上司が部下の悪口を言う。最低じゃないですか？

いじめを受ける人が、
善良とは決まってないのですよね
誰かをいじめる側になったりもするのが、
人間のよくわからない所というかなんというか…

他人の痛みが理解できないまま
大人になる悲しさがそこに

• 共感1

結局、それを助けないで傍観してる人たちも同じです。
悪口とか愚痴で仲良くなる人間たちってどうしようもないですね。きっと自分がいじめられる立場になりたくないから必死だね。

• 共感0

>> 1 いじめを受ける人が、 善良とは決まってないのですよね 誰かをいじめる側になったりもするのが、 人間のよくわからない所というかなんという… そうですね。
まさか、一緒になっていじめ出すとは思いませんでした。
こう言っては失礼ですが、最低な人間っているのだな、と…。
それまで可哀想だと気遣っていた自分が馬鹿らしくなりました。
当然、別に気遣うくらい大したことはないし、馬鹿らしくなったからと言っていじめたりはしないですが。

• 共感0

>> 2 結局、それを助けないで傍観してる人たちも同じです。 悪口とか愚痴で仲良くなる人間たちってどうしようもないですね。きっと自分がいじめられる立… 私も助けられたわけではないし、傍観者の一人に成り下がっていたので、とても偉そうなことは言えないですけどね…。
店長からのいじめが怖くて、店長の前で悪口を言ったりとかなら、最低ではありますが、まだ理解は出来ます。
でもそうでなくて、自分からいじめにいっているところが本当にあり得ないと思います。
仕事出来ないって悪口を言ってるＡさんに対する、仕事出来ないっていう悪口を散々聞いてますので、どの口が言うのだと思います。

• 共感0

本当にイラつきますよねそういうの。
自分がいじめられてて相談してた時の気持ちどこいった？って思う。
人の痛みがわかんないやつは最低。

• 共感0

店長には直接言えないにしても、Ａ・Ｂさんには主さんから注意出来るのでは？

Ａ・Ｂさんは会社でＣさんの愚痴を言う

主さんは掲示板で会社の愚痴を言う

結局は同じことだと思います。

• 共感0

>> 5 本当にイラつきますよねそういうの。 自分がいじめられてて相談してた時の気持ちどこいった？って思う。 人の痛みがわかんないやつは最低。 本当に最低ですよね。
標的が変わってよかったと言いだしたときは、人格を疑いました…。
まあ元々は店長が悪いんですが。

• 共感0

>> 6 店長には直接言えないにしても、Ａ・Ｂさんには主さんから注意出来るのでは？ Ａ・Ｂさんは会社でＣさんの愚痴を言う 主さんは掲示板で… Ｂさんに言ったんです。
多分Ａさんにも聞こえてたと思います。
下手したら店長にも。
だから、今頃私が悪口を言われてるのかなぁと、嫌な気分になってるんです。

• 共感0

一番したの人は、新人さんなんだからできないが当たり前じゃないかなと思いますが。

それをまわりにグチグチ言う前に直接注意したり教えてあげればいいですよね。

言われていた方もたぶん言われたくないから一緒になって言うんじゃないかなと思います。

チェーン店なら、本部に名指し苦情をいれたり、証拠を送る。

主さんが特定されないように。

店長首になるかもしれない。あんまりひどいとたぶん新人さん辞めるか、病気になるかもしれない。

その人が強くて仕事ができるようになったら言われないかなと。

• 共感0

>> 9 ありがとうございます。
Ｃさんいじめで怒りを感じているのは私だけですし、多分匿名のタレコミは身バレしてしまうと思います。
ただ、状況によっては、本社へ報告も考えてます。

もともとは店長が悪いんですけどね。
あの人のせいで、悪口を気軽に？言える環境があります。
辞めた人は数知れず、うつ病に追い込まれた人もいます。
本当にクズすぎる、と思います。

• 共感0

それってイジメじゃなくて、新人さんなら誰もが通る道なだけでは？
当のCさんにイジメられてるって相談は受けたんですか？
あとはよっぽどCさんが仕事できないとか…
一番疑問なのは主さんが傍観者でいること。
面と向かって直接言う勇気がないんですか？

• 共感0

そういうことって、どこの職場にも基本あります。
仕事ができない人ほど無駄口も多いですしね。
関わらない方が身のためではあります。
私は、いつも中立の立場にいました。

