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- 今年で46歳になります。職場の年下の若い男の子を好きになりました。 その子が思わせぶりな言動をしてきたのに付き合ってくれませんでした。 お相手は今年で21歳
- 32歳女です。 昨日昔の職場の人とご飯に行きました。 61歳と50歳の男性とです。 私と出会う前から仲良かったらしく 旅行とかにも行くようです。
- 夫が言うには 外食ほど無駄なものはない、家で食べれば安く済むんだから 私は言いたい なぜ安く済むのかわかるかい？ 買い出し調理後片付けに至るまでの私
知的障害者のセクハラについて
はじめまして｡
この前通勤の時に電車の隣の席にちしょうの方が座りました｡
私の太ももを触ってきたので｢やめてもらえますか｣と言ったらやめてくれたんですがずっと顔を見られて正直､気持ち悪くて不快でした｡
私が目的地に着いて電車を降りたらその方も降りてきて突然抱きつかれてびっくりしてしまいその方の顎を上に向かって殴り上げてしまいました｡
口の中を切ったみたいでした､人が沢山集まってきて｢身体を触られて抱きつかれた｣と言ったら男性数人が取り押さえてくれました｡
殴ってしまった私は間違ってますか？
私は悪いことをしたとは全く思ってません…でも友人からはやり過ぎと言われました｡
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殺人者にならなくてよかったね。
顎をアッパーする事は危険なんですよ。
貴方の行為で、相手が舌をバッサリ切ったら死ぬ事もあるんですよ。
正当防衛以前の問題。
それから、相手が知的障害者だと決めつける理由は？
ありがとうございます｡ちしょうの方は｢障害者｣という枠に捕らわれるのを嫌がる方もいますね｡私はちしょうも健常者も同等に接していくべきですよね｡言葉で伝わらない場合は致し方ないのでしょうか｡多少やり過ぎにしても怖かったです｡
実際、知的障がいがある人であうあうなんて言ってる人見た事ないのですが…。それに、そんなに重いレベルの障がいの場合だと一人で電車には乗れないと思います。あと、ちしょうって言い方もよくないと思います。
ありがとうございます｡家の近所にちしょうの方が住んでますが｢あう～あう～｣｢ういういうい｣という言葉がよく聞こえます｡人によって発する言葉は違うかもしれません｡重度か軽度かは分かりませんがその方は一人で電車に乗ってました
仕方ないと思います。恐怖で動揺もあっての自己防衛ですよね。
みなさんがおっしゃる通り、差別用語はいけないです。
主さんでは無いですが、奴ら呼ばわりはいかがでしょう❓
選んだと言っても、悪い意味でなく、主さんの中の優しさだとかを感じとっての好意と思います。
とはいえ、主さんは怖かったと思います。
本当にお気の毒です😢
しばらくは思え無いと思いますが、すべての知的障害の方がする行動では無い事だけは知っていてください。
相手が健常者だろうが障がい者だろうが、痴漢は違法行為です。
だから主さんが対抗したのはやむを得ません。
ただ、アッパーはやりすぎちゃいましたね。
主さんの身を法的に守る意味では、適度に懲らしめてください。（当局に突き出すのが良いのかな？いや…今後被害にあわないことを願います。）
それから、私が利用する鉄道（首都圏）では、「あうあう」言ってる知的障がい者は時々乗ってます。複数います。
ベタベタ近寄られて迷惑している若い女性もしばしば見かけます。皆さん逃げて対処してますが。
今も昔も、知的障がい者は性犯罪の加害者にも被害者にもなりやすいのだそうです。
