静岡県牧之原市の送迎バスで 園児が犠牲に。 報道で盛んに、幼稚園を 攻…

言わんとすることわかりました。

みんな責任をどっかに丸投げで、機械や規則に全部頼ろうとするんじゃなくて、
個々が危険を知っとく必要があるんですよね。

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それもそうだし、事故を防ぐために出来ることは何でもやれば良いと思います。
思いつくのにやらない事があるのなら、その理由を追求して、そこから改善して行くべきなのに、そこまで話しが行かないメディアは低レベルだなと思います。

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さすがに今回の幼稚園の対応は擁護できない。
バスで降りたか確認を忘れたとしても、連絡なしで園にいなかったらおかしいと思わないとまずいでしょ。
出欠を把握していないのは致命的。
園から抜け出す可能性もあるわけだし、園のどこかで具合悪くて倒れてる可能性だってある。
その時、あれ今日は休みだったのかしらと思われたら終わり。

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確かなシステムだけでは管理しきれないし、故障やもれも出てくると思います。

ただ、今回は一人一人がカードをかざして登園をチェックすべきところを怠り、故障ではないのに手入力で全18園児登園としてるのでシステムの問題ではなく人災だと感じました。名簿をつけてもこれだと意味がない。

私の母も保育士なので忙しいことも、コロナにより変則的なのも理解はできます。バスに乗った時に本日の登園児名簿をつけているのなら、担任の先生は登園後に一人一人の顔を見て朝の挨拶がてら顔を見ていないのに気づいて欲しかったと思います。

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システムは管理し易くするためのツールでしかないのでシステムのせいではないよ。　バスを降りるときに最後にバス内を確認しなかった職員と、システムで登園や休みになっている園児と実際に登園してる園児の確認をしていなかった職員が無責任だったということ。　それくらいやることになってるはずでしょ。。　(^^;)

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今回はバスに乗っていた2人ともが70代だときいておきたことかもとちょっと思った。
政府は年寄りに働け働けというけど命預かる現場だとこういう限界があるんだよ！
一緒に仕事してても人間50代ぐらいからさっき言ったこと忘れちゃって疲れる場面が何度もあったり。
50代でもそれなのにそれが70代って、たった6人の園児の人数も車に乗っていた時間で忘れちゃったり、元々判断能力や視野もかけてくる年齢なので長年やってる単純作業以外はまともに仕事できない人多いんだよ。

それでも若くても確かにヒューマンエラーはおきる。だから外国では来年から義務化になる車内に人がいたらお知らせしたり通報される装置を日本もいい加減導入せねばならないと思う。すでに日本でもこれを導入するように働きかけてる人いるけど、政府は遅い！早くやりなよ。その間に何人も亡くなってるんだから。

あと、政府がこれを導入しないうちはバスは諦めるべきかも。
親側もやりすぎるほど対策がいるのはその通り。とくに3歳未満が保育施設の事故などで毎年必ず何人も亡くなっている。
3歳未満は事故率が高いため預けないこと、バスは使わないこと。もしこれができないなら親にも一定の責任はあると思う。わざわざ危ないかもしれないことをやるのだからリスクはのまねばならない。

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保育園って担任制じゃないのかな

担任がいるところもあるよね？

幼稚園は担任が出席を必ず確認するから

そんな事故はないんじゃ？と思いました。

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ヒューマンエラーがあるのも、言いたい事も分かりました。ただ質問に対して、園長の態度が不愉快でした。謝るどころか確認や掃除は自分がやらなくていいという、考え方もどうかと思います。急に運転する事になったら、せめて確認はするべきだと思いますね。朝からって事は、お子さんは寝てたのか？何かしら異変があったのか謎ですね。

子供はいつ異変するかわからない未熟ですから、朝夕の際に二度確認は必要。何だろう…園長の価値観がズレてるし、補佐の方もズレてしまった為に起きた、事件でやりきれないですよね。今回の事でこの先不安だろし、運転手に八つ当たりしてそうな気もしますが…

• 共感4

>> 3 それもそうだし、事故を防ぐために出来ることは何でもやれば良いと思います。 思いつくのにやらない事があるのなら、その理由を追求して、そこから… ホントですね。

