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【奢られたい派】の女性のエゴ
これまで色々と恋愛をしてきて一番の問題となったのが金銭面でした。
基本的に私の考えでは、結婚するまでの恋愛は自由なので、双方の負担にならないように五分五分の立場というスタイルと取りたいと思っています。
故に奢り派の女性とは２回目以降はデートしませんでした。
※１回目の初デートは奢ります（体験版みたいなもんですから）
で、２回目からは割勘にする形です
そして、誤解して欲しくないことは、別に奢られたい女性を批判してるわけではありません。
相手にどんな高い理想を求めるかは本人の自由ですし、それで３０歳過ぎて独身で売れ残っても相応の結果ですから・・・。
ただ、１つ気になったことは奢られたいタイプの女性は自分の男性にオンブ、抱っこ、メッシー、アッシーと依存するセコさなどに気づいているのでしょうか？
たまに女性の会話で本音を聞くと（おだててやんわりと）
・割勘とか甘く見られてるから嫌だ
・割勘とか大切にされてない
・割勘とか（笑）将来家庭を背負う男がデート代も出せないなんて
・本当に好きなら奢れるはず
と言うのですが、「じゃあ君は奢られてるばかりだけどどうなの？そこまで価値のある女なのか？男にメリットをもたらす女なのか？」と言う問いに関しては
・女１人も守れない、満足させられない男なんて用は無い
・私が嫌なら私と交際しなければいいだけの話。こっちからお断り
と言うことらしいです。
彼女達の言葉は私の問いに対する回答にはなっていないのですが、確かにこれでは３０歳過ぎても結婚できない売れ残りの女性が増えることや少子化も納得しました・・・
こんなんで男性が女性を欲しがるとは思えませんもの・・・（一部のエリートを除いて）
彼女達は自分のエゴを自覚している上で奢られるべきと考えているのでしょうか？
アイドルや芸能人並の美女で社会的地位のある女性なら「なるほどなあ」とは思うのですが・・・
低所得or非正規雇用＋別に美人でも無い＋スタイルも微妙な女性達がこれを言ってると物凄く滑稽なのですが・・・
日本の女性が提唱する男女平等論は、権益面だけを重視したものが多く、平等とは権益を手に入れる代わりに負債面(女性であるが故に擁護･酌量されていた優遇を失う事)をも背負う事になるわけですが、それについての意識は薄いようです。
よく、「女より男の方が食べる量は多いのだから、五分五分割り勘はおかしい」と言う女性がいますが、実際に蓋を開けてみると、男性並みに食う女性は案外多いですし、必ずしも女性が少食であるとは言えません。
それから、「付き合いが長くなれば割り勘もアリだけど、最初から割り勘にする男なんてイヤだ」「いくら割り勘でも五分五分はイヤ、やっぱり幾分かでも男性に多く支払ってもらいたい」と言う女性もいますが、男性よりもずっと男女平等を唱える女性の、こうしたらしからぬ発言には矛盾を感じずにはいられません。
男女平等を唱えるならば、最初から割り勘が当たり前なのではとも思いますが、どうやらそこには女性都合の見解があるようですが…
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デートの会計と男女平等を混ぜて考えるのは、ナンセンスです。
女性が唱える「男女平等」というのは「今まで通り義務は少なくしてもらえて、得する権利だけよこせ」ってことなのです。
そもそも、支出に関する部分、めんどくさい部分、不都合な部分での平等なんか求めていないわけで、端から背負う気がないのです。
感情だけで物事を決める女性達の宣う「男女平等理論」を聞き流さないとイライラするだけ損です。論理的に物を考えることをしないので、単純で可愛い部分もありますけどね(笑)
いかにも割り勘賛成派みたいな顔でスレ立てといて最終的に彼氏はいつも割り勘で気持ちがわからないどう思いますか？ってのは腹が立つな
