- 注目の話題
- 32歳女です。 昨日昔の職場の人とご飯に行きました。 61歳と50歳の男性とです。 私と出会う前から仲良かったらしく 旅行とかにも行くようです。
- 今年で46歳になります。職場の年下の若い男の子を好きになりました。 その子が思わせぶりな言動をしてきたのに付き合ってくれませんでした。 お相手は今年で21歳
- 今弱ってるので、できればちゃんと読んで話を聞いてくだる方にお願したいです。 今私は主に職場の理不尽な人間関係が原因で適応障害になり休職していていま２ヶ月目
彼女が忘れられない。意味も分からない。
別れを切り出されました
私はもお今年30になり結婚も考えていた相手でした。
彼女はまだ19でしたがとても従順で
いつも良いよ、気にしないで、頑張ってね
と言ってくれていたのに
私は家族で自営をしていて
父の後を継ぐ身です
若い頃はそれなりにやんちゃしてきました(女関係ではなく喧嘩等)
が、改心し28から家業の手伝いに入り
彼女と付き合い出したのはその頃からです
仕事で忙しく付き合いのゴルフ等も合わせ月に1度会えるだけ
クリスマスや記念日等彼女が喜びそうな事はしてあげられませんでした
時にはもう嫌だ、淋しいと言って泣く事もありました
余裕がない時そんな彼女に私は
面倒臭い、いちいち泣くな
と冷たく突き放しました
彼女はいつも最終的に
泣きながらごめんなさい…と私に言いました
感情的になってしまうと私も大人げなく
彼女に暴言を吐いたり、服や腕を掴んで怒鳴り付けた時もありました
けれど、そこまでさせるような事をお前がするから悪い
と教えてきました。
沢山の説教をしました。
できる限り彼女には毎日寝る前電話を入れました
とても嬉しそうでした
寂しい思いをさせてごめんね、嫌になってない？と不安になって聞くといつも
嫌になってないよ、毎日連絡だってしてくれる、ありがとう大好きだよ
と
とても可愛い彼女でした
見た目も可愛いし、私のために料理を頑張っていたりスタイルを維持するために毎日ストレッチをしてみたり
私に褒められるのが好きで
本当に従順で健気な可愛い彼女でした
そりゃあ時には拗ねたり、怒ったりもしました
けれど、私が嫌だと言った事や直してほしい所を一生懸命気を付けたり
私が過去の彼女のほとんどに浮気され傷付いていた傷も受け止め
19歳という若さで地元のお祭りや友人のと夜の外出や集まり、連絡すら
私と私の友人以外の異性との関わりを持たず
自分のしたい事よりも
私くんを嫌な気持ちにさせない事を優先したいから
と言ってくれていました
どこで歯車がずれたのか分かりません
突然の別れ
突然突き放されました
違う男ができたのか
とても冷静でいられません
私がわるかったのでしょうか
彼女をうしなって、私と合う人間が他にいるだなんて考えられない
彼女程の人間が他にいるのだろうか
どうすれば戻って来てくれるのだろうか
14/10/10 22:46 追記
まだあります
慣れないえっちも
一生懸命にがんばってくれました
私が写真がほしいと言えば
昔は嫌がっていたけれど
少し私が拗ねると
ごめんなさい、嫌にならないで？
と健気に送ってくれました
彼女が可愛いくて仕方なかったのに
若い子は心代わりが早い物ですか？
新しい回答の受付は終了しました
巣立って行った
疲れてしまった
よく意味が分かりません
私が悪かったという事ですか？
寂しい、会いたい
我儘を言われても仕事に追われながらも毎日電話を入れたりしました
それだけでは足りなかったのでしょうか？
なにか買ってあげようと言っても
素直に喜ぶ時もありましたが
物やお金なんかいらないよ…
といきなり落ち込んだり
年齢差のせいでしょうか？
彼女とどうしてもよりを戻したいです
彼女程完璧で天使のような子は他にいないとは思いませんか？
会えないのに対等に付き合えない説教する彼氏は疲れるでしょうね
大人になって彼女の幸せを願いましょうよ
まだ彼女は若いから、主さんの呪縛が解けて自由になったんですよ
可愛い子なら尚更、主さんには勿体無いです