メディアで可哀想とか、
有り得ないって言うのは簡単。

なんか、わたしの私見ですが
他の県で似たような事があり
対策はしていたけど再発。

その再発対策がありましたが、
長々とありましたが、
行政も言うだけだからね。

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>> 4 さすがに今回の幼稚園の対応は擁護できない。 バスで降りたか確認を忘れたとしても、連絡なしで園にいなかったらおかしいと思わないとまずいでしょ… わたしは擁護は
全くしてないですよ。(^^)

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>> 5 確かなシステムだけでは管理しきれないし、故障やもれも出てくると思います。 ただ、今回は一人一人がカードをかざして登園をチェックすべきと… そうですね。

今回は色々な場面で気付けたはずが
全て素通りしたヒューマンエラー。

園側の責任は免れない。

しかし、この事件を見て思う。

園も、マンパワーが足りないなら
送迎バスなんてサービスを
やらなければ良かったのに。

地域の評判は良かったみたいだから
ホントに親切でやってただろうに。

だけど、気付いて欲しかったですね。
全てを素通りした。

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>> 6 システムは管理し易くするためのツールでしかないのでシステムのせいではないよ。　バスを降りるときに最後にバス内を確認しなかった職員と、システム… バスの降車時のチェックは
｢誰かがやってると思った｣の
典型的なヒューマンエラー。

職場でも、ありますよ。

それが、人命に関わる部分で
出てしまった。

自分で危機管理したいね。

一番の被害者は｢園児｣ですよ。

わたしみたいに、脅されていれば
被害者にならなかったかも。

あと、今の政治にも問題があるとも
言えないかな？

地域に大人がいないから、
昔に比べると育児施設とか
医療施設の負荷が大きい。

働き方改革。
失敗してないかな。

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>> 7 今回はバスに乗っていた2人ともが70代だときいておきたことかもとちょっと思った。 政府は年寄りに働け働けというけど命預かる現場だとこういう… わたしが言いたい事は
言われてしまった。

ホントに働き方改革、
失敗してますよね。

全て見切り発車、
日本人に合ってない、
色々ありますが。

｢働く｣って事にリスクがある。

働き方改革で、リスク社会を
作ってしまった感がある。

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>> 8 保育園って担任制じゃないのかな 担任がいるところもあるよね？ 幼稚園は担任が出席を必ず確認するから そんな事故はないんじゃ… それは思いました。

色々、原因を並べてますが。

最近の大人は忙し過ぎ。

あーあ、今のニュースで
色々なシステムを作るらしいと
ありました。

再発しない事を祈る

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>> 9 ヒューマンエラーがあるのも、言いたい事も分かりました。ただ質問に対して、園長の態度が不愉快でした。謝るどころか確認や掃除は自分がやらなくてい… うん？

運転手は理事長じゃないの？

園長は、今日は出てこなかった。

メディアのプレッシャーで
園側に犠牲が出ないことも
祈りたいです。

昨日は、その運転手の理事長が
いなくて、園長がメディアに
対応したからですかね？

わたしが見た限りでは、
園側に不愉快な人がいなかった。

ただ、メディアやコメンテーターが
無責任に騒いでいるのは不愉快。

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入園バスの運営は昭和初期からと歴史は長いですよね
近年まで報道を耳にした記憶はありません
個人主義を浸透させた資本主義体制に付随する問題ではないかと考えています
とにかく人に優しくない
こういう環境が事故を引き起こしたのだと個人的に思うところです
私自身も入園バスを利用してきましたが、まったくそんな不安を憶えたことありませんでした
今の子供たちへの接し方も表面的に繕えても内面はタンパクなものだと察しています

