですね🙄
自分から座ってきて
座る場所探す時も主さんの顔くらい軽く見てるはずですもんね🤔
そこから横座って
主さんみて
①顔して去るとか…
その間いったい彼女の思考に何が起こったんでしょうね🤨❓️
私も気になります🙄
例えば、レジに並んでいる時も、エスカレーターに乗っている時も、やたらと近くに立ちたがる人達が一定数います。
同時に、赤の他人に、息のかかる距離まで近づかれると不快に思う人達もいます。
無神経なのか、他人にぬくもりでも求めているのか知りませんが、なんの関係もない他人に近づかれるのは、迷惑です。
オーストラリア式の距離感が、日本人の感性に合わないのでしょう。
日本に帰国してるのであれば、
いい加減、気持ちを切り替えは。
「郷に入っては郷に従う」のが、賢明です。
主さんの無自覚な目つきが嫌、主さんの醸し出す雰囲気が嫌とかじゃないですか？
そんなに自分の周辺に来る人に意識尖らせてるのならば無関係装ってても違和感感じるし、不穏な雰囲気漂わせてそう。
女性の動作を意識し過ぎ。
座った後に離れても良いやん。所詮見知らぬ女性。
何故気になるのかな。
自分が嫌で離れていったと思うならそれで良いやん。
女性の目が気になるの？
初めに断っておきます。
非難したり否定したりしたいわけじゃないですからね。
まず電車で隣に座るということは、向き合っていませんね。
その状況から、主さんの顔を見るには、主さんも女性の方を向いている必要があるか、もしくは女性が前のめりになり主さんの顔を覗き込む形になります。
後者の場合は、主さんのいう通り、その女性が非常識な行為をしていると言えます。
前者の場合は、そのような状況になる(席を立つは置いておいて)ケースは膨大にあります。
たまたま顔をそちらに向けていて、向こうもたまたまこちらを見て、ふと目が合った。
このようになることはかなりの頻度であります。
そして隣の人が席を移るという状況もまぁまぁよくあります。
窓際が好きな人、もうすぐ降りるので出口付近に移動する人、降りる側の席に移動する人、大きなスペースがある席に移動する人。
①顔を合わせた②席を移動した
というふたつの要素があった時に、自分が何か引っかかる点を感じた時、どちらの要素にフォーカスするか。
多くの人は②だと思います。①は日常でかなり起こる事なので、取るに足らない要素であることが多いと思います。
さらに言えば、②もまぁまぁあるので、多くの人はそもそもこの出来事が引っかかることも無く、①も②も取るに足らない要素となる可能性が高いです。
この事実があったとして、女性の行動の理由がいかなるものだったとしても、です。
これは人によって変わります。
おかしいかどうかですが、どの視点からおかしいかによります。
とりあえず(日頃から女性に対してマイナスイメージを持っている)あなたならではの、焦点の当て方であると思います。
そのあなたにしては、別にそう受け取ってもおかしくない。
でも世間の目は「なんだか変わった人だな」ぐらいの感じだと思います。
ただし、このような人物(あなたのような人達)がいることを、日本人という集団の大きな要素として捉える人はそんなにいないと思います。
おかしいとしても、病気でない限り気にする必要はない。ということです。
>> 98
座っていた席の隣に座ってきた女性がこちらを見て離れ同じ車両の別のシートに座った。それだけです。
日頃からマイナスイメージですか...話逸れますが私の居た国では日本人女性は性について軽く、日本人で不倫も浮気もしていた人を年に5、6回は見てきましたし、中には自分の旦那を日本に置いて自分だけ来て5、6人のセフレに彼氏も作っていた人もいましたね。
日本では当たり前にある恋人関係を隠すという特殊な考え方は自分の価値観とは違います。浮気、不倫なんて前から沢山の人がしてますしね。言わないだけで。
日本人女性自身が自分達をどう認識されているのかは知りませんが、私の友人、知人で日本を知っている人の多くは日本人女性の本音、プライドの高さを知っているのでマイナスイメージは確かにありますよ。皆じゃないんでしょうけど。男も悪い所はあるので基本的にそういう類の事を言おうとは思いません。今回の電車の事について元々のマイナスイメージを言うなら、電車内での一部女性の態度というか、過去に失礼な事をされた経験もあるので今回書いてみました。
ただ、男女問わず言うならやたら論理的で完璧主義、色々他人に厳しい事言ったり人格否定まで言うけど見合った行動ができない。これが私の思う日本人のイメージですね。
だから、そうじゃない人に会えたり、礼儀正しい人、思いやりがある人に対して、当たり前にしか思わない人達よりは建前ではなく感謝しますしお礼も私はします。
日本人に変わっていると思われるのは良いんですよ。だって日本人も十分変わってる人多いんですから。集団が好きで同調圧力が信条の人達と一緒だとこういう話になると余計に拗れます。
回答いただいた内容から逸れてすみません。とりあえず最初の文章だけ理解してくれたら十分です。
あー、でもそれは性別だけの問題じゃないかも。
私も年配のマダムの隣に座ったら
「嫌だわ嫌だわ〜」
みたいな反応されて席移動されて地味に傷つきました。
まだ、うら若き乙女だった頃の話です。
別に汗臭いとか、汚い格好してなかったのにね。
潔癖な方もいるから公共の機関って色々ありますよね。
ごめん、露骨に選ぶわ
端か真ん中かでも選ぶし、隣が脂ぎった親父か綺麗な女性かなら女性の隣がいいし、デブが隣だとキツイから絶対座らない、ブツブツ呟いてる人や1人なのに動きが煩い人も露骨に避ける
キモイ、汚い、臭い、狭い、は嫌だもん。
ゴール設定画面してないことはわかったんですが、目的っていうのは何なんですか？
「目的が違う」って言ってますが、それが皆さんに伝わってないからあれてるんだと思いますけど。
ワンセンテンスで目的教えてくれませんか？
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