奢ってほしいなら素直にそう書けばいいのに良い子チャンぶるなよと思ってしまう
とても興味深いお話でした。私は奢られたい女性の立場です。
私は男性には守ってもらいたいです。
お金も出して欲しい。
そこまで価値のある女性かどうか・・・は男性が決めることです。（まぁ私はもう結婚しているので関係ないですね＞＜少なくとも主人にとっては私はその価値があったようです。ひとの好みや価値観はそれぞれですから・・・）
でも、かわり？といっては何ですけど。
男女平等だとか社会での女性の地位がウンタラ・・・とかは全く思いません。つまんない雑用やらコーヒー淹れやら頼まれても「女だから当たり前」ってこなすし・・・（考え方が古いのかな）
正直男女平等を叫ぶ女性って、めっちゃ強そうなのに「私たちは弱いのよっ！！！だからもっと法律で守ってよっ！！」って言ってるようで滑稽だなぁって思ってます。守らなくてもめっちゃ強そうですやん？って思っちゃう（笑）
弱いほうが実はお得なのに。甘く見られてるほうが色々やりやすいのに。なんで皆そんな意地はるの？？
っていうのが本音です。（反感買いそうなので、絶対口には出しませんが）
だから主さまがお話した女性たちはなんだか矛盾しているなぁって思います。
権利は男性と同等のものを要求してるのに、「女性だから」って言い訳して義務は少なく。
「男ならおごるべき！」なんて・・・都合いいなぁと思います。
というかそんな女性本当にいるんですね。
私の周りは、私タイプか、あとは本当に自立して男との付き合いも対等の女性か、2タイプしかいません^^;
ようは、奢った奢られたとか、の金銭的アピール無しに、お互いの内面の魅力だけで恋愛しよう！ってことだよね？
早い話、男は昔から自分の価値や器の大きさや社会的地位や経済能力の高さをアピールする為に、食事を奢ったりプレゼントを贈ったりすることで女性にアピールしてたわけだよ。かぐや姫だってそうでしょ？プレゼントを贈って妻になってくれ！って他の男達と競い合ったわけ。俺が一番良い男だ！って。鳥とか動物もさ、雌に餌をせっせと運んだり、巣作りして雌をもてなしたり、雌の気を引く為にアレコレと走り回るわけだけど、それをするのは雌に魅力があるかどうかではなく、他のオスにメスを取られないようにする為なんだよね。
けど、現代に生きる人間の場合、そして日本人の場合、男も女も余ってる。そういう金銭的アピールをしなくても、女を他の男に取られる心配がないんだよね。けれども主さんだって、超魅力的な女性が目の前にいて、ライバルの男たちがたくさんいたら、ご飯だって奢るし何でもするよね、自分に振り向いてもらう為に。そして、大好きな彼女の笑顔が見れるなら安いもんだ！って、思えるし、それだけの価値がある！って恋は盲目で楽しく恋愛すると思う。好きな女の子を喜ばせることが出来た俺って、良い男じゃないか！？って自信を持たせてくれるような女性なら、男だって金を出すよね。
でも逆に考えれば、食事を奢ってあげるだけで、女性に好感を持って貰えるのってとても楽な投資ではあるんだよね。奢らない、プレゼントもあげない、お互いフェアでギブアンドテイク！って主義も素敵だけど、それってとても難易度が高いことなんだよね。内面の魅力だけでお互い勝負しよう、付き合っていこう！って、ことだから、男は内面磨きに必死にならないと、女は振り向いてくれない。金っていう武器が一つ減るよんだから、どこで女の気を引くかを考えなきゃ。結局、女だって割り勘でも、めちゃくちゃ楽しいデートを男がプレゼントしてくれたら、次も会いたい！ってなるんだけど。
奢る価値のない女もたくさんいるように、なんの武器を持たない魅力のない男もたくさんいると思う。女性に金を出さない、フェアな付き合いを望むのなら、男性はそこをカバーできるくらいの魅力を持たないと、女性には気持ちは届かなかったりする。
デートの食事代についてここまで分析している主さんに脱帽｡
そして非常に興味深いスレなので参加させていただきます｡
私は女ですが､主さんの考察は素晴らしく的を射ていると思います｡
