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セクハラと呼べる？
男性上司(既婚者)から軽くボディタッチをされました。
ほんの一瞬、一度だけですがセクハラと呼べますか？
13/07/27 19:10 追記
説明不足ですみません!!
シュチュエーションやタッチされた部位について話します。
私の化粧について色々言われた後、二の腕を掴まれました。
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＞福山雅治レベルの上司から腕を掴まれたらきっと喜ぶでしょうね。
確かに相手によって気持ちが変わるのは人間の感情として皆が持ってる普通の感情だし、おかしいものでもない。この人に触れられてドキドキしたとか、あの人に触れられてちょっと嫌だった、とかね。けど、セクハラ云々という話にするなら話は変わる。
自分の嫌な人だったからと、それをいちいちセクハラだと訴えようとしたり、セクハラですかと聞いて回ったりしてしまうのが普通とは言い難いのではないかな？
相手によって態度を変える。
これのおかしさ、身勝手さに気づかないのかな？
なら、立場を変えてみましょう。この論理が成り立つならば、男が女性を美人不美人、スタイルの良し悪しで女性に対する態度や言葉遣い、対応を変えたらあなた方女性はどう考えるのですか？あんな不細工に触られた、不快だよ、なんて男同士で会話してたらどう感じますか？そういう男性の考え方と変わらない程度の人間性じゃないかな？男女同権とか騒ぎ立てる世の中になって、その中でわがままな女性が増えたのは否めない現実ですね。弱さを武器にしてしまってるというか。
セクハラだと言うのなら、相手によって態度を変えず、行為によって決めなさい。オヤジだろうが福山似のイケメンだろうが、セクハラされたというなら、《肩を叩かれたこと》がセクハラなら、同じように同じ程度で相手に抗議しなさい。不快かどうかじゃなく、行為で決めなさい。そうすれば相手が誰であるかは関係なくなり、筋が通る。
不快だと思ったらセクハラなんて定義ははっきり言って間違ってます。
そんな主観でどうとでもまかり通る世の中になってしまったから、その論理でクレーマーとかモンスターが増えたんだよ。
不快だと思えば被害者、ならあなた方もいつ何時誰かから訴えられるかもしれませんよ？
こんな世の中、正しいでしょうかね…
セクハラセクハラと安易に使う風潮だが、それが相手（男女共々）の人生を狂わしかねないものだという認識はちゃんと持ってるのかな？
No.51さんに同意です。
私は相手が誰であろうと二の腕は許せませんし、セクハラだと思います。
腕をつかまれたとありますが、腕と二の腕とは全く違いますよね？
腕なら同性でもありますからボディタッチですよ。
要は、好き嫌い関係無く、女性(異性)相手だからさわる行為がセクハラになると思うのですが。
主さんの気持ち次第というのは間違ってますよ。
不快に思うこと、嫌なこと、そんな自分の思い通りにならないことは、生きて行く上で、いくらでも切りなく私たちに降りかかるものですよ？
そういう嫌なことにいちいち過剰反応する生き方を選びますか？全て自分の思い通りになるように相手を変えようと生きて行きますか？
セクハラはいけないことだということは否定しません。耐えられない、許せないことはあります。でも、許せること、対処できることを許せない、対処できないとしてしまっては生きていくのはいばらの道になってしまうと思います。
例えば、道で歩いて躓いたからと、道端の石ころ一つ一つ無くそうとしますか？ 落ちたら大変な大きな穴が開いてるなら、当然埋めなきゃならない、それなりの対処をしなきゃ先に進めないようなものと、石ころをうまく避けて歩けば、済んでしまうようなことを一緒にするような生き方って辛くありませんか？
全て自分の思い通りになんか生きられません。
周りを変えるより、生き方を身に付ける方が良くないですか？
それが知恵ってやつです。それがしなやかな生き方だって思いませんか？
スレ文章じゃ軽くボディタッチ
タグだと一瞬一度ポンっと
追記じゃ腕掴まれました
になってる、話がコロコロ変わるから触れられた事だけが膨らんで、その時の記憶が曖昧になってませんか？
セクハラの本来の意味は職場における女性に対する性的な嫌がらせ、だそうですよ。セクハラと思うのは勝手ですが過剰に反応するのもどうかな。