彼女がどれだけ私のために
尽くしてくれていたか
私も理解していたつもりですよ
仕事を理解し、酷い我儘は言わず
時にはぐずるもののなんだかんだ
分かっていいよ、気にしないで
と言ってくれる彼女
その通り、なんでも言う事をしっかり聞ける良い子ちゃんです
けれど奴隷だなんて思っていませんよ
従順で可愛い彼女
です。
他の優しい方と付き合えれば普通に幸せになれる子ですって
私といた方が幸せになれる
私はずっと言ってきたんですよ
今はどんなに辛くても、将来を見据えて耐えてくれと
お金に不自由なんてさせませんよ
子供にも、なんだって買い与えてやれる
私と彼女が対等であるわけがないんです
それは彼女にも教えてきました
私は男で仕事をし、生活をさせてやれる
彼女は女として私を慕い、家を守るのが仕事なんです
仕事などしなくても良いですし
彼女ももう少し私の仕事を理解し
我儘を控えるべきだった所もあったのです
彼女に一人で生きて行ける力はないんです
かと言って見下してなどいませんよ
可愛い可愛い彼女でした
あきらめてあげて、という返事ではなく
どうすれば彼女が戻ってくるのか
を聞きたいのです
まぁ、正直に言うと主さんが悪い。
嫌われただけ。
元カノ以上の女性はもう現れないでしょう。
主さんには人の心が感じられない。
想像力が足りないから思いやりに欠けている。
元カノさんが戻ってくることはないと思います。
だから、自分から巣立っていったと思って諦めた方が良いと…。
このままだとストーカー予備軍になるよ!!
納得できない気持ちもわかるけど、そんなに元カノを愛してるなら、温かい目で見送ってあげましょう！
女々しい男に成り下がりたくないですよね!?
かっこ悪いですよ!!
限界がきたんでしょうね。
主さんは自分がモラハラってこと自覚した方がいいですよ(^-^;
彼女は自分の都合がいい人形じゃないんですからね！従順なんて言葉改めましょう！
貴方が彼女の立場になって考えればどんなひどい扱いしてたかわかるでしょう。
自分がいいようにしかしてこなかったんですからね(´Д｀)
彼女はもう諦めてあげてくださいその方が彼女も幸せでしょう。主さんは自分のしてることをもっと反省しましょう(-_-;)
自分自身の人間的未熟さを棚に上げて
暴言や暴力で誤魔化し、
挙句にズレた説教をするような人では
別れる以外の選択肢などないでしょう。
そもそも恋人に説教するなんてのは
よほど包容力、人生経験、相手の気持に共感する能力などなどで優れた
あたたかみのある人が最後の手段として大人の立場から行うこと。
主さん自身がお子様みたいな人なのに説教なんてしてたら
行き着く先は破綻以外に何があるっていうんでしょうか。
今回のことは忘れて、改めて人生修行をして人格を磨く以外にないと思いますよ。
一度だけ彼女が取り乱した事がありました
泣きながら声をはりあげて
「私の気持ちなんか貴方に分かるわけがない、貴方が好きで上手くやりたいだけなのに、どうしたらいいかわからない。話しができなかったり喧嘩になれば私が子供だから？けどなんで？今までお付き合いした人もいたけれど
話し合いができない事なんてなかったのに。本当に私が悪いのかな？って
直してほしい所があったらなんでも言ってねって貴方は言うけど
言ったって怒るじゃない
私をキチガイ扱いするじゃない
もう耐えられないの」
と。
結局口の聞き方も悪かったので
しっかり教えて彼女が謝ってきましたが。
こういった反抗期？のような物も
私は許してきたのですよ？
受け入れたのです
寄り添いはできていたはずです
一億歩譲って・・・・
彼女が会える頻度が少ないからイヤだと言って去っていったとしましょう。
よくある話です。
そこで「そんなことも我慢できないお前はガキだ！」と喚いたところで仕方ありません。
それはあなたの考えであって、その考えとあう相手を探す以外にありません。
無理やり自分の考えに合わせるようにゴリ押ししても
最後はお互いにキズついて破綻するだけですよ。
同年代のわたしが言うのもなんですが…、
主さんまだ30歳ですよね!?