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>> 17 ホントにね。

｢とにかく人に優しくない。｣

短い言葉だけど、現代の世相を
よく捉えた名言ですね。

韓国ほどじゃ無いけど、
どんどん、｢人に優しくない｣社会に
なっていくと感じます。

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ひとまず、まとめ。

皆さん、
ご意見ありがとうございます。

ここで、比較対象を挙げます。

女子中学生、女子高生について。

この辺も、一時期
気持ち悪い事件があって
問題になりました。

下校中に誘拐される。

この時は、学校の責任は
追求されずに、
保護者側に対策を委ねられた。

だから、昔は女の子だろうと
真っ暗な道を登下校させてたけど
気持ち悪い事件以降は
保護者が送り迎えする様になった。

違いは明確な犯人がいた事ですが、
問題のベクトルとしては
共通点がある様に思えます。

だけど、中学とか高校は
下校時間が遅いから保護者が
面倒を見れますが、
園児は早いから仕事してたら
無理ですよね。

優しくない社会だなと
改めて思いました。

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園だけを攻撃するのは違うとは思うが、交通事故で人を殺めても罪は問われる。

どんなに危機感を持てるシステムを導入したとしても100%防げるわけがない。

忙しいからは言い訳。忙しくて手が回らないのに園を運営するのはおかしい。
結果的にその部分を国が真剣に考えているのかどうかの疑問はあるしにしろ、理不尽であろと園は責められて当然。

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あなた保育士さん？
擁護してないっていってるけど働き方改革してマンパワーが足りなかったからだとか地域に大人が少なくて園の負担が大きいからだとか園を擁護してるようにみえるけど。
この園で人手が足りていなかったなんて情報あった？
杜撰な管理してるところにいくら人増やしたって意味ないし、そんなこともあると思って危機管理しろとか一体どこまで疑ってかかればいいわけ？
今回はヒューマンエラーが何個もありすぎでしょ。
降りたあとバス内を確認しなかった、出欠をとっていない、名簿とアプリで出欠が違っていたのにスルーした。
こんな複数重なるのはさすがに園の管理の問題としか思えない。
これで園を攻めるのは違うと言われてもまったく納得いかない。

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>> 20 園だけを攻撃するのは違うとは思うが、交通事故で人を殺めても罪は問われる。 どんなに危機感を持てるシステムを導入したとしても100%防げ… 園は責められて当然。

もちろんです。

ただ、行政的な対策では
また別パターンで命は零れていく。

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>>13

この件に関しては施設の負荷とか働き方改革の失敗とか関係ない。　担当者がやるべきをやらなかったというだけです。

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>> 21 あなた保育士さん？ 擁護してないっていってるけど働き方改革してマンパワーが足りなかったからだとか地域に大人が少なくて園の負担が大きいからだ… 園に人が足りないから
起きたかもね。

当日は、いつものドライバーが
休みで臨時で70代の理事長が
運転手になったそう。
そこからして、善意しか感じない。

臨時のドライバーが
理事長からして、人手不足でしょ。

保育士が、コロナ禍で
マンパワー不足になってるのは
周知の事実でしょ。

わたしは、保育関係者じゃないし
言っている事も擁護じゃなくて
メディアが偏った報道に対しての
違う視点からの問題提起を
してるだけだよー。（笑）

もちろん、園の管理が
杜撰なのは明白で、
そこを擁護する書き込みは
してないつもり。

ただ、交通関係もそうだけど
子供に対して過保護過ぎる。

わたしが子供だった時みたいに
危機感を持っていれば、
また、わたしが子供だった時みたいに
周りの大人達が危機感を持つ事を
教えてくれてたら、
悲しい事故、事件を
減らせるんじゃないかなって
思うのですよ。

• 共感0

また、ちょいまとめ。

｢男は敷居を跨いだら七人の敵がいる｣

これじゃないかな、必要な危機意識。

これは、昔の格言。

昔は基本、女子供は家にいて
男は働く為に社会に
出て行かなければいけなかった。

今は、老若男女問わずに
社会に出て行かなければいけない。

学校や、保育園も社会ですよ。

事件に、巻き込まれる可能性は
ゼロじゃない。

言いたいのは、
他人はコントロール出来ない。
自分はコントロール出来る。

だったら、少しでも
危機感を教える努力は必要じゃない？

子供にだって、自分を守る
選択肢は必要だと思う。

わたしは、自分の安全は
自分でコントロールしたい。

皆さんは、行政に、又はシステムに
コントロールして欲しいですか？

あれやれ、これやるなって
言われたい？

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>> 23 >>13 この件に関しては施設の負荷とか働き方改革の失敗とか関係ない。　担当者がやるべきをやらなかったというだけです。 園の過失ですよ。
もちろん。