彼らの幸せの為にも、『非差別＝甘やかし』ではなく、『適切な教育、指導、補助』が、もっともっと必要なのだと思います。
アッパーいうけど身長差や体格差あったら防衛として手をあげただけでアッパーにもなると思う。
こういう場合は人混みに逃げて目撃者を多くつくることや声をあけることが大切。
個人的に、自己防衛しかないと思う。
やりすぎだとは思いません。
短大の時、知的障害者施設に実習に行きましたが、職員の方に「男性の障害者の人とは絶対二人っきりにならないでください。」と言われました。
知的な年齢が低くても突然「男」になる事があるからだそうです。
実際に襲われた実習生もいたらしいです。
アッパーはよくないとおっしゃる方がいますが、咄嗟に手を出したらアッパーになってしまっただけですよね？
突然抱きつかれたら、めちゃくちゃ怖いと思いますよ。
だから主さんは全く悪くないと思います。
やりすぎだとは全く思いません❗障がいあろうがなかろうが、見知らぬ男性にそんな事されたら怖いし気持ち悪いです❗私も同じような事あります、電車の中で立ってたんですが、まわりはガラガラなのに私の真横に居ました😒移動しても着いてくるし💧 目つきもおかしく健常者でないような気がしましたが、いきなりスカートの中に手を入れられて太もも鷲掴みにされたので、顔面ど突いて腹蹴りました。まわりの男性が取り押さえて電車から下ろしてくれましたが、今思い出しても気持ち悪いです。
やり過ぎ。
相手側の親が傷害罪で訴えたら、主に勝ち目はない。
この場合、暴力を奮わなくとも逃げれたか、周りに沢山人が居た訳だから助けを求めるべきでしたね。
知的しょうがい者は、何をやっても無罪。
仕方ないですよ。
それが日本の法律。
23に同意。
弱い女が、男に抱きつかれたら本能的に暴れるのは当然。体が小さいから、結果的に相手の顎に当たったんでしょ？
舌咬んで死のうがどうしようが、そのちしょうの自己責任。
ちなみに｢ちしょう｣は差別用語じゃないよ。ちしょう（知的障害者）が差別用語なら、天丼（天麩羅の丼）も鰻丼（うなぎの丼）も差別用語になって、日本語しゃべれなくなる😄。
ちしょうに対して、中途半端に人権なんて与えるからこういうことになる。
施設に閉じ込めておくべき。
ちなみに、私が主さんの旦那でも同じ意見だったはず。
また、ちしょうと分かった時点で○すこともできず、生かして、育てなければならない親の気持ちを考えると、胸が痛くなる。
皆様沢山のご意見ありがとうございます｡レス追い付かず一括のお礼になってしまい申し訳ありません｡
色々なご意見がありますが､やっぱり間違ってなかったと思いました｡
もし暴れなかったらなすがままにされたかもしれません｡
ちなみに釣りとかそういうくだらない事ではありません｡
セクハラも痴漢も似たようなもんです(意味合い的には)
それは災難でしたね😢
知的障害の人ですか…😓
怪我を負わせてしまったことに関しては
過剰防衛か？…正当防衛か？…
どちらとも判断しづらい
非常に厄介な事案だと思いますが…
相手は障害を持っていて
元々正常な判断が出来ない人ですから
電車から降りた時に抱きついてきた行為にせよ
本能的に襲いかかったわけですから…
主さんは‥自分の身に危険が及ぶことを察すれば
当然、防御策を打たなければ惨事になり兼ねない✋
偏見な言い方かもしれないけれど…知的に支障があっても 性欲は健常者並にあるし…理性でコントロールが不能な故に 物凄い勢いで襲いかかって来られる
ことを想定すれば…主さんの行為は正しかったと思います✋
14は馬鹿??
それだけのことをコメするなら常識でも勉強してろ暇人。
ちしょうって言い方はないんじゃないの?