10歳も下の子に偉そうに大人面して説教して恥ずかしくないんですか？
そんな人生経験も豊富じゃないし、人間的に成熟してもいない男に説教されたら若い子は逃げますよ。
こいつ口だけの男だなって。
見透かされたんですよ。
自分の価値観を押し付けたら、今時の若い子は反発して逃げると思いますよ。
先に言っておきますが
ストーカーなどしませんよ
別れを切り出されてから
私から一切連絡もしていません
むしろいつも泣きながら謝って来たのは彼女の方だったのですよ
私からどうせ後から泣いて連絡が来るのだから仲直りしてあげようと連絡してあげたこともありましたがね
けれど今回は全く連絡がないので
私は彼女が無理してるんじゃないかって
心配しているだけです
彼女程の子がいないと思っているのもありますがね
あ～そっかぁ。
また謝ってくる可能性もなきにしもあらず。
でも期待しない方が良いかも…。
復縁したいなら、土下座してみれば？
今までの俺様的な態度を改めれば…。
でも自営業だから結婚まではしたくなかったのかもね。
手切れ金を送る意味が分かりません
自営業だから結婚を躊躇する理由も
理解できませんね
土下座などするわけがないです
そもそも私はそんなに彼女に嫌な事をした覚えはないですし
だからこそ離れて行った理由もわからず
なおかつ復縁する方法を皆さんに伺っているのですよ？
仮に彼女と復縁できなかっ時
私にとって彼女以上の女性がこの世にいると思いますか？
そして出会える可能性は？私と上手く行く可能性は？
元彼を見てるようで残念(-_-;)
完璧なモラハラですよ！
同世代に相手にされないから若い子しか付き合えないんでしょう？
若い子は経験も知識もないから言いたい放題てすもんね。
自分のすべてが正しいと思い込んで反論しようものなら怒鳴りちらす、俺が黒と言えば白も黒なんだみたいな人間性なのでしょう？
貴方は誰も幸せになんてできませんよ。
自分のことしか好きじゃないんですから。
もっと勉強して反省しましょう。
http://morao110.exblog.jp/
他の方も言ってましたが、主さんはモラハラです。
モラハラって知ってますか？
第三者のわたしたちからみても該当してると思います。
今のままだと復縁する方法もないし、元カノさんみたいな女性に出会えることもなさそうに思います。
まずは真正面から「僕は彼女に未練タラタラの女々しい男です」ってのを認めるところからはじめましょう。
そこを誤魔化してふんぞり返って「彼女が心配だから彼女の為を思って話し合いたい」などと言ってるようでは、「ずいぶんと痛々しい人だな」としか言い様がないです。
あなたの言う「彼女のため」はすべて「自分のため」です。
もし彼女が戻ってきたとしても再び「共依存」の状態になるのは目に見えています。少しもハッピーエンドではありません。
彼女は「共依存」的な関係から脱しようとして
「共依存」敵な関係しか構築できないあなたから去っていったのですよ。
それは彼女が自分自身の人生と向き合い歩み出すための第一歩なのです。
泣かされるは説教されるは怒らせるお前が悪いって言われるは…主さんは旦那さんになっては駄目な人なんですよ。彼女さんは結婚する前に気付くことができたんです。本当に良かった。
復縁したいって言うなら主さんが変わるしかないですよね。でも無理でしょう。
主さん以外レスしてる皆さん彼女さんが何故離れていったか分かりますよ。でも主さん分からないんでしょ？それが全てではないですかね。
諦めましょう。
言わせて頂きますが
そもそも過去の浮気してきた女達も
私は最初に言ってあったはずなんですよ
