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障害者の方と（長文）
携帯サイトで同じ年の障害者の方と知り合いました。お互いに色々な悩みの相談をしていましたが、その時に彼の性についての相談を受けました。彼は脳性マヒの為身体の自由もきかず彼女もいないとの事で、このまま女性を知らないで終わりたくないと訴えられました。これまでの色々なやりとりで気心が知れていたということ・また、彼の悩みも理解出来たので、私でよければ、という事になり彼の住むアパートで『性介助』をしました。初めてあった彼は紳士的な人で私が嫌がる事を強制する事もなく私にとても気を使ってくれていました。その後、月一回ペースで約半年程『性介助』を行ってます。しかし、最近になり、彼から真剣に交際を申し込まれています。こうなる可能性もあると思い、これまでの会話のなかで自分には彼氏がいる事（本当はいませんが💦）・その気が無いことはハッキリ伝えていましたし、今回もハッキリお断りしています。彼は今もの凄く辛いと言ってます。彼からは彼氏・彼女の関係にはなれなくても今の関係（性介助）は続けたいと言われています。彼を傷付けたくはありません。どうしたら良いのでしょうか？
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事情わかった上で性欲処理機になったんでしょ？男からしてみればこんなことしてくれるのはあなたしか居ないなど変に気持ちもたれて当然のような
同情だけで相手に踏み込みすぎなんだよ
女性とそーゆう事したいならデリヘル呼べば良いだけじゃん
なにやってんのあなた
なぜ性介助をしているんですか？彼が可哀想だからですか？
そういうボランティア精神だから人を傷付ける結果になるんですよ。性介助という関わり方で役に立ちたいと思うのであれば仕事としてされてはどうですか？
ボランティアはとても難しいものですよ。人を見下したり哀れに思う気持ちは人を傷付け、また自分は「してあげる」事から優越感や達成感を感じる。そんな自己満足の関わりはやめたらどうですか？
主さん😸 間違ってなんかないですよ。
障害者の性の問題は当然の問題なのですね。①彼からの申し出だった②最初の段階で恋愛感情をキチンと否定している③介助者を含めてちゃんとルールは守れてる、、、間違ってなんかないし卑劣でも最低でもなく、主さんはお若いのに優しくて純粋なんですね😸
私は10年以上、障害者の介護のお仕事していますが、知り合いの障害者の方からも性の悩みは聞いています。
彼との約束をまもって介護の人に言わなかった気持ちは十分分かりますが、ここから先はその方に任された方がいいですよ✌
お付き合い出来ない理由はなんですか？傷つけないように振るなんて、どんな状況であれ難しいと思います。こうなる可能性があるのがわかってたなら、中途半端な気持ちでそういう関係にならない方がいいと思いますよ。お付き合いしないのなら、彼とは今後関わらない方がいいかもしれないですね。このままの関係を続けても、いずれは主さんに彼氏が出来たり、結婚するとなったとき、今よりもっと傷つくと思いますよ。
はっきり言って最低ですね😣あなたは良かれと思っているかもしれませんが最低な行為です。かえって相手を傷つけまた苦しめることになるんですよ。本気で付き合う気持ちありましたか⁉またまんがいちお付き合いなど迫られた場合断れる自信ありましたか⁉
誰かも書いていたように奉仕はさせていただくです。間違えてもしてやるやしてあげると言った上から目線ではありません😣
あなたみたいなのは奉仕ではなく単なる自己満足に過ぎませんね😤長年ボランティアやって来た私に言わせれば卑劣な人間です。
①②⑤のレスについて
①番の方→性欲処理機とは？ 男性も女性も健常者も障害者も誰でも性欲はあります。それが出来ない障害者は誰かに頼らなくてはなりません。
②番の方→主さんの本文やお礼文をちゃんと読みましたか？一言もそんな事は言ってもいないし感じる所はありませんでしたよ。貴方自身が障害者=見下す・哀れむ、としています。
⑤番の方→してあげる？だから一言もそんな事は書いてないですし、それを感じさせる文章はなかったって💦それと何が卑劣でした？障害者の性問題を書いた本で『セックスボランティア・河井香織著』を読めば、主さんの仰る本意が分かりますよ。
皆様、アドバイス有難うございました。
彼は重度障害者なので24時間の介護を受けています。ですので、この関係は彼の介護士の方とも色々と打ち合わせをした上での事でしたが、今回の彼からの告白は彼の気持もあり、介護士の方には話さないでくれとの事でしたので、相談できませんでした。
結果、彼を苦しめてしまった事は本当に申し訳なく思ってますし、レスにもあった『最低』・『卑劣』というのもその通りだと思います。