差別用語だよ? いい大人がそんなこと言っちゃ恥ずかしいよー(笑)
それと殴ることぐらいしかできなかったのかなぁ。
相手が健常者でも障害者でも殴ってたってか。
主さんが遭われたことは、やはり恐ろしいことだから、とっさにアッパーカットが出ても仕方ないことだし、正当防衛になると思います！
ただ正当防衛になるにせよアッパーのようにグーで殴れば、ケガさせる確率が高くなるので、もしケガしたら、正当防衛が認められるまで色々と警察で取り調べやら裁判やらで厄介になるかも知れません！
どうせならビンタのような平手打ちかまして、逃げるほうが相手にもケガさせる確率は少なくて済むし、ビンタして、ひるんでる間に逃げても、誰も主さんを責めないと思います！
私の息子は知的な障害があります。
まだ幼いですが、将来、同じように痴漢とかするようになるんではないかと心配になりました。
主さん、怖かったでしょうね…
私も、息子が障害がなければ、皆さんと同じようなコメントを書きます。
障害をもつ子供の親は、このスレ見たら不安になりますね。
許される行為ではないし、痴漢された恐怖がトラウマにならないよう、しっかりカウンセリングしてください。
最後に主さんの、お子さんが障害をもって産まれる可能性もあります。
その時、私の気持ちを理解してもらえるかもしれませんね。
まさか、自分たちの子供が障害あるなんて誰も思わないですから。
不愉快に思われたら申し訳ありません…
やり過ぎではないです。差別される事が嫌なら、健常者と同じよう、痴漢行為をしたら同じ罰を与えるべき、被害者ではなく加害者が保護されるなんておかしいですから。都合が悪い時だけ障害者を武器にするのは卑怯。私でも殴ってますね。
だいたいその障害者は常習の危険ありますよね。
障害者をもつ保護者は責任を持って観察、必要なら付き添う義務がありますよ。
健常者ですら犯罪を犯すんですから、善悪区別が完璧ではないなら野放しは危険。
それが保護者の義務です。差別が絶えないのはこうゆう事件があるからなんだと思います。
４１さんに同意
通りすがりの子供と婆さんが傘でボコボコにされてるのを見た事あるけど知的障害者は力の制御が出来ないのか勢いが凄すぎてしばらく誰も止められなかった
全力で抵抗しないと自分の身を守れない
４６さんへ、もう私の子供は２人共に成人しました、そして、娘達に子供が産まれ、そうなったら私もサポートしますよ。
私は病院で勤務していますが、総合病院なので精神疾患、知的障害の方を毎日たくさん見ています。中にはキチンとお世話をする親子さんもいれば、病院に入院させて欲しいと丸投げしようとする方もいます。知的障害の方は大人でも心が子供な方もいるので、自分の思い通りにならないと凄い力で暴れ、奇声をあげたりと大変です。保護者が高齢の場合は特に。
私も人間ですから怖いものは怖い、善悪が判断出来ない者が保護も付かず街に出るのは危険ですよ。近所の小学生が知的障害者に性的な悪戯をされた事がありました。半年もしないうちにまた別の子供が被害にあって、それでも保護者は見てみぬふり、さすがにその時は地域で区に相談し、養護施設に入りましたが。
保護者は責任を持たなければ被害者はどうすればいいのですか。
私も以前駅で次男を抱っこ紐で前抱っこで抱いていたら、障害者（中高生位）の方にいきなり次男の脚を掴まれ、なかなか離して貰えなかった事があります。
障害者って分かりましたが、避ければ良かったのか？それは差別や偏見にならないか？
親や保護者は何してるのかな、と思いますね。
口で言っても離してくれないし、次男は泣き叫ぶし、それが「可愛いな、触りたいな」の表れだとしてもやはり恐いです。
結局周りにいた数人の方が引き剥がして駅員さんが連れて行ってくれましたが、次男は痣になりました。
やはり保護者や誰かが一緒にいるべきだと思います。
すみません、主さんの質問に答えていませんでした。
今回はわざと殴った訳ではないし、仕方なかったと思います。
次回同じ様な場合は、場を離れるべきかと思います。
私もあれ以来、申し訳ないですが知的や自閉症等の障害者の方かな、と感じ、一人で行動されている様な場合は避けてしまいます。
我慢する必要はないと思います。主さんの行動は正当防衛ですよね😃友達のように感情に流されては駄目。例え障害があっても善悪は教えるべき。エスカレートして犯罪を犯しかねないですよね。ちなみに、その男性には付き添いの人は居なかったのですか？
殴ったとしても、女性なんだから、たかがしれてるよ。狙って殴れるもんじゃないしさ。危険を感じたら、手が出るのは当然だとおもう。もしそれで逆に訴えられたなら、女性は今後、どうしたらいいの？今回は周りの人が助けてくれたからいいけで、人がいなかったら、何をされるかわからないよ。痴漢は痴漢、主の行動は正しいです。
性欲は関係ないからよけいに怖いよね。学校でそこら辺の事は指導しないのかな？早ければ、小学校高学年から、女性の身体に興味津々になるよね。難しいね。
41さんに激しく同意!!!