と同時に､どれほどデートで嫌な思いをされたのかと心配にもなります(^_^;)
私の友人にも､男には奢らせる！と得意気に言う方がいますが､ちょっと…と思います｡
そして一概には言えないし私の予想ですけどね…女は､相手の男性によって奢ってもらうか否かを判断しているのではないでしょうか｡
居酒屋か高級料亭か…なども見てますよ女性は｡
私自身は､最初は奢りに甘えてもマナーとしてお礼に飲み物を渡したり次は私が払います等と言いますね｡
そして､関係を発展させたい男性相手であれば､デートを重ねきちんと支払いもします｡
それでも､いつもきっちり五分五分の負担ではなく､全体的にみて男:女が7:3の負担くらいがいいです｡
最後に､余計なお世話かと思いますが､主さんが素敵な女性と出会えることを祈っています｡
俺は、
お金無いからデート出来ない…お金が気になり楽しめない…と好きな人に思って欲しくないから、デート代は全て払ってましたよ？
(彼女が貧乏なのではなく、俺が貧乏学生だった経験があるから)
それに、
彼女は少しでも俺に綺麗に見せたい。周りに笑われたくないと、化粧や衣装に金を掛けてくれてましたが、
俺は自分の趣味にしかお金をつぎ込みません。
なので、デート代くらいしか、彼女の為に使ってあげれないという気持ちもありました。
(全て過去形なのが悲しいが;)
おごるというのは、相手に対する思いやりの１つだと思います。
私も割り勘派です。
昔は、男の方が稼いでるんだから、奢られたいむしろ、奢らないのがおかしいと思ってました。
器のちっせーやつだな。とまで思ってました。今思えば、ばり、性格悪いですね笑
今は、自分も、楽しい思いをさせてもらってるんだからと、割り勘でなくともお金は出します。
量が少なくとも、高い料理や、お酒の量なども考えたら、トントンくらいですしね。
出してもらったら、次は、私出すからね！となりますね。
私の周りは、奢られるのが当たり前な方が一人いらっしゃいましたが、外も内もひどい方でしたが、奢らせるセンスがあるんでしょうね。
こういうのって、単純だけどいろいろなパターンあると思うな。
ありがちなのは、「じゃあ家事も平等にやるの？」という女の反論だけど、それに本心からyesと答えられるか、それとも何のかの言ってyesと答えられないのか。
yesと答えられない男の中で選ぶなら、そりゃ奢る男のほうがいいだろうね。
A 奢らない 家事はやる
B 奢らない 家事はしない
C 奢る 家事はやる
D 奢る 家事はしない
の中だったら、Bは論外だし、Cは女からしたら都合が良すぎる。
AかDだろうな。
なんかごちゃごちゃ理論唱えてるけど…
それが逆にセコイっていうかつまらない男っていうか…
そんなこと考えてるならもっと違うこと考えたほうがいいんじゃないのかな
理屈っぽい男はモテないよ
もっとかっこよく生きたら？
今の時代の男はほんとこんなことばっか言ってるのね
割勘でもなんでも自由だけど根本的なことをわかってない
私は割り勘派ですね。
奢ってもらうの当たり前とも割り勘がケチだとも思わないです。
何で人様が頑張って稼いだお金を奢ってもらうのが当たり前だとか思えるのか不思議です。
もし奢ってもらったら次回は自分が出すしそこには感謝の気持ちがあって当然です。
割り勘だから大切にされていないとかそんな事でしか自分の価値も相手の価値も計れないなんて悲しいです。
本当に好きな人ならその人に負担をかけるような事は嫌だなって思います。
本当に好きな人なら過度な負担をかけたくない
自分も楽しい時間を過ごしたんだから払って当たり前
↑
裏を返せば「大して好きでもなく、楽しい時間でもないんだから、お金くらい出してもらわなきゃお前と居る意味がない」ってことですか。
要は「男から奢られたい女」と「男が奢りたい女」がイコールなら、男はみんな不満なく奢ります(笑)
いつの時代も、身の程知らずの図々しいブス（←あくまで好みの問題ですが）に嫌悪感を持つだけです。
男女平等に絡める必要は全くないです。