• 共感0

>> 11 それってイジメじゃなくて、新人さんなら誰もが通る道なだけでは？ 当のCさんにイジメられてるって相談は受けたんですか？ あとはよっぽどCさ… 違うと思います。
あれはいじめの範疇です、相談は受けてないですが、精神的にきついとは言われました。
それに新人だからって、出来ないことがあるからって、上司が悪口を言っていい理由にはなりません。
どうして悪口を言われることが、誰でも通る道なんですか？
そんな考え方は、私には理解出来ません。
打たれ強い方なら頑張れるかもしれないですが、実際何人も新人さんや普通の社員も、店長が原因で辞めてるんですよね。
少人数なんでＣさんがよっぽど仕事出来ないなら店は回りません。
店長の仕事をＣさんがやってくれてることすらあります。
スレに書きましたが、私も小心者なんでずっと言えなくて、怒りが勝ってついついＢさんに言ってしまったんです。
それで次からは私がターゲットかなと思っています。

• 共感0

>> 12 そういうことって、どこの職場にも基本あります。 仕事ができない人ほど無駄口も多いですしね。 関わらない方が身のためではあります。 私は… Ｃさんはもう辞める方向に考えてるみたいですし、私も自分の安全を考えたら、なんで言ってしまったのかなと後悔です。
でも新人をよってたかって悪口を言い合うなんてあまりにも汚くて、ついつい言ってしまいました。
間違ったことは言ってないと思うので、半分すっきりはしましたが、明日からは憂鬱です。

• 共感0

悪口って具体的にはどんな事を言われているんでしょうか？
それを書いてもらえますか。
誰の目から見ても悪口なのか、主さんの主観により悪口と捉えられているものなのかそれがわからないとなんとも判断できないと思います。

• 共感0

>> 15 既に結構具体的に書いてしまったので、これ以上具体的に書くともし関係者が見たらわかってしまいそうだから避けてはいたんですが…わからないですよね。
いわゆる小学生みたいな悪口、つまり身体的特徴などを揶揄する言葉だったりとかではないです。
が、だいたいこの歳の年齢の人は使えない、みたいな偏見じみた悪口はあります。
本当に使えない、全然ダメ、プライドだけは高いとか、全否定的な言葉です。
Ｃさんがいないところでは更にヒートアップしますが、いてもだいたい同じです。
聞こえるように言ってます。
自分たちがよくするミスと同じミスをしたＣさんに対しても、どうしてこんなに使えないのかしら、みたいに言ってました。
いや、あんたらもよくやってるじゃん！
あんたら何十倍長く働いてるんだよ！とびっくりしました。

• 共感0

ん？
では仕事のミスはしてしまっているということですか？

• 共感0

>> 17 仕事のミスをしない人はいないと思いますけど。
もちろんきちんと何度も何度も指導しているのに同じミスを繰り返すなら悪口のひとつやふたつ、言いたくなるならわかります。
でも、ミスの数が他の人に比べて多いわけでもないし、指導や注意より先に、まず悪口から入ります。
しかも言ってよい類の悪口じゃないですよね。
パワハラだと思います。
あとミスじゃないこともミスになりますね。
店長が自分の決めたやり方以外、それが社則とは違ってるから間違ってるは店長ですが、店長流にやれないことは全部ミスなんで…。

• 共感0

単に事実の確認をしただけですよ。
ミスを繰り返しているかどうかは正直あまり関係ないんです。
突っ込まれてしまう原因をつくっているのかどうかが肝心なので。

仕事のミスをしているというのは事実ということでいいんですよね？
そして身体的な悪口はないというのも事実なんですね？

• 共感0

それと確かにミスをしない人間はいません。

でもだからといってみすありきの開き直ったような思考はあまりよくないのではありませんか？
自分はミスをしたけれど他の人(ベテランの人)も同じミスをしてるんだからまぁいいかにはならないと思います。

• 共感0

>> 19 単に事実の確認をしただけですよ。 ミスを繰り返しているかどうかは正直あまり関係ないんです。 突っ込まれてしまう原因をつくっているのかどう… せっかく回答いただいているのに、失礼ですが…。
なんだか、小さなことでも原因さえあれば、人格を否定してするような悪口をみんなで言ってよいと言われているような気持ちになります。
身体的特徴を揶揄する言葉がないのは事実ですが、顔も体型も揶揄する要素ないですし、仮にあっても言わないのは当然です。
部下に対しては感情的に悪口をぶつけるのではなく、きちんと指導や注意をし、仮に改善されない場合は更に上の上司に相談するのが当然だと思いますが。