知的障害者に対して甘すぎる
なんでも知的障害者だから仕方ないで済まされない。
差別だなんだ言うけれど、だったら健常者と同じ様に罰を受けるべき!!
良いも悪いも障害がある人が差別されるのは当たり前だと思う。
障害者に対して都合が良い差別だけしか受け入れないのは、どうかと思う。
恐ろしい差別主義者がおるね～聞き捨てならないよ？
しょうがい者は差別されて当たり前とは…呆れる。
差別と区別くらい理解しろよ。
しょうがい者を抱えた親や家族への配慮もあるだろうに。
しょうがい者＝犯罪者じゃないだろうが！
無闇やたらに外出させるなには同意するわ。
しょうがい者が被害者になるケースの方が圧倒的に多いからね。
５７です
先ほどのレスすみませんでした…
差別と区別はきちんと理解しないといけないですね
私も以前、知的障害者の方に体をﾍﾞﾀﾍﾞﾀ触られ、でもその方は悪気がないからと泣き寝入りで…
ついムキになりｺﾒﾝﾄしてしまいました…すみませんでした。
でも、障害者の方みんなとは言いませんが保護者の方は、もっと責任をもって外へ出すなり一緒に外出すべきです…
とにかく痴漢が健常者の人であれ知的障害者の人であれ痴漢されるのは本当に怖いです…
『差別』という行為は
どんな場合においても
いけません。
それは障がいに限らず
男女でも 貧富でも同じことです。
問題は誰もが安心して
安全に過ごせる環境は確保されなければなりませんよね。
それは、健常者であれ障がい者であれ皆守られてしかるべきだし😓
危険が予知出来れば
当然、方策を講じなくてはいけないし…✋
前述の通り…知的障がいがある人でも ご飯を食べなきゃ 空腹感に苛まれるのと同じく 性的欲求を満たしたい『欲』はあるわけなんだから、親なり指導員が適切なモラルを教えて
事件に繋がるような行動を犯すようであれば
引率者を付けるとか…その人に適した支援策は必要不可欠だと思います。
ちなみに、私も小学校６年の時‥友達３人と公園で
遊んでいたところ、近所の
養護学校（高等部）の
男の子に
勃起した陰茎をいきなり
見せられ 逃げ惑う私たちを追い回しているところ
たまたま 犬の散歩で通りかかった
おばさんが阻止してくれて何事もなく済んだけど‥もし自分ひとりだったり、誰の助けも
無かったことを思い返すと
ゾッとします😓😒
主さんを悪いとは全然思いません。
だけど、知的障がいと言ってもいろいろあります。そういう人ばかりではない事もこの機会に知って欲しいです。
表現の仕方が健常者と違うのです。
かと言って、悪い事をして許されるという事ではないです。
違う視点で言えば、健常者の方が賢くイヤらしいズルいやり方をする事もありますよ。あるいはもっと酷い犯罪をする健常者もいる。その場合はどっちが障害者？
分かります！
私の親戚にも知的障害者と身体障害者がいます…だから、すごく胸が痛む話ではありますが…。
知的障害者は、保護者ナシでは出歩かせてはいけないと思います…。
周囲だけでなく、本人、またその家族の為にも！！
知的障害有る人に噛みつかれ血が出て痣が残ったり、
抱きつかれ倒された人を知っています。
私は追いかけられた事があり怖くて必死で逃げました。
やっぱり、怖いんですよね。何するか分からないから…。
性欲のままに力任せに行動するから 怖いし。（親戚はボランティアとさんざん話し合った結果、紹介してもらったデリヘルを利用してます。一人行動もさせた事ありません）
主さんは身の危険を感じ不快に思った訳ですよね、仕方ないです。
慣れろという訳にもいきませんし…。