彼にはこのような感情になってしまった以上、もう会えないという事をハッキリ伝えるつもりです。
話を伺う限り、特に落ち度もなさそうだし、卑劣・軽率だとも思いません。
ただ単に、彼がスレ主さんを好きになったがスレ主さんはそれには答えられないというだけ。つまりは、彼が失恋しただけでしょ。告白に対する答えを真摯に伝えれば、あとは放っておけばいいですよ。
非難している人たちは"寝た子を起こすな"という古い考えをお持ちなのでしょうかね。
なんか主さんが性介助したから障害者の彼が主さんのこと好きになった、みたいな感じになってるけど、普通それだけで好きになるかね？
彼は一生懸命話を聞いてくれる、色々相談に乗ってくれる、主さんのこと好きになったんじゃないのかな？普通に同い年の女の子に恋したんじゃないかな？
彼が可哀想だと思うな。このスレ彼が読んだら悔しいと思うよ。性処理してくれる相手なら誰でも好きになる、みたいな書かれようじゃ。
逆に介護の現場を知らない俺から見ると、それこそ健常者と障害者を差別してると思うな。彼は普通に会話ができるんだよ？
同じ人間なんだよ？
主さんにも非は無いと思う。性介助をする前まで彼が主さんに恋愛感情があるって知らなかった訳だし。考えが足りないとも思わないし、心の優しい人だなと思う。
自分の知っている範囲での判断になってしまうのは仕方ない とは思うのですが 性介助だけに限らず 自分はしないよ と言うだけのモラルで人を裁くことは難しいことです。主さんが障害者の性介助をしたのは 偽善ではできない行為です。私も仕事で障害者の施設に行きますが 家族でさえ面会に来ない と言うケースが珍しくありません。恥ずかしい話ですが実際 私だって最初は、障害者の方が頭だけが大きく足がない体で電動車椅子をねじれた腕のひじで操作しながら近づいて来た時は逃げたい気持ちになりました。今では仲良しですがその時の事を考えると自分の小ささが恥ずかしくなります。そんな私でさえ じゃあ その方の性介助ができるか と言うと 答えは 無理 です。気持ちは確かにしてあげたい でもやっぱり 無理 です。主さんの優しさは凄いと思います。お付き合いの件は最初にお断りしてあるのですから それを貫けば良い と思います。あとは決めるのは相手だと思います。
今回、主さんが駄目だったのは、彼とボランティアや仕事としての出会いじゃなかった。
その点だけだと思いますよ。
何年か前にＮＨＫの特集で、障害者の性について取り挙げた番組を観ました。
セックスボランティアの事も。
ホテルまで抱きかかえて連れて行き、ベットに寝かせて下着まで脱がし、後はソファに座って見守ってました。
そういう受け入れホテルを探すのも大変らしいです。
あと、障害者を受け入れてくれる風俗店を電話で探してるのもありました。
ここのレス者、介護に携わってる方までも、障害者は性に目覚めてはならない。おとなしく介護されてなさい。って言ってるようにしか思えなくて、良く主さんを批判するなーって思いました。
あなたのレス見てるとはっきり言って福祉や医療を真剣に勉強してきた私にとって侮辱ですね😤
もしその方が違った形でサービスを受けてその担当者に話したらどうなりますか⁉手が届かないから手でしたとか書いてましたがもし押し倒されたらどうするの⁉そうなったら強姦とかで被害届出せる⁉私の知り合いで在宅介護で部分浴で陰部を洗ってて欲情され危なく強姦未遂で逃げた話あるよ😭障害者の性についておそらく把握していない主さんだからそう言う軽率な行動取るんだろうね😤
主さんに批判的な意見ばかりで正直驚きます。本当に実状を認識してる方いらっしゃいますか？
３番さんのご意見の通りだと思います。
ちなみに私はもう長年、障害を持つ方々に携わる仕事をしていますし、実生活でも家族に障害がある者もおります。
皆さん厳しいですね💦
思う事はそれぞれあると思いますが、でも卑劣とか娼婦とか言う人は酷い！
単純に彼が解っていながら恋愛感情を持ったと言うことですよね？ 健常者間でもある事だし善い・悪いの問題じゃないと思う。 ただ、主さんが悪いと思う節があるなら謝ってさ、後は彼の気持ちの整理の問題じゃないかな？
私的にはですが、主さんが流されなくて彼が望むなら次からは友達として会えばいいし、プロの性介護サービスを受ける手伝いをしてあげるのもいいんじゃない？
あなた自身が彼、もしくは障害者の方の性介護を今後もしてあげたいと思うのであれば団体に所属するとか(その辺わからないので申し訳ないけど)プロとして介護を続けてあげればいいと思いました。 って簡単に言ったけど、人間気持ちがあるから難しいとは思いますが。 軽率に捉えられたらごめんなさい。
全レス読みましたが、主さんが取った行動はそんなに非難されることなんですか？
ボランティアの方と相談しながら行った訳ですよね？