仕事が忙しい事、連絡はあまりまめでない事、趣味や友人関係も大切にしたい事
それでもいいから！
と言われ付き合って
しばらくしたら文句を言い出し
挙句に浮気
どう考えても女がクズでは？
私の何処に非があるというのです？
今回の彼女は確かに
私からアプローチをかけ
彼女に甘えたり、甘えられたり
毎日連絡をしたり
今までの自分では考えられない程
この子となら嫌な事などない
とまで思っていたのですよ
モラハラ？今時少しでも説教すればモラハラですか
そういうのをゆとりと言うのですよ
彼女は周りに怒ってくれる人がいなかったから
私が厳しく感じただけなのです
きちんと勉強しましたか？
自分のことばかりな主さんの方がよっほどゆとりなんじゃないんでしょうか(-_-;)
彼女が悪いってどんな部分なんですか？
言い方によってはただの強要、押し付けにしかならないとおもいますが(^^;
恋愛おいて正しいことなんてないんですし、付き合い方も十人十色ですよ。価値観だって違うだろうし、本来であれば叱りつけるのではなくて年上な主さんが合わせてあげるべきじゃないんですか(´Д｀)？
彼女が戻ってくる方法はないですよ。
彼女はあなたの事が嫌いになったのだから。
嫌いになった相手の所に戻りますか？ないでしょ？
彼女の気持ち考えていますか？自分がこうしてあげたとか、治してあげたとか言ってますが、自分の思い通りにしたかっただけですよね？
自分の事ばかりで、彼女がかわいそう。
私してきた事は
彼女にしてみれば
私の理想を押し付けられる
事そのもの。
違う自分でいなきゃならない
苦痛。ストレス。
好きだから耐えなきゃという
葛藤。
私の理想の彼女を
演じる事に疲れたから
離れて行ったのでしょうか？
私がしらずうちに
彼女に圧力をかけていた？
それとも私の理想でいなくては
嫌われると不安に思わせるような態度をとってしまっていた？
イベント事や記念日に側にいられなかった事は純粋に可哀想に思っていた
謝罪も入れていた
けれど寂しさとは違う辛い思いを
彼女にさせていた…？
そんな事はありえない……
主さんも彼女もどちらも同レベルの子供・・・というよりほとんどビョーキです。
ただ彼女は19歳だからホントに未成年ですが
30にもなった一人前気取りの男が19歳の子と同レベルというのは痛々しいです。
それに暴力・暴言も主さんがやったことだしね。
という2つの条件を考えると、
彼女よりも主さんへの落ち度を指摘されるのは当然のこと。
19歳相手に「向こうも悪かった」とか言ってる時点で同レベルなんだから、
説教なんかする資格もないのにやっちゃったのが致命的ミスですわ。
日本がアメリカ、中国、ロシアを相手にそて
一週間以内で全土占領する方法はないですか？
っていう質問を誰も真面目なものと受け取らないのと同じように
主さんの「どうやったら戻ってきますか？」っていう質問も
真面目な質問と受け取るにはあまりにも常識はずれで
釣りやネタでないのならビョーキとしか言いようがないよ。
そうゆうところが嫌なんだよ
説教されたり怒られることに彼女がストレスを感じないと思ってるんですか？
我慢させて無理させてたとは思いませんか？
そう思えないなら、復縁は絶対に無理ですよ
まだまだ遊びたい未成年の子ですよ、向こうの親からしたら主さんには「ふざけるな！」ですよ
そんな亭主関白タイプの彼氏なら、自分の娘だったら絶対に別れさせますよ
精神的に苦労するのが目に見えてますもの
いくら主さんが熱弁しても周りから見たら可哀想に思えてしまいます
ありえないんじゃなくて、そうなんです。あなた、自分のしたこと分かってますよ。でも、認めたくないだけ。