• 共感0

>> 20 それと確かにミスをしない人間はいません。 でもだからといってみすありきの開き直ったような思考はあまりよくないのではありませんか？ 自… 開き直ってはいませんよ。
ミスしてるなら、悪口を言われても仕方ないだろう、と言われたように感じたので、ミスをしない人間はいない、と言っただけです。
私もミスをします、店長もＡさんもＢさんも、誰でもミスをします。
みんな繰り返さないように自身で努力をし、またミスはお互い様なんだから、仲間のミスはフォローし合うのは当然です。
何度も繰り返して反省しないならわかりますが、そうじゃない場合は、ミスをしたらすべきは注意で、悪口ではありません。

• 共感0

ですから悪口なのかどうかを客観的に判断するために具体的に書いてほしいんですよね…。

例えば仕事でミスをする。
そのミスは主の仕事内容ではこのレベルのミスである。
そのミスをしたらこういう事を言われる。
というようにね。

でも感情的な反応しか主からは返ってこない。
そんな反応しかできないとしたらCさんのトラブルには首をつっこまない方がいいと思います。
その場合、当事者のCさんが一番気まずい立場になる可能性が高いですから。

• 共感0

それとですね、ミスをした場合繰り返さないように自身が気をつけるのは当然の事ですが
誰でもミスをするのだからお互いフォローするというのはまた別の話なんですよ。
後記に関しては下手するとたんなる馴れ合いになる危険もありますから。

• 共感0

>> 23 ですから悪口なのかどうかを客観的に判断するために具体的に書いてほしいんですよね…。 例えば仕事でミスをする。 そのミスは主の仕事内容… 具体的に書いたんですが…。

• 共感0

１５ってなんだかカウンセラー気取りだね（笑）
本人が精神的にきついって言ってて、聞いてる人が悪口だと思うなら、それはもうだめでしょ。
いじめってやられた本人がいじめだと思ったら、それはもういじめなんだよ。
どんなレベルだとか聞いて、はいそれなら悪口ですねってなって、それでなんになるのさ？（笑）
しかも主さんは別に解決策を教えて欲しいとか、首突っ込もうとしてると言ってるわけじゃないのに、勝手に決めつけて、要らないアドバイスしちゃってるし（笑）
ミスを盾にして人の悪口言うタイプって１５みたいなやつなんだよな。

• 共感0

主さん嫌な状況お察しします。休みたい気持ち分かるけど、休んだら逆に次行く時余計に行きづらくなると思います！
それとその状況は誰かが何とかしなければ変わらないと思います。それか人事で店長が移動すまで我慢するかですね。

実は自分も以前職場で同じような問題がありました。それで自分は辞める覚悟で、問題の状況を録音したのを直接社長に聞いてもらいました。そしたら社長が『以前からそんな噂は耳に入っていたが、本当のところ分からなかったから。よく教えてくれたね、大変だったね〜』と感謝されました。
それで上司は移動になり(噂では大人しくなったようです。)その後は平和になりました。

主さんもできれば勇気を持って行動すればスッキリすると思います。
＊すみませんえらそうな事言ってしまいました。

• 共感0

わかります…
そういう上司いますよね。

私の前の職場がパワハラ管理職でした。
新人さんをいびり、大きなミスがあればその人が責任を取らなければならないのに、
責任は取れないからと言って責任放棄。

そのくせ外部の人にはヘコヘコして、理不尽なクレームを受け入れ実施する。
私も任期を伸ばさないとクビをチラつかせられ不当人事を受け入れて働きました。
次の受け入れ先から声がかかったので、こちらから任期満了で退職し、乗り換えました。

そういう人は、周りはみんな分かってる。だからこそ、完全拒否はしないものの内部は崩れていく。

崩れたら店も終わりますよね。

• 共感0

主さんは相談されたわけじゃないんですよね。
そういう方の中途半端な善意って正直迷惑な場合もあります。
私はCさんの立場だったことがありますが変に騒ぎ立てられて大事になり最悪でした。
主さんは善意なんだと思うけどその後のBさんとの関係とか考えると自分がCさんならウンザリする。

• 共感0

>> 26 １５ってなんだかカウンセラー気取りだね（笑） 本人が精神的にきついって言ってて、聞いてる人が悪口だと思うなら、それはもうだめでしょ。 い… 私も人の悪口を言うのに、ミス云々は全く無関係だと思います。
どんな理由があっても、人を否定するような発言を浴びせるパワハラは許されないからです。
ミスを指導するにあたり注意ではなくパワハラになるのは、上司の指導能力がないからです。
それを取り繕うために、どんなミスがあったから云々言う人は本当に最低です。

• 共感0

>> 27 主さん嫌な状況お察しします。休みたい気持ち分かるけど、休んだら逆に次行く時余計に行きづらくなると思います！ それとその状況は誰かが何とかし… 全然偉そうだなんて思いません。
ありがとうございます。
明日、職場がどうなっているのか、考えるだけで気が滅入ります。
不安だし、イライラもするし。
でも学生じゃないんで、休んだりはしないですが。
自分が悪口を言われるように変わっていたら、すぐ証拠集めに取り掛かろうと思います。
許されるはずないと思います。