いくら男女平等を唱えても、結局は潜在的適齢期というものは男女の年齢差が10歳以上開いてます。その点では女性のが不利です。しかし社会的地位や会社内身分や収入を見られない分、若いうちに売り込んでしまえば結婚できます。よって、身の程知らずの勘違い女が売れ残るという仕組みが確立されつつあります。
男の場合は若いとどうしても収入などが低いので、力をつけてくる30代以降が勝負になります。
男女平等を持ち出したのは失策です。
男女平等にさえならなければ、今でも多くの女性が寿退社を叶えられたのに…
とても興味深いです。
私の友達も、奢りでないと二回目デートしない。学歴はmarch以上がいい。という子がいます。しかし、友達は短大卒で契約社員です。
なんかそういうのは、私もいらっとします。
しかし、女性は自分がどれだけ貢がれたかでやっぱり優越感はありますよ！誕生日に素敵なアクセサリーもらったー！とか。日常的になんでも奢ってもらえるのはやりすぎると昼間勤務のギャバ嬢？ってなるので難しいとこですが。。
キモイ男にめっちゃ貢がれる愛される
イケメンに割り勘だけど愛される
どっちも体験しましたが。。
私だったら、後者ですね！(笑)
そうですね。
たぶん、昭和の終わり頃までだったと思うのですが、長く働く人は男性がほとんどで、女性は適度に学校を出たらいわゆる家事手伝い（就職しないので、カジテツ姫、とも言われました）
男性は終身雇用で、給与が右肩上がりだったころの名残り（悪い意味での）だと思います。
ちなみに、私が主人と交際していた時期は、かわりばんこに払うか、割勘でした。同じ会社でしたから、給与も大差なかったのです。
しかし、住宅ローンを完済してくれたのは主人です。
男性は、いつの時代も大変ですが、政府の思惑とは裏腹に、非婚化は進んでいくと思います。
納得がいかないのに、無理して交際したり、結婚したりする必要はないと思います。
結局男女平等なんて事を女性が叫び出すから奢るのもバカバカしくなる男性が増えてきたんでしょう。
どうしたって男の方が様々な面でハードルが高い。
男のクセに〜男の器〜男なんだから〜
暴力をふるわれたりキツイ言い方をされても我慢しなければいけないのは男。
男は就職に有利やら給料が高いやら言うけど、学歴のために学生時代に受験勉強に必死になってきたんだから、そりゃ給料が良いのは当たり前でしょ。
男が専門学校やら短大だとバカにされるし、女性同様就職は困難で安月給になりますよ。
逆に女性でも男性と同様の学歴と根性があれば就職や給料も同じ様に恵まれます。
女は妊娠があるからと言いますが採用側はそんな事は意外と気にしません。
それに同じ仕事内容でも不平不満を言わないのもやっぱり男。
女の職場は愚痴や悪口、早期退職ばかりでうまく行かない。
体力やIQも男が上回っており、仕事もできる人間が多い。
私は採用側の人間ですが、女性社員と男性社員では明らかにその傾向の違いはあるので、できるだけ男性社員を採用したいというのが本音です。
企業だってボランティアじゃないので、仕事ができて根性があって不平不満や悪口を言わない人間を採用したい、給料を上げたいと思うのは当然なんじゃないですか？
ちなみに知り合いの採用担当達も全員口を揃えて同じ事を言います。
しかし私はそれで構わないと思います。
脳や体の構造が違うのだから、女性は不平不満が多い、能力で劣る、仕方ないんじゃないですか？
問題はそこではなく、ハードルが低く、世間も優しく接してくれているにも関わらず男女平等だ！と訴える事だと思います。
優遇された現状で、平等にして苦労するのは女性ですよ。
奢る奢らないの話も同じなんですよ。
明らかに平等の理屈から逸脱しています。
今の男達は付き合う事や結婚がバカバカしいと思うみたいです。
ここで女性達も反省すれば良かったのですが、反省するどころか「今の男達はガツガツ来なくてみっともない！」「草食化だ！」と更に男のせいにする。
ますます男はバカバカしくなる。
貰ってくれる男が減り苦しくなるのは結局女性。