かわいい彼女、できると思います。元カノの幸せを願う事ができるようになれば。
もう少し相手の立場になって考えないと、幸せにはなれませんよ。
未練を断ち切れば、できるなんて言っていません。
彼女にしてきた酷いことを自分で理解し、彼女にすまないことをしたと、自分でそう思えなければ無理です。
彼女に求めすぎです。そういう所治した方がいいですよ。なんであなたの言う事を聞かなければいけないんですか？あなたは彼女がこうしてほしいって言ってきたら、怒ったんでしょ？彼女だって怒ったんじゃないですか？
自己中過ぎて、嫌気が差したんですよ。
>> 51
彼女が私に求める事はただのキチガイだったから、叱ったのです。
私が彼女に求める事は
一般常識であり、簡単な事ですよ。
例えば彼女が言う
叱ってくれたり注意してくれるのはかまわない、けれど暴言や声を張り上げるのはよしてほしい
これだって
自分が叱られるような事をしている事を棚に上げ暴言だと一方的に私に口答えしているのですよ
口答えしている時点で、反省などしていないのです
それがまず間違っている
人間はそんな簡単に変われない
つまりありのままの今の私の考えを理解できる可愛いくて従順な仕事等理解できる子は
いるんでしょうかね？
やはり彼女が最初で最後な気がしてならないのですよ
その彼女も離れて行ってしまった
もう少し将来を見据えて
広い目で見てほしかったのですよ
もしも自分が仕事を頑張っているのに説教されたら嫌になりませんか？
彼女は天使のような素晴らしい可愛い子なんでしょう？努力もしてたんでしょう？
それでも説教されていて嫌になったとは考えられないですか？
俺は完璧だから説教されない！とか思ってるなら本当にどうしようもないですけど
どんなに好きな人でも、そうゆうのは嫌なもんですよ…
そうゆうところが嫌で元カノも心が離れて浮気されたとは思いませんか？
人に自分の理想や完璧を求めてませんか？
亭主関白な部分が無ければ主さんは、頭もいいし仕事では尊敬される立派な人だと思いますよ
可愛い彼女が出来ると思います
>> 53
俺は完璧だから説教されない！
…と言う以前に
私に説教や意見する物はいない
仕事でも、友人でも、家族ですら
家族の中で一番偉いと思っているのは自分だというのが正直な意見だ
両親よりも実績を上げているし
私の方がかしこく立ち回れる
過去の彼女達の浮気についても
誰も私を責める人はいなかった
むしろ私が優しすぎるから
女が調子にのるんだと言われて来たくらいだ
私が浮気を許した事もあったからだ
女運がないだけ
と言われて来たよ
心のどこかで
結婚なんてしようと思えばいつだってできる
女からも悪くは思われない
と、自信があった
けれどどーも上手く行かない
自分が悪いのか？と考えてみた事もあったがやっぱり分からない
それでも20代の頃よりも
だいぶ丸くなった方だ
連絡もしっかり入れている
これ以上私には無理なのですよ
してあげているっと、言う観念と上から目線が・・・恋愛はお互い様であり、或いはしてもらっているとは思えないでしょうか？彼女がいなくなって辛いなら、一緒に居させて欲しいと下から目線で話たらどうでしょうか？
主に 何を言っても通じませんよ。
自分に言いように解釈してる。
彼女が戻る方法はありません！
従順な あなたの言うことをなんでも聞いてくれる彼女を また探せばいーでしょ
それだけ自分に自信があるなら 。
自営業を理由にゴルフを理由に会わないのに彼女の淋しいと言う可愛い我儘に対してそんな事したら気持ちが遠のいていくよ
