看護・介護関係者の方、お願いします。

訪問看護でそういう方をたくさん見ています。

もはや生きている側の支えに近いですよね。

生きていてくれるだけで幸せな人もいます。

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介護職しています。
延命措置と同じで、それぞれの価値感に寄る問題だと思います。
中には胃ろうを望まれ無い方もいます。
認知等で本人の希望がわからず、家族の意向で決定する場合が思いと思いますが、臓器提供等と一緒で、もし自分だったら自分で判断できるうちに、家族に希望を伝えておきたいと思います。

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看護師です。
私の勤務する病院も、胃ろうの患者さんがたくさんいます。
経口摂取訓練で、食事を徐々にとれるようになり、胃ろうをふさいだ方もいます。
経口摂取が困難、となった時点で、主治医から選択肢を出されませんでしたか？本人の意思が確認できない場合、家族の判断で方針が決まります。
現に、胃ろうも胃チューブ（鼻から）拒否された家族もいました。
中心静脈栄養といって、高カロリーの点滴をすることもありますが、それについてはどうですか？
普通の点滴だけでも、ある程度の期間なら生命を維持できますが、長期間になると、栄養不足になってしまいます。
すでに胃ろうが造設されているので、そこから栄養を入れることは、経口摂取と意味はかわらない、と私たちは考えています。

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>> 1 訪問看護でそういう方をたくさん見ています。 もはや生きている側の支えに近いですよね。 生きていてくれるだけで幸せな人もいます。 ①さん早速のレス有難うございます。

『生きていてくれるだけで幸せ』

そんな風に考えている家族がいらっしゃるのですね。

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>> 2 介護職しています。 延命措置と同じで、それぞれの価値感に寄る問題だと思います。 中には胃ろうを望まれ無い方もいます。 認知等で本人の希望がわ… ②さんレス有難うございます。

父親は健康な時「俺は100まで生きる！」と言ってました。
あと20年『胃ろう』続けないといけません。

私は絶対『胃ろう』で生き長らえようと思いません。
『食べられなくなったら終わり』デス。

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意識レベルは？

呼吸器つけているような人に胃ろうをつくることに疑問をわかなくはないですけど、まだコミュニケーションをとれる人に対して死の時期を決めるのはどうなのかと思います

心肺蘇生をしない延命拒否と胃ろうの拒否は違うような気がする

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>> 3 看護師です。 私の勤務する病院も、胃ろうの患者さんがたくさんいます。 経口摂取訓練で、食事を徐々にとれるようになり、胃ろうをふさいだ方もいま… ③さんレス有難うございます。

一度目脳出血、回復期リハ病院では口から食事とっていましたが二度目で大学病院の主治医から『胃ろうにします』と言われました。

私自身『胃ろう』について無知で主治医の言われるままでした。

ホームに居ますが毎日様子を見に行き、何を言ってるかわからない父親の愚痴・不満らしき事を聞き…疲れてしまいました。

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>> 6 意識レベルは？ 呼吸器つけているような人に胃ろうをつくることに疑問をわかなくはないですけど、まだコミュニケーションをとれる人に対して死の時… ⑥さんレス有難うございます。

意識はハッキリしています。

コミュニケーションはとれません。

父親は「ちょっ」しか言えず、私が質問する全てに首を縦にふります。

左手だけが動き、親指と人差し指で輪を作ってます。

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コミュニケーションとれてるじゃないですか
貴方が取ろうと努力しないだけ

お父さんが可哀想です

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介護職です。
意識も無く、ただ栄養を取らされている状態なら「意味あるのか」と思うことは私もあります。
でも、主さんのお父様はコミュニケーション取れてらっしゃいますから、まだまだ大丈夫です。
５０音ボードなど作って、お話してみたらどうですか？