反論意見が目立つのを読むと、だから女性のセクハラ被害の泣き寝入りが増える一方なんだと痛感。
シンプルに考えてみても、飲みの席で女性の体をさわることは必要ですか？
飲み会は男性にとって、女性の体をさわりながらするものなのですか？
女性の体をさわりながらでないとお酒を飲めないのなんて絶対おかしい。
本来、飲みの席で女性の体にさわることはボディタッチであれどう考えても不自然。
男性がつい転んで女性にぶつかってしまったとかならわかりますが、不必要に体にさわるなんて絶対おかしい。
男性が女性の体にさわらなくても、飲み会を楽しむことは十分できるはずです。
それとも、最近の社内飲み会には会社によっては女性の体にさわることが無礼講で許される風潮がはびこっているのでしょうか？
だとしたら、その会社はモラル崩壊かと…。
それに、主さんは宴会のコンパニオンやキャバクラ嬢ではない。
しかし、以前テレビで見ましたが、きょうび水商売のプロの女性でさえ、飲みの席で接客中に男性客が自分の体をさわってセクハラしてきたら、男性を軽くいましめて軽くかわしやめてもらうそうです。
主さんにも今後、飲みの席で同じようなことのないように、なるべく男性とは物理的に距離を置いて隙を作らず、女性同士で話しながら飲むとか、万が一また体にさわられそうになったら、すぐ逃げるか、断固拒絶するなど、セクハラのうまいかわし方は勉強する必要性はありますね。
しかし、本来自分の彼氏でもない既婚男性上司になぜ自分の化粧のことまでとやかく言われないといけないのか、それも大いに疑問だしどう考えても不自然。
男性側のセクハラ心理としては、男子小学生が好きな女の子の気をひくためにわざと嫌がるようなことをやるのと、非常に似ていますが、やられる側はたまったもんじゃない!!
ちゃんと奥さんもいるんなら、奥さんといくらでもいちゃつけよ!!と、今まさに毎日毎日悪質な既婚男性からのセクハラと闘ってる私の率直な意見です！
しかし、何でもそうですが例えば病気ひとつとったって、なった者でない人にとってみれば、そのつらさなどまったくわからない。
セクハラだって同じ。
経験者でなければ、その心の痛みや苦しみなどわかりません!!
同じく、主さんとまったく似たようなシチュエーションの別スレで、飲み会で男性上司から卑猥きわまりないセクハラされて怒り心頭のスレ主さんの場合。
知り合いのヤクザに頼んでボコボコにしてやる！とハラワタの煮えくりかえっていた主さん。
その後、弁護士に相談。
裁判をおこし見事、その既婚上司がセクハラ犯罪をしたと認められ、勝訴して慰謝料を勝ちとりました。
しかしですね、こういったセクハラ問題って、今の社会において、どうしたって結局被害女性側に不利になるようにできてる！
いうまでもなく、セクハラは犯罪ですが、こうした被害者女性側が救済される社会のシステムから根本的に変える必要性を痛感!!
上記主さんは、裁判には見事勝訴したはものの、結局会社を退職せざるをえないいわば泣き寝入り同然の状況。
会社を退職したという経済的打撃は裁判で勝訴して一時的慰謝料をもらったとはいえ、それを上回る大きな経済的損失!!
打撃はそれだけではありません!!
私もいやってぐらいさんざん経験してますが、心身への大打撃により、胃痛、不眠、食欲不振、精神的不安感や絶え間ない恐怖感による無間地獄などなど健康面や日常生活も大いにおびやかされてしまう悲惨な現状。
また、男性不信に陥った主さんはその後の就職でせっかく内定を勝ちとったのに、その心理的トラウマから上司が男性なため、その恐怖感と不安感から内定を泣く泣く辞退。
このように、こういう問題って、その場だけでなく、その後の女性の人生にまで多大な悪影響をおよぼす！
そういう女性に対して、女も隙があるから悪いだの、そんな精神的に弱いんじゃダメだだの、それぐらいで精神的不安定になるなんておかしいだの、女性がさんざんあたかも加害者扱いされ、さんざん軽視される風潮の二次被害も深刻。
私も男性不信に陥ってますが、もう一度言います！
セクハラは犯罪です！
人の嫌がることはしないようになんて、幼稚園でも教育されていますから！
長々書いてきましたが、結局の結論は、それがセクハラかどうかなんてこだわる以前に、もう一度原点にかえるなら、
「相手の嫌がることはやめましょうよ!!」
という、人として当たり前の感情。
人の嫌がることを平気でする人間には、思いやりも優しさもないし、当然それなりの報いもうけるはずです。
拝読ありがとうございます。
セクハラのない世の中となりますように!!