そんなに皆さんが叩く意味が分かりません。お礼にまで怒っている方もいらっしゃいましたが…私には主さんはちゃんとお礼しているように感じました。
確かに軽率な点はあったのかも知れませんが、主さんの気持ちに偽善や嘘があったとは思えません。
主さん
今回の件で学んだことは大きいと思います。このことは絶対今後の人生においてプラスになると思います。
いつまでも他人を思いやる気持ちは持ち続けて下さい。
主さん最初からボランティアでされていた様ですが、気持ちでもお金を頂いていたら違っていたかも知れませんね。
主さんみたいな人が居なければ、風俗店を探しながら処理をしなければならない事みたいですし。
やはり事情を話し主さんはあくまでもボランティアの人なので感情移入はしてはいけな存在なのだと言う事を話してもらった方が良さそうですよね。
追記です。 今回の件はデリケートではありますが、主さん自身の将来もあるので キチンと気持ち、決めごとは提示してあげて譲らない態度は明確にした方がいいと思います。答えは相手が決める と言うのはそういう意味で書きました。
→夢追人さん
だから担当者とも事前に打ち合わせてる訳だから大丈夫じゃない。これは私の所属する障害者団体においてキチンとマニュアル化してる対応と一緒ですよ。何かあってもすぐ対応できる所（障子一枚の距離に！)にその担当者の人はいる訳でしょ？ あなたの言い分を分かりやすく言い直せば『障害者に性はいらない』じゃないですか！ 公的障害者団体でもすでに障害者の性介助は進められてます。ただし大きな問題は介護者を含めて身近な人ではプライドが保てない、という事です。障害者の中には酸素ボンベを外すという生命のリスクを冒しても、女性に触れる事を望む人がいます。その方の話では『性は、、生きる、、根本、、、。やめる訳には、、、いかない』との事です。
また、私は自分が担当している障害者の方の性問題に向き合ってます。
俺は前レスとか読まずに、レスしました
じゃスレッドに書いときなよ。
でも スレッド読む分には彼も問題ありや
もちろんあなたもね
俺の妹は障害者です。あなたみたいな人が目の前にいたら、
本当に軽蔑する
それ以上かな
ま～何が正しいか間違ったかは別にして結果相手を苦しめてることには変わりはないよ😒性介護もどんな偉い人が考えたかは知らないけど結局相手を傷つけるなら肉体満足の精神不満で介護とは言えない😒ただのその場しのぎなだけよ😒
そんな介護が認められるか😒
別に主さんが悪いとは思わないけど何の形であれ気持ちのない相手と性行為をしてお互いが今後何もない関係でいられるはずがないことは理解できたのでは？😒軽率の一言😒
今後は気持ちがないならキッパリ離れることね😒
２ではなく３ですが、私がレスした時はまだお礼なかったですよ✋
私もセックスボランティアは家にありますよ😄
私が言いたいのは介護という視点で考えるなら、身体的に出来ない事はヘルパーなどに介助してもらうのは当然です。入浴介助やガイドヘルプもサービスのように性処理もサービスです。そのような契約がされているからこそ関係は成立するんですよ。それを個人的な関係でする事を哀れんでしていると捉えられても仕方ないですよ。
私は福祉施設で働いていますが、責任をもってサービスや支援をしています。
障害がなかったら、外の世界で異性との出会いはたくさんあります。
しかし、彼の障害だと、出会いのチャンスは限られていますよね？そのほとんどが恋愛対象にはなりません( 男性ヘルパーさんや既婚ヘルパーさん等 )。そんな状況の中、若い女の子が自分に出会いに来てくれたら…やっぱり恋愛感情は出ますよ。
言い方は悪いですが彼女になって貰えれば、性処理には事欠きません。彼が終始紳士的な態度だったのは、来た主さんに逃げられたくないからでは？
彼も必死なんですよ。やっと快感を知ったのに、主さんが去れば次の女を探して振り出しですもん。
主さんは残酷です。体験させるだけさせておいて、彼から去るんだから。
プロの嬢ならまだしも( 仕事して金銭もらうから )素人が一生面倒見る覚悟もないのに、性処理をしたら駄目ですよ。
変な期待させたら彼が傷つくでしょ？
>> 70
皆さん厳しいですね💦
思う事はそれぞれあると思いますが、でも卑劣とか娼婦とか言う人は酷い！
単純に彼が解っていながら恋愛感情を持ったと言うこ…
アドバイス有難うございました。
私は田舎から就職で引越してきて初めての土地で仕事に慣れるのにも時間が掛かり何かと気持が弱くなっていました。
そんな時にたまたま彼とサイト上で知り合い、私の悩みや愚痴を聞いてくれて、心細かった私がどれほど勇気付けられたか、そして彼のアドバイスにたくさん助けられました。