• 共感0

>> 28 わかります… そういう上司いますよね。 私の前の職場がパワハラ管理職でした。 新人さんをいびり、大きなミスがあればその人が責任を取… 本当にその店長のせいで、職場の雰囲気がかなり悪口を言いやすい環境になっていると思います。
もちろん働いていたら、多少はイラッとすることもあるとは思いますが、でも誰かの悪口を口に出すってなかなか勇気が要りますよね。
でも、ここの人たちは、簡単にそれをやってしまう…。
店長の影響ですね。
コミュニケーションも取れないときもあるし、終わってると思います。

• 共感0

>> 29 主さんは相談されたわけじゃないんですよね。 そういう方の中途半端な善意って正直迷惑な場合もあります。 私はCさんの立場だったことがありま… 精神的にきつい、辞めようと思う、だけは聞きました。
私は今までは黙ってました。
理由はむしろ小心者だからですが。
ただ上にも書いてる人もいますし、他スレでも見ましたが、傍観者も加害者だ、助けて欲しかったのに何もしてくれなかったと言われる方もいますよね。
考え方は人によってまるで違うし、私も何をしたらいいか全然分からず、でも心の中でもやもやが膨らみ続けて、思いがけず言ってしまったんです。
それで今は本当に嫌な気分です。

• 共感0

私は、言っちゃうなぁ主さんみたいに。悪口言う、職場の士気を下げる。普通に業務に支障がある。んな職場でやってけるかって思う。
だって、良い人材は、そんな職場に残らないから。良い人材は、他に流れる。結局吹き溜まりみたい嫌な奴ばかり残って痛い目みるんだわ。

私がcさんなら、主さんみたいな人に「こんな糞な職場、ある程度見切りつけた時に辞めた方がいいよ。」って言ってもらいたい笑

簡単に辞められる訳ではないけど、そうやって、あ…自分はまともだったんだわ。って気付かしてくれる同僚さんがいるだけで救われる。そういう閉鎖的な環境だと、自分がダメなんじゃないか…？ってだんだん訳が分からなくなってくるからね。まともな人は、まともな人同士で固まった方がいいよ。あまり、世渡り上手になりすぎない方が、まともでいられるよ。主さんも大変だろうけど、まともな感覚無くさないようにね。グッジョブでした！

• 共感0

私なら主さんの行動は迷惑かな。
仕事内容で直接係わりない人が正義感丸出しで正論をいってくれてもその後は結局こっちに嫌がらせや嫌みが増えるだけだし。
本部とかに働きかけてくれるとかならまだわかるけど主さんの行動は相手を余計煽るだけだと思う。
辞めるにしてもすぐ辞められるわけじゃないしCさんへの風当たりは前より酷くなるかも。
私の時はそうだったし。

• 共感0

>> 34 私は、言っちゃうなぁ主さんみたいに。悪口言う、職場の士気を下げる。普通に業務に支障がある。んな職場でやってけるかって思う。 だって、良い人… ありがとうございます。
その後、とりあえず悪口はあまり聞いていません。
Ａさんは一度、愚痴らしきものを言い始めたので、貸して欲しいと言われていた本を押し付け、話を強制終了させました。
また怒ったり注意したりすると、場の雰囲気を乱すので…。
でも、悪口を言い合う職場が最悪なことは変わりないと思います。
辞めるのは簡単だと思います、もう何人も辞めてますし、意外とすんなり通ってます。
あとはＣさんが店長に伝えるだけでしょうか。
強制はしませんが、意思は大分固まってるようです。
励ましのお言葉、本当にありがとうございました。

• 共感0

>> 35 私なら主さんの行動は迷惑かな。 仕事内容で直接係わりない人が正義感丸出しで正論をいってくれてもその後は結局こっちに嫌がらせや嫌みが増えるだ… 少し軽率でしたよね。
反省しています。
仕事内容は違いますが、場の雰囲気くらいは感じられる狭さなので、今の所ひどくはなってないと思います。
悪口自体は減ったかなと…。
Ｃさんとは無関係に、店長の部下の扱いがひどいので、ちらっと上司にそれとなく言ってみようとしたのですが、相手にされませんでした。
本部に言っても無駄だと思います。
Ｃさんは辞める方向らしく、今まで何人もさっさと辞めてるので、比較的スムーズに辞められるとは思いますから、早くよい職場に巡り合って欲しいです。

• 共感0