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先日、胃ろうについて新聞が載ってましたね。
医療従事者の９割が自分が胃ろうになる状態となったら拒否すると言う内容でした。
自分が同じような立場になったら拒否するなら勧めるなよと思いました。
本人の意志、本人の意志が確認できないなら家族の意志で胃ろうを望むなら良いと言うような内容で、胃ろうにより長生きする訳ですから、家族も年数を重ねることに疲弊していきます。
それらを考えると、昔ながらの口から食べれなくなったら自然に任せるようなケアへの方向転換が必要と言う内容でした。
考えさせられましたが、私も自然の流れに任せる考え方に賛成ですね。

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>> 9 コミュニケーションとれてるじゃないですか 貴方が取ろうと努力しないだけ お父さんが可哀想です ⑥さん再レス有難うございます。

首を縦に振ったり指で輪を作るのは１人の時にもやっていて、相手に何か伝えたいという事は無いらしいです。
話しかけても目を合わせません。
耳は間違いなく聞こえていて、掃除機の音に反応します。

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>> 10 介護職です。 意識も無く、ただ栄養を取らされている状態なら「意味あるのか」と思うことは私もあります。 でも、主さんのお父様はコミュニケーショ… ⑩さん有難うございます。
一度目の時は回復期リハ病院で、作業療法・理学療法などしていましたが、文字の記憶が無くなったのか文字に興味が無いようだと言われました。

健康な時から読んだり書いたりの生活していませんでした。

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>> 11 先日、胃ろうについて新聞が載ってましたね。 医療従事者の９割が自分が胃ろうになる状態となったら拒否すると言う内容でした。 自分が同じような立… ⑪さん有難うございます。
実は私も新聞記事読み、それでスレを立てたのです。

父親が胃ろうになってからネットで調べたら高齢者の胃ろうは日本だけらしく…。

父親は特疾認定されていて脳出血以前から医療費負担０。
介護保険も使うようになり…高額な医療費全てを国県市が負担し、我が子や孫の借金になるかと思うと…。
話がズレてしまいましたね、すみません。

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以前、この掲示板で介護士さんが利用者が食事を摂取できなくて困ってる。可哀想、何とかしたいと言う投稿がありました。
よくよく話を聞いてみると老衰傾向であるとのことでした。
私は自然の成り行きに任せるしかないとレスしました。
そうしましたら、納得はされてないような、お礼が返って来ました。
介護士さん達は命の大事さ、尊さを知ってます。
だからこそ自然の成り行きに任せるケア、命の尊厳についても勉強して欲しいと思いました。

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『人には生きる権利があると同時に死の権利(死への選択)もある』と言うことを多くの人に理解して欲しいと思います。
ただ自殺はいけませんが…。

本人の意志や家族の意志に関係なく、胃ろうを造ることは、
生きる権利だけを与えられ、死に対する決定権と選択権が剥奪されていることだと思います。

生かされる人生より、死期が早まっても自分の選択で生きる人生を皆、望むものと思います。

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>> 15 以前、この掲示板で介護士さんが利用者が食事を摂取できなくて困ってる。可哀想、何とかしたいと言う投稿がありました。 よくよく話を聞いてみると老… ⑪さん再レス有難うございます。
私は仕事人間で、父親の介護は一切放棄し施設に任せ、冷たい娘だと思います。
毎日様子を見に行くと、看護師さん介護士さんは本当に一生懸命やってくれています。
父親が少し体調不良だと連絡が入り処置などについての話し合いになります。

『血友病』という特疾もあり余計に心配かけているようです。

一生懸命尽くして下さる他人に申し訳ない気持ちと、私自身に『何でそこまで生きさせようとするのか？』と…お世話になっていながら不謹慎な考えですよね。

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>> 16 『人には生きる権利があると同時に死の権利(死への選択)もある』と言うことを多くの人に理解して欲しいと思います。 ただ自殺はいけませんが…。 … ⑪さん有難うございます。

父親には健康な時に『終末期』についての書類は記入してもらいました。

『胃ろう』は『終末期』の範囲ではなく…今、父親が何を考え何を望んでいるのか…。
痛みに苦しんでいないので…10年は様子を見ようかな、って思います。

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