あ、でもミクルでこれは噛み付かれるかな…
〉20
男のほうがハードルが高いのは確かですね。
単純に学歴だけ言っても、中途半端に良くて威張るのが一番面倒だから、男はかなり上でないとうちは採りません。
でもね、ハードルが高いのは男なんだから当たり前で、それをどうこう言っても仕方ないんじゃないかな。
「男のほうがハードルが高いから女は一歩後ろに下がれ」なんて言っても反感を買うだけだよ。
高いハードルを軽々と越えていく姿勢を見せ続けることで、自然と女が一歩下がるようになっていくのが理想的な形じゃないかな。
＞21
よく読んで下さいね。
私は男がハードルが高いのはそれで構わないと言っているでしょ。
脳の構造や能力が違うのだからそれで当然だと言っています。
だからこそ、女性は優遇された現状において男女平等を叫ばない方が自分のためなんですよ。
平等になると困るのは女性なんだから。
それは奢る奢らないの問題でも同じ。
平等なら平等に払うという当たり前の理屈が通ってしまうと都合が悪いのは女性。
これ以上都合の良い感情論を唱え続けると貰ってくれる男が少なくなって、男性同様に自力で稼いでいかなければならなくなるんだから…
〉22
ほとんど道は同じで、最後だけ違う感じですね。
平等を唱える女に良くない感情をもつところまでは同じで、後は手法の問題です。
あなたはどうやってそういう女を説得するのですか？
もちろん無視という手もありますが。
割り勘提案するより、笑顔でごちそうさま、ありがとうって言うほうが断然男の人は喜んでくれたなぁ…。
あんまり金銭面にこだわると、その他に女性の可愛い面があっても見えなくなる気がします。なんかもったいないよ。
楽しければ私は割り勘だろうと奢りだろうと気になりません。
そこばっか気にされると、なんだかなぁって思います。
10番さんの意見がとっても素敵です。
でもおごってほしいとかではないです。
事情があるとかで収入がないとか
頑張っていれば収入が低いほうのために多目に出すとかでいいと思います。
割り勘じゃなくても…
要は思いやりですよね…
3さん
楽しくすごさせてもらったから。これを裏を返せばなんて思った事ないですよ。
考えすぎです。
面白くなかったら、次はない。それしかないですもん。
その日は、お酒やおいしい食べ物も食べれて、お話してありがとうの気持ちです。
過去に知り合った男に、付き合ってなかろうが俺の前で女が金を出す行為は嫌いだから、例え十円の駄菓子でも、俺が払うって人、いましたね。
女が出すことで俺が恥をかくみたいなことを言ってました。
まぁクラブを経営しているような人でしたから、お金はあったでしょうが。
わたしはどっちでもいい派です。
出してくれるのであれば、そこは男性に任せます。
出して欲しいと言えば出します。
割り勘がいいと言えば割り勘にします。
わたしから提案することもあります。
奢ってくれたのであれば、他でお礼をします。
奢って貰って当たり前とかは思ってません。
奢られたい女性もいれば、割り勘派の女性もいるし
奢りたい派の男性もいれば、割り勘派の男性もいる。
それでいいじゃないですか。
奢りたい派と奢られたい派がくっついて、割り勘派同士がくっついたらいいんですよ。
なんか面倒くさいな～ 笑
自分が割り勘派なら割り勘でも構わないという女性と付き合えばいいし、奢られたい派女性なんて相手にしなきゃいいだけじゃない？
その逆に、奢られたい女性は奢ってくれる男性にしか興味ない訳で、割り勘派男性は相手にもしないっていうそれだけの話でしょ？
ただやっぱり、惚れた方は相手を落としたい訳だから、相手のペースに合わせなきゃならない、まさに惚れられたもんは少なからずは有利な訳で。
金を使いまくってでも何が何でも落としたい相手なのか、多少は金は使うがある程度までしか出せない相手なのかは本人が決める事であって、｢そこまで金をかけられるような女なのか？｣と周りがどれだけ言ったって、本人が良けりゃいいだけの話。
金の切れ目が縁の切れ目。