主さんがこれ以上、ひどいめにあいませんように、心からお祈りいたします。
セクハラかどうかなんて主の判断でしかないのでは？
レス者の誰もが状況も見てないし主の短いスレだけでなんて判断出来るわけないよ💦
で、セクハラかどうかレス者に質問して、セクハラだったら会社に訴えて裁判でもする気あるの？
どうなの主さん。
いつも思うのは、この手のセクハラなど性的なことに関するスレは必ず荒れる。
実際自分ものぞきセクハラに関するスレ立てしたら、待ってましたと言わんばかりの非難中傷の嵐。
しまいには、お前が意地悪な犯罪者みたいだの人格否定に始まり、やれ気ちがいだのメンヘラだの言いたい放題。
挙げ句の果て、トイレで糞尿することすらいけないと言わんばかりの上から目線の説教非難中傷。
はっきり言って人権侵害もいいとこ!!
ネットだからって、何言ってもいいのでしょうか!?
ネットだから、ネット弁慶で思いっきり誰かを嬉々として説教して憂さ晴らしが許されるような風潮が多々見受けられます!!
主さんの場合とまったく同じではないですが、少なくとも主さんは、今回飲み会で少なからず上司からセクハラされて、いやな思いをして、傷ついてるんです。
その傷口に塩をすりこむようなあからさまな反論意見ばかりなのはいかがなものかと憤りを感じます。
思いやりベースであるなら、多少の厳しい言葉も主さんも受け止められるかと思いますが、セクハラなどまったく経験もしてない男性などから、
「お前は間違ってる!!その程度でセクハラだなんてなにをおおげさな!!」
などと、説教くらったらどう思います？
逆の立場で考えてみましょうよ!!
人間関係で何かに傷ついてスレ立てしてみたら、来るは来るは寄ってたかってあとからあとから束になって主への集中攻撃!!
ネットであれ、これってまさに、いじめ精神的暴力!!
決して軽視できないし、見てみぬフリはできないし、こういう風潮は許される話じゃない!!
レス者達は、もしこのレス、自分が同じセリフ言われても大丈夫かを基準にいま一度よく確認の上レスするぐらいがよろしいかと。
今回の場合は、たとえセクハラ経験者でなくとも、主さんが今後同じような目にあわないようにはどうしたらいいかとか、それはセクハラだよ、とかもっと冷静な意見が求められてるんじゃないですか!?
少なくとも、誰だって、初対面同然の何もわかってない見ず知らずの他人からいきなり上から目線の説教されたら、ハラワタが煮えくりかえりますよね？
要は、本人の主観。
解決策は、自分自身のコミュニケーション能力を上げるべき。
色んな人間関係がある中で、自分が嫌と感じるものに対してどう対処するか。
女だから‥男だから‥だけなんて義務教育までだよ。
６２さんなるほど、わかりやすいですね！
例外あげたらばキリがありませんが…。
ただ、その握手も、以前の職場の上司が、新人OLの私の手を握手しながらいつまでも握って離してくれず、しかもニヤニヤしながら、手のひらの中でねっとりいやらしく、手のひらをクシュクシュってやられて、めちゃくちゃキモイと思いました。 要は、下心に基づく行為はすべてセクハラってことですよね！
６２さん、話合いますね！ありがとうございます☆
見つめる、もそこに爽やかさがあればまだ許すけど、私スーパーにお買い物行ったら、あからさまにスカートの中をのぞかれましたからね、変なくそジジイに!!