だけど、いまの社会の在り方も問題。

少なくとも、わたしは
今の社会の在り方なら
昔、死んでました。
交通事故で。

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このニュース、酷すぎてまともに見れないのですが、
70代？
運転手の人が休みだったから？
理由になってない。
毎回最後に、点検してなかったのでは？
そして毎回誰が休もうと、気にしない心配もしない空気があったんじゃないかなと。
ほんと、酷すぎます。

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>> 27 それ全部、想像ですよね？

メディアも、そんな感じで
報道をエスカレートさせましたね。

園の人は、悪いと認めてる。

やっぱ、自衛しましょうとしか
言えないな。

国や政治が言うがままに
家庭を空洞化させる事に対する
危機感。

家から出たら七人の敵。
今は、七人どころじゃ無いのかな。

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さっきニュース見ました。

以前に他県で同じ様な事件があり
対策として、少なくとも
4つ以上のチェック項目があった。

そして、4つのチェック項目を
全部スルーしてしまった。

これ、システムを作った
弊害じゃ無いのか？

昔は、チェックと言えば
担任の登園チェックだけ。

運転手もバスに残っていないか？を
見るけどチェックでは無かった。

だから、担任の登園チェックは
ほぼ確実に行っていた。

だけど、今は、4つ以上の
チェック項目がある。

最後の担任もそうだが、
チェック項目を増やした事で
誰かがやるだろうと
甘えが生じた。

もちろん、園全体の責任。

だけど、やはり報道も
システムにした事で発生した
可能性は言及して欲しい。

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福岡県で昨年夏に、
同じ様な事件があったみたいね。

それで対策して、チェック項目を
増やしたと。

なんか、チェック項目増やして
システムにしたけど、
そのシステムのせいで
再発した気がしてならない。

単純に、担任が出席確認。

保育園なら担任がいるはず。

油断を誘発する様なシステム。

行政にも報道にも
責任を感じて欲しい。

これ、システムを反省しないと
必ず再発するよ。

今回みたいに、臨時にみたいな例なら
システムを理解していない
可能性も高い。

皆さん、このシステム
知ってましたか？

わたしは、知らなかった。

このシステム、ちょっと酷いよ。

行政が、現場に対策を
丸投げした感じ。

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なんか、昨日ニュースでみたら、担任がいたらしい…

お粗末な担任やな。

まあ、現役退いたじーさんの理事長がバスの運転とか有り得ん。

人手不足で貧窮してる園って感じがする。

会見見たら、なんていうかアスペ入った人なん？って思ったけどね。

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福岡県の事件、調べました。

①担任が出席確認。
②いないから、欠席とした。
③園児がバスに取り残された。

今回の件。
①バスの運転手が降車を
確認しなかった。
②担任(担任補助者？)が
欠席の園児がいるのに
スマートフォンアプリで
まとめて出席にした。

全部で4つの気付きポイントを
全てスルーしたみたいだが
①②で、バスの運転手、担任が
それぞれ、ながら作業で
確認をしなかったのが原因。

園の責任は、大きい。

だけど、行政の責任も、また大きい。

そのスマートフォンアプリを
見ましたが、まとめてやりそう。

スマートフォンアプリに
指紋や顔の認証機能があれば
今回の事件は防げましたね。

システムにするなら、
システム検証を徹底しないと
駄目だよ。

今のまま、行政が丸投げするなら
100%再発するよ。

わたし、最初は危機感で回避と
言いましたが、既に福岡県の件で
システムにされてしまったから
一人一人の危機感では回避出来ない。

わたしは、間接的だが
行政のシステム管理ミスだと思う。

スマートフォンアプリに
指紋認証で登園チェックにしていれば
防げたのでは無いでしょうか？

皆さん、どう思います？

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痛ましい事件が続きますね、奈落の底に落ちてしまう気分です。