主は屁理屈ばかり並べてるけど、相当女性との間で嫌な事があったのかな？
男なら好きになった相手をどんと受け止めたいと思う今日この頃。
まあ、自分は
奢る奢らないは他人同士のやり取りだと普段思ってるけどな。
結婚しない人が増えたのは、時代の流れだと思う。女性が～云々は関係なさすぎじゃないかな？
男女平等じゃないのか！なんて言ってる時点で古い。あとはー…心痛いが最近の男が駄目すぎかな。
若いんだし、もっと器を広くしよう！
シンプルに考えればいいのではないでしょうか。
出したい人は出す。
出したくないなら出さない。
それだけでいいのではないでしょうか。
男女の掛け合いで年齢は関係ないですね。
年下が年上に出す方も、いれば出さない方も、いれば 男のスタンスも人様々の考え方がいます。
そんな主さんみたいに複雑に考えても答え１つではないので永遠のテーマになるだけですよ。主さんが思う生き方すればいいだけの問題
沢山レスがついているので、読んでくれるかな？
主が言いたいことも分かりますが、少し勘違いしている部分があるかなと思います。女性は「お金を出してくれる」ということに期待しているのではなく、そこに「男らしさ」と見出そうとしてるのだと思います。
割り勘でもいいし、お金がないなら言ってくれていいです。
ただそういった場面で「これだから女は…」という感じが見られると男性として頼りなく見えるのです…。
それから「女は奢られてばっかりでその見返りはあるのか！？」とおっしゃっていますが、実は女も、男性のためにこっそりお金をかけているんですよ～。
女は綺麗にしていて当たり前と言う男性がいますが、その「当たり前」。「奢ってもらって当たり前」の心理に共通するものがあると思います。
清潔感のある髪（美容院代とコテ、ケープ、美髪剤）、お化粧（細々としてますが、結構お金がかかります）、洋服靴下着など（男性はユニクロのパンツでいいけど、女性はそうはいきません…）、毛が気になる人は脱毛に何万もかけます。
ま、ここは人によりますけどね！
主の言い分を逆にしてみます。
モデル並みに綺麗な人に「割り勘にしよーぜ」って言った時「はあ？私がデートしてやってんのに奢らないのかよ」って思われたら悲しくないですか？美人だからと言う理由で奢ったところで、悲しくないですか？
色々と言いましたけど、主がどうしても割り勘にしたいなら、そうすればいいと思います。「割り勘の方がいい」っていう女性もいますしね！
自惚れではなく見下してもいません。
ただ、いかんせん会計場面になると奢ってほしい派の女性はこぞって「自分は立場や収入が下なの」といった態度を滲ませ始め、自らを弱く演じるのが、滑稽だとは思います。
だから、そういう生き物だと思って、割り切って取り扱うだけです。
男女平等とか男女共同参画、女性優位にしてきた背景には、左翼の共産主義が主体の洗脳工作があるからです。
女性を責めるより、左翼の思想またそれを煽るマスコミを責めるべきでしょう。
男女平等、女性優位が出てきた目的は本当に女性を救いたいからではありません。
女性に、自由や平等不倫称賛を煽り、女性優位にしてきた結果一部女性が付け上がり男が貶められ男女の争いや離婚する人が増えました。
草食男子やスィーツ男子なども洗脳工作ですね。
こうした左翼の狙いはぜひ調べてみてください。
また、主さんのいう女性が増えたのはこうした狙いを定めて工作した社会が悪いのです。
女性だけを責めても意味がないのです。
私ぐらいの年代になると女性に奢るって事、何とも思わないんですよね。
時代が違うからですかね。
それに、いつも奢られてるのも本人としては、辛いとも思うけど？
主さんみたいに、男女平等論までにはいかなくて、
余り意識せずに自分に余裕有ればだしてます。
余裕無ければ、
理由つけてお断りしています。
そこまで云ったら、見も蓋もない感じになります。
©2024 秋山孝
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