いつまでも被害者のままでいちゃいかんと思い、
「アンタの裸見に行く❤」などという卑猥なセクハラオヤジに毅然と、
「そういうことは奥様におっしゃってください！」
と言うも、ホウキで殴りかかってきましたよ。
そういうセクハラするオヤジは、プライドだけは一人前なんでね。
何の罪もない女にセクハラするぐらいなら、正々堂々と風俗行って性欲解消してるオヤジのほうが、よっぽど潔いと思うのは私だけ？
タダで甘い汁吸っておいしい思いしようとする魂胆ミエミエなセクハラ、誰がなんと言おうと許しません!!
６２さんありがとうございます。
おカネとるよ、のセリフいいですね。
女も悪いだのなにもわかっていない他人は言いたい放題ですが、私にも突然セクハラストーカーに裸で追いかけられて引っ越し経験もございますが、精神的大打撃、経済的大損失、日常生活までおびやかされたのに女も悪いだの自意識過剰だの批判されたらたまりませんよね!!
結局、外野は当事者じゃないから、自分の空想上でしかものが言えませんからね。
例えば、花粉症ひとつとったって、花粉症の本人はすごくつらいのに、なったことがない人は、たかだかそれぐらいでおおげさな、と軽視する。それと似てる。
所詮、人間、自分の身にふりかからないことはすべて他人事で、軽視して無神経なこと言いますからね。
昨今、特にセクハラがひどいのは、自分のまわりでは五十代以上の既婚男性。
きちんと奥様いながら、風呂のぞいたり、まあやりたい放題!!
ですから、私もいちいち反応するのもアホらしいので、無視できる場面は徹底的に無視してますね。
無駄な神経も使いたくありませんし。
＞昨今、特にセクハラがひどいのは、自分のまわりでは五十代以上の既婚男性。きちんと奥様いながら、風呂のぞいたり、まあやりたい放題!!
こういう言動自体がセクハラだという意識がないんでしょうかね？
男はこういう生き物だとか、女はこうだとかいう決めつけもセクハラってなるんだよ。何もセクハラって性的な嫌がらせだけではなく、性別によって判断することも広範な意味ではセクハラになりますよ。
こういう決めつけた言動は中年男性は不快に感じる人もいるかもしれませんよ？あなたの言動に不快感を感じました、謝罪してください、って要求されたら素直に謝罪しなくてはなりませんね。あなたの今までの主張の論理なら。
主さんへ
様々な意見もあるかとは思いますが、似たような経験者として私は主さんの不快感がリアルに伝わってきたので、何度かレスしました。
女性の体を安易にさわることは、電車内などではセクハラか否か以前に痴漢犯罪として警察に現行犯で捕まる話。
それが、飲み会や社内では許されて女性の体をさわっても痴漢OKだなんて信じられません。
昨今の飲み会では、社内の上司と部下であれば痴漢さえも許されるんですね。
さわった箇所が、二の腕であれ、やっぱり体にさわることに変わりないし、わざわざさわらなくても飲み会を楽しむことはできるはず。
男性側も、女性の体にさわれるのは、
「自分の奥様、もしくは彼女、それかお金払ってしかるべくサービスを受ける風俗嬢」
に限定するという意識をもつことが、セクハラのない明るい社会になると思います。
しかしながら、こういった問題は、女性が悪いだの自意識過剰だの誤解偏見女性差別が氾濫してますから、自分は一生かけて、セクハラ撲滅運動をしていく覚悟ですし、民間NPO組織の立ち上げを予定しております。
今回は、正直、セクハラ男性に医療行為と見せかけて胸や尻をさわられるだの、裸で追いかけられた経験も述べましたが、それすら、
「セクハラではない！なにをおおげさな自意識過剰！謝れ」
発言があると知り、少なからずショックを受けましたが、負けないでとことん闘う決意です。
時間の都合上、終レスとなりますが、セクハラ被害女性の救済駆け込み寺的組織がまったくないという現状は絶対おかしいので、それは私がやるべきだなとひしひしと感じています。
主さんにとって、これ以上このスレを開放することは精神衛生上悪影響となると思うので閉鎖をおすすめします。
世の中には相手が弱いとみれば、かさにかかったように攻撃する悪意たっぷりの人間も多くいますが、私はずっと主さんの味方ですし応援していますからね!!