痴漢とは言え障害者が怪我をした時点で人権擁護団体が出てきたら傷害と過剰防衛で訴えられる事もあるかもしれない可能性はありますが、ただ個人的報復はしたとなるかも、、、しかし故意では無く過失として不起訴や処分保留になると思います。もし心神耗弱や判断力の欠如などで障害者が擁護されたにせよ、他人に性的にも身体的にも危害を加えるような状況なら別だと思いますし、そんな状況なら尚更に保護者や介護者の同伴も必要ですよね。
今回は周囲の人も取り押さえて保護してくれたから大事には至りませんでしたが、公共機関で特に電車などでだったら他にも線路に立ち入る危険もあるし、事故などの可能性も考えられますよね。そうなれば尚更、障害者には付き添いが必要になると思います。
障害者であっても他人に危害を加える事や公共で危険な事をするなら、問題があると思います。
今回は周囲が取り押さえて身柄を保護したから特に大きな問題では無いと思います。私が障害者の身内なら被害者に頭を下げるのは当然だし、殴られるだけの事は十二分にしているので謝罪どころか、本当にどうしていいやらと心配しますね。
ただ、普通の人間同士ならば怪我をさせた方が不利になる可能性はあります。私も以前、気が触れて気が狂った妹が公共の場所で暴れだして、押さえきれずに叩いたことがありますが、偶々偶然、私の暴力しか見なかった目撃情報で傷害事件になってしまい警察で任意の事情聴取に検察庁に傷害事件として呼び出しを受ける事がありました。当然、私は正当性を主張しましたが、手を上げる時点で傷害事件と告訴されれば被疑者になりますし気分の良いものではありません。処分保留の不起訴になりましたが、どの様な時でも冷静な対処と逃げる事が先ず優先です。殴った時点で個人的報復をした事になり、法に乗っ取って相手の罪を問えなくなる可能性があります。
友人が精神的障害のある女性に支離滅裂で意味不明な事で殴られたり蹴られたり掴み掛かってきて暴力を受けた事がありました。警察に通報しパトカーが５台に警察官が十数名来ました。警察は手を後ろに組み６、７人で取り囲み説得しますが、発狂は納まらず大変でした。しかし警官に殴ったり蹴った瞬間に保護の一声で一瞬に取り押さえられパトカーで連行されました。後日、年老いた親が慰謝料を提示し告訴だけはしないでくれと土下座しに来たそうです。
ご両親に罪は無いし消沈し年老いた親を見た瞬間に攻めることは出来ずに、障害者を持つ親の苦労を伺い知ると気の毒になったそうです。何故そうなってしまうんでしょうね？話しが通じない気が狂った人に再三に渡り冷静に説得していた警察官を見て私は警察官と言う職業には絶対に向いてないと、つくづく感じました。怖いですよ。
４６は揚げ足ばかり取っているが、あなたは意見はないの❓
痴漢経験者❓それとも障害がある方ですか❓もしくはどちらかの保護者か何か❓
あなたの意見はこの投稿の障害者よりに聞こえるのですが。
正直私は知的障害、障害者、精神疾患の方に対して良く思っていないです。そんなに心も広くなければ優しくもありません。
それは日々職場で対応して感じました。半分の方は何か勘違いされてるのか、やって貰って当たり前、優先当たり前、その態度や言動にガッカリしたからです。中にはそうでない人もたくさんいますよ。だからそうゆう方達にとって傲慢な障害者は迷惑でしょうね、だから差別され暮らしにくいと。
病院は障害者だろうが一般の患者様と平等です、なのに我が物顔で一般患者を押しのける、こういった方にも保護者必要ですよ。このスレの痴漢障害者は特に。大変なのはわかるがヘルパーなど利用してでも保護つけなければ、保護者は今回の痴漢した障害者の行為は普段からわかってるはずです。
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