子供がその場にいないと認証できないシステムにするべきだと思いました。そして、親御さんもそのアプリで子供が無事に到着した事が知れるといいですね。

幼稚園や保育園ってとにかく騒がしいんですよね。目まぐるしくて先生達は本当に大変だと感じました。

私は子供にスマートウォッチのようなGPS機能の付いたものを装着させ、モニターにかざしてはじめて登園とするようにできたら良いなって感じました。
防水とか、装着忘れ防止のためのアラームとか…ついてたらいいですよね。
コロナもありますし、閉じ込められた時のために体温もアプリと連携できたら…なお良いと思います。

現場の負担を軽減しつつ、より効率化して一目でわかりやすいシステムを作るべきですよね。

• 共感3

この問題って、結局は人ごとなんですよ。
前にこういう事件が起きているのに、うちの園では起きないと思っているから、こうなる。どこの園でも起こりうるし、誰もが加害者になってしまうという危機管理を一人一人が毎日しっかりと持っていない限り、なくならないですね。保育関係者として気を引き締めていきたいと改めて思いました。

• 共感2

今回の事件、スマホで一括出席にしたことって原因？
出席なのにいないと気付くことができるから偶然いい方向に働いたのでは？
それなのに園は気付くことができなかったけど。
指紋認証で登園チェックにしたら欠席になって、休みですねで結局同じ結果になる気がする。

• 共感2

幼稚園みたいに座らせて出席取れたら良いのにね。

3歳児くらいからだけでも。

• 共感2

>> 34 痛ましい事件が続きますね、奈落の底に落ちてしまう気分です。 子供がその場にいないと認証できないシステムにするべきだと思いました。そして… GPS機能、良いですね。

現場の負担が少ない対策。

きっと、官僚は頭が良いから
考えてくれる事を祈ります。

保護者側も、
スマートウォッチみたいな
ハード面で子供の安全が
守れるなら、安い買い物だと
思うだろうし。

いっそ、国がハードを指定して
保護者側に購入して貰って
そのぶん、国側でシステム管理して
安全を考慮するとかすれば
良いのに。

そしたら、子供の失踪とかにも
応用出来そう。

• 共感0

>> 35 この問題って、結局は人ごとなんですよ。 前にこういう事件が起きているのに、うちの園では起きないと思っているから、こうなる。どこの園でも起こ… そうなんですよね。

今回のケースも、うちは
大丈夫と過信もあったのでしょう。

だけど、送迎バスの運転手が
一日変わっただけで
状況が激変してしまった。

福岡県の対策は見たけど
対策としては普通の企業なら
ダメ出しされるレベル。

行政側の担当者は
危機管理企業セミナーに
行って欲しい。

福岡県のもヒューマンエラー。
今回もヒューマンエラー。

ヒューマンエラーは、チェック項目を
増やしても改善が難しいのは
普通の企業に務めていれば
周知の事実。

今回の件で、行政も含めて
改まる事を祈ります。

メディアの報道で
完全に焦点が園になってるから
メディアが軌道修正出来るか？

祈ります。

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>> 36 今回の事件、スマホで一括出席にしたことって原因？ 出席なのにいないと気付くことができるから偶然いい方向に働いたのでは？ それなのに園は気… それは、送迎バスに入る時も
指紋認証させれば解決するでしょ？

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送迎バスに入る時指紋認証させたら出席になって、それからどのタイミングでバスに取り残されてることに気付くの？
今回も出席になってたんだよね？

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>> 37 幼稚園みたいに座らせて出席取れたら良いのにね。 3歳児くらいからだけでも。 シンプルが一番ですね。

規則を作れば保護者は
安心するかもだけど、
ある意味では、行政に保護者が
騙されたとも思える。

あと、メディア。
学校、医療現場を滅茶苦茶にして
今度は保育施設か。

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>> 41 送迎バスに入る時指紋認証させたら出席になって、それからどのタイミングでバスに取り残されてることに気付くの？ 今回も出席になってたんだよね？ 今回はスマートフォンアプリで
手作業でタップして
いないのに、全員いると思って
出席にした。