アドバイスして頂いたように、彼とはまた何でも相談しあえる友達に戻りたいとも思いますが、彼の気持を考えるとそれも酷いことのような気がして、、。彼に感謝の気持を伝えたかったのですが、私の中で恋愛は無理という結論が出ている以上、彼に未練の気持を残すのも卑怯だと思いましたので、これ以上会えないと言う事だけをお伝えさせて頂きました。
>> 73
重度の障害者の場合、デリヘルや風俗店を利用する事はなかなか出来ないと思います。
お店に断られる場合ありますし、親などと同居していて、利用出来…
73番さんのご意見も勿論参考にさせて頂きましたが、私の中では何が正しいのか？間違っているのかが分かりませんでした。大勢の方からレスをいただいて相反する意見があり、人生経験も常識もまだまだ足りない私には、しっかりとした自分の考えを持つ事が出来ませんでした。
私はほんの僅かしか見ていませんし、今回のこのスレッドから頂いたレスからのご意見・批判等を含めて私の感じた障害者の方達に立ちはだかる問題は生易しいものではなくて、きれいごとでは割りきれないものと感じました。
私が人に何かするのであれば私自身がもっと色々な経験を積んだり、成長しなくてはならないと思いました。
貴重なアドバイス有難うございました🙏
デリケートな問題ですね。
主さんも、軽率な部分もあったんじゃないですか？
普通の（一般的な）介助のボランティアでは無いのですから。
主さんが、ちゃんとした知識、経験があるのであれば、この様な事にも対処の仕方もあったのかもしれませんし。
私自身、それほど知識も経験も無いので、大きな事は言えませんが…
ご理解していただきホッとしました。少しきつい言い方になりましたところをお許しください。
今はまったく違う仕事をしていますが人間と向き合った仕事をしていていろんな場面に出くわしています。
あなたは優しい人なんでしょうが時には仇になることも忘れないでくださいね。
もうしないということなので安心しました。
(このまま女性を知らないで終わりたくない)と言われたからとスレには書いてありますが…その理由と､自分で手でできないからという理由とはまた全然違うと思いました。
このまま女性を知らないで終わりたくない…という理由ならば､健常者でもたくさんいますよ。そんな理由で相手が障害者でも健常者でもしてあげたのなら一回限りで十分願いは叶ったことになるのに､なぜ月一回もする必要があったのか？と疑問に思いました。
自分の手でできないからという理由なら夢精でいいと思います｡自分でトイレにいけない人はオムツをしているのだし､その現実を受け入れるしかないと思います｡
みんないろんなことを我慢して生きているのだから､そこまでする必要はなかったと思いました。
う～ん🐱違いますよ✋
障害を持ってる方の性を否定しているわけではないんです💦
性について介助する側の配慮についてなんですよ‼
恋愛などに発展しないお互いの線引をボランティアではなく仕事として割り切る環境が必要なだけです。
対人間ですので基礎の考え根底をしっかり持ってする事が大切なんですよ✋💦
身内から考えれば情けをかけられた行為にしか見えないのは致し方ないです。
身体的な介助が必要な方にサービスを提供するのがプロとしての役割です。
重度の障害者の場合、デリヘルや風俗店を利用する事はなかなか出来ないと思います。
お店に断られる場合ありますし、親などと同居していて、利用出来ない場合など、障害者には障害者なりの苦労があり、健常者の様には行きません。
それに失礼ですが、性介助してくれている方に恋をしてしまう気持ちも分かります。
主さんの気持ち次第ですが…
もし、主さんが障害者の方とお付き合い出来なくても、出来るだけ今までどおりの関係を続けてあげる気持ちがあるなら今までどおりにしてあげてください。
障害者にも性欲もありますし、満たされたい欲求もあります。
日本は障害者の性や性欲に関して、消極的だと思います。
いろんな意見もありますが、健常者には分からない障害者の悩みがあります。
アドバイスになっているか分かりませんが、私も障害者なので、障害者の意見としてスレしました。
- << 79 73番さんのご意見も勿論参考にさせて頂きましたが、私の中では何が正しいのか？間違っているのかが分かりませんでした。大勢の方からレスをいただいて相反する意見があり、人生経験も常識もまだまだ足りない私には、しっかりとした自分の考えを持つ事が出来ませんでした。 私はほんの僅かしか見ていませんし、今回のこのスレッドから頂いたレスからのご意見・批判等を含めて私の感じた障害者の方達に立ちはだかる問題は生易しいものではなくて、きれいごとでは割りきれないものと感じました。 私が人に何かするのであれば私自身がもっと色々な経験を積んだり、成長しなくてはならないと思いました。 貴重なアドバイス有難うございました🙏
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