セクハラをするようなひどい男性ばかりではありませんが、やはり、当面は主さんの体も心も休めるべく飲み会には出席しない、社内の男性とはビジネスライクでしかつきあわないなどの防衛策は必要でしょうね。
主さんが二度とこんなめにあいませんように!!
わかってない人が居るね‥。
女から男に触るのも、男が嫌・不快に感じたらセクハラになるってのは理解してるのか❓
しかしながら、そこで「触んじゃねえよ」的な態度をとると今度はパワハラと言いだすのでは❓
あと、女社会独特の陰口。
ハゲだデブだ臭いだの噂を流しコソコソ笑い者にするのも立派なセクハラだろ。
別にヒドイ事をする男をかばうわけじゃないが、あまりにヒステリックな水かけ論はまったくナンセンス。
前にも書いたけど、自身のコミュ力を上げる事でしょ。
主さん
攻撃のターゲットが私に変わったこの隙にスレ閉鎖して逃げて!!
今回はセクハラ擁護派ばかりですが、そんな人間ばかりではありませんから！
これ以上、レスしても時間の無駄だと判断したので、終レスです。さようなら✋
飲み会だなんてどこに書いてあるんだか…💧変な人もいるもんだねぇ。感情的になりすぎ。だから女は…って言われちゃう典型だよ💧誰とは言わないけど。
それはさて置き、
『二の腕を掴まれる』ということについて検証してみると、相手がどの位置にいても（真後ろ以外）胸に触れる可能性が大いにある場所であり、よほど親しい異性以外に掴まれるような場所ではない。
そこを不意に掴まれたとしたら、やはり女性としては不快に思うかな。
ま。私はそのくらいで病院通いになるほどの精神的苦痛は受けないけどね。
ただ、日頃から同じ男性上司に毎日のように不快な思いをさせられていたとしたら、セクハラという一連性ある行為として認められても良いとは思う。
もうレスしないつもりでしたが、ひさびさに来てみたら、指摘があったので訂正します。
スレ本文読み間違えました。
飲み会での出来事ではなかったようですね。
それにしても、不必要にさわるなんてやっぱりおかしい。
女性の身体にさわらなくても、男性は会社での仕事はできるはずですから。
私も何度もいきなり肩もんできたり、胸さわられたり、さんざんいやな思いしてきましたが、哀しいかな、いくらセクハラは犯罪だという法律があれにせよ、まだまだセクハラ被害女性側に不利な状況に変わりありません。
何もわかっていない他人は、おもしろおかしく、女が悪いだの、やれヒステリックだの言いたい放題言ってセクハラ被害女性に二次被害を与えて傷口に塩をすりこみますから!!
こうなったら、主さんはもう徹底的に自衛しかありません。
まずは、さわってきたその男は今日から徹底的にできる限り無視しましょう。
最低限、挨拶程度にして、できれば目も合わせないほうが安全です。
そうしないと相手はますますつけあがり、セクハラターゲットの餌食にされてしまいます。
とにかく、そういう汚いセクハラ男にはかかわらない、徹底的に無視が一番!!
逃げるが勝ちです!!
会社経営してますが、だから私は女性は雇用しません。
仕事をしていれば様々な人間がいますから、セクハラに限らず色んな不愉快を味わう事は避けられません。
それが給料を貰って働くという事ですから、自分の主観で「不快だ、傷付いた」と被害者弱者になっていちいち不服を訴えるような人材は仕事の邪魔になりますから、最初から雇いません。
会社は学校ではありませんしね。
常識を逸脱したケースならば対応の余地もありますが、このレベルで被害主張をし相手を制しようとするなら、自分で起業して、女性だけを雇用し、自分の納得行く環境を作られたら良いと思います。
雇用されるという事は、金銭を得て働かせてもらうという事なんですよね。
近年、セクハラだモラハラだパワハラだと被害主張する人間が増加してますが、これは「お願いします、どうか当社で働いて下さいませんか？」と企業から頭を下げられて働いている立場にある人が主張出来る権利で、自分から「働かせて下さい」と志願して雇用されてる人間が持つ権利ではない事を理解する必要もあるのかなと思います。
社会とはそういうものです。
今の世の中はその基本原則を無視して、権利や主張ばかりが飛び交っておかしくなっていますがね。
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