アプリは使ってるが確認は手作業。
だから、欠席なのに
手作業でスマートフォンアプリを
出席と操作した。

指紋認証なら、
園児がいなければ出席に出来ない。

だから、送迎バスの乗り降り、
出席確認など全てを
指紋認証などでシステム側で
照合させる。

ほかの方が言っていた様に
GPSを使っても良い。

やり方はいくらでもある。

今のやり方は、ヒューマンエラーを
防げない上に規則が多くて
ミスを誘発する恐れがある。

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知的障害施設でマイクロバスで外出します。

うちは名簿持って点呼とります。運転手の自分が積極的に点呼してます。

運転する自分が命を乗せて移動業務してると思うからです。


上司がスーパーへ同じ様に外出業務で出かけて知的障害者一名忘れてきました。彼はお仲間の職員とその事実を隠してました。
現場力で回ってるのが現実です。

• 共感0

ひとまず、まとめ。

皆さん、ありがとうございます。

想像した以上に、
皆さんが提案してくれた案だけでも
今のやり方より効果が
ありそうで驚きました。

逆に、今のシステムが残念。

ってより、チェック項目を
増やす事で、ながらチェックを
招く最悪な事態に。

もしかしたら、昔ながらに
担任がチェックするだけなら
防げたかもしれない。

チェック項目を増やした事で
責任も分散した。

結果的に、チェック項目の
責任者全てが、ながらチェック。

引き継ぎも正常に行われなかった。

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日本はさ。国に期待しても何かやらせても、無駄な金を使うだけで成果が出ない事がほとんどとう印象。成果が出ていても、その企業に国から降ろしたのは適切だったのか。とか。その企業から裏金貰っているんじゃないか。って思う人は少なくないんじゃないかな。

今回の問題では
幼稚園、保護者、園児、政府 この４者が改善出来る立場にあるのだけれど、

それぞれが出来る事を明文化しておいた方が良いよね？

幼稚園：具体的なチェック方法と対応の体制
保護者：幼稚園を信用せずに、自ら安全性を確認し対策すること。
園児：問題発生時の対応力を身につけること。
政府：保護者と現場の意見を反映した対策を法律化

で、それぞれの進捗を監視しましょ。

• 共感1

>> 44 知的障害施設でマイクロバスで外出します。 うちは名簿持って点呼とります。運転手の自分が積極的に点呼してます。 運転する自分が命を… やっぱり、現場の努力で
回しているんですね。

しかし、上司は駄目ですね。

だけど、今しかも知的障害者施設で
障害者を施設に忘れたら
間違いなくメディアが
喰らいつきますね。

しっかりチェックして
ドライバーお疲れ様です。

• 共感0

>> 46 日本はさ。国に期待しても何かやらせても、無駄な金を使うだけで成果が出ない事がほとんどとう印象。成果が出ていても、その企業に国から降ろしたのは… もう政府から、保育施設へ
通達がありますね。

文部科学省かな。

内容をざっくり見たけど、
かなり抽象的です。

ダブルチェックとか
厳重に注意とか。

現場に丸投げですね。

政府もメディアも保護者には
何も言えないからな。

働き方改革。
母親も、老人も
保育施設を拡充するから
全力で働いてと
言ってしまっている。（苦笑）

政府は言うだけ。

保育園、保護者、園児で
出来る事をやるしか無いね。

わたしなら、園児に
泣かす勢いで脅しますね。

今回の園児の水筒は
飲み干されていたそうです。

それでも発見した時は
肌がカサカサに乾いてる状態。

わたしは、周りの大人が
叱ってくれて改めて感謝してます。

隣のおばちゃんとか
夜叉の様に恐ろしかったけど
いつも見守ってくれてたんだと
今の世界の有り様を見ると
改めて認識する。

ホントに優しくない世界だ。

• 共感0

政府：保護者と現場の意見を反映した対策を法律化

つまり進捗はゼロ。ゼロの状態で完了にしたって事ですね。

• 共感0

>> 49 内容見ると進捗無しで
完了に感じますね。

送迎バス以外で問題が再発しないと
良いのだけど。

不審者、災害、交通事故。

子供にも、子供だからこそ
守ってあげたいですね。

しかし、3歳児なんですよね。

年齢別で規則が違っても
良いくらいに感じますね。

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