そんな時に優しくて何時も側に居て構ってくれて優しく抱っこしてくれる人が現れたんだよ
30で19の彼女居たのに残念だね〜
そもそも主さんが彼女に甘えて我儘言ってたんだよ慣れないエッチも我慢してってそれは主さんのエッチが下手なだけだよ
女心と秋の空
そうっかエッチの上手い彼女を天国に導いてくれる俺みたいな40代のちょいワルオヤジに引っかかったのかもね〜
主さん
後悔先に立たず
ですな^_^
19才には19才でしか楽しめない恋愛もあります。
貴方は全て彼女に対して上から目線ですね。堪えるだけか恋愛でも幸せでもないですよ。
結局は、みんな自分に合わせたいだけに感じました。
彼女には、もっと伸び伸びと、楽しい恋愛をしてもらいたいな。
「私と彼女が対等である訳がないのです。
彼女にも教えてきました。」
これですよ、この考え方が全て悪。
恋愛も結婚も男女は対等です。
確かに生活費を稼いでくる男は大変だし偉いと思います。しかしそれ以外を全てやっている女は男もフォローしている。そして気持ちの上ではお互い支え合っているはずです。利害が一致しているはず。
実際彼女がいなくなり貴方はどうにもならなくなってるじゃないですか。
今まで沢山支えられてきたのではないですか？
その考え方が二人の付き合いの全てに派生した結果の別れでしょう。
これって一つだけではないと思います。自分の立場が上という概念からの押し付けや説教が窮屈で居心地が悪くなっていったのでしょう。
あと、「怒鳴る」は心底恐怖です。
男の貴方には分からないかも知れませんが、女にとって男の怒鳴り声はその瞬間ドキッとし鼓動が早くなり、心身共に非常に疲れてしまうのです。
そして頻繁になると、「また怒鳴られるんじゃないか？」と言う恐怖心で一杯になります。
飼い主に怒鳴られ、頭と尻尾を下げて怯えている犬見たことありますか？
あれと同じ。
気持ちは「その場から逃げたくなる。」です。
考え方はなかなか直らないものですが、経験として少しずつ修正出来れば貴方を理解してくれる女性と出会えるかもしれませんね。
将来を見据えたからこそ別れを選んだのでは？
俺が一番偉い！が旦那になったら毎日毎日グダグダ説教という名の八つ当たりをされ…他人事ながら気が狂いそうです。
自分が19才の時はどんなだったか思い出して見てよ。
説教してくれる大人は居なかったの？
説教された自分が悪いって思えた？
28才までやんちゃしてた位だから聞きもしなかったんでしょ？
誰かも言ってたけど客観的に自分を見る時間も必要だよ。
子供扱いしすぎ。
言って聞かせるとか、叱りましたとか、あんたは親か？
一人の人間として一人の立派な女性として認めてあげないと無理だよ。
私も二十歳ごろは年上の人に引かれた。大人な雰囲気がすきで。落ち着きあるし、チャラチャラしてる若いのとは違うとおもってたけど
でもやっぱりなんか合わないと思うときがあるんですよね。考え方とか。すぐ人を否定するし。人生経験があるから？自分のほうが何でも知ってると思ってる。
彼女が従順だったのはあなたが怖かったからってだけ。最初はよかったけど、最終的には解放されたかったんでしょう。
ちなみにどうやって知り合いました？
付き合った女性を自分好みに変えて行く事は長続きするコツであり
そうでなければ相手を愛し続ける事など無理ではないですか？
まず見た目、中身は矯正可能だから
というのはそんなに可笑しいのですかね？誰でもそう思ってはいませんか？
確かに自分が18.19の時
絶対に人の意見など聞きませんでしたよ
私であれば私のような人間とは付き合いは無理でしょう
けれど彼女は女の子であり年下であり
すんなり私の意見を聞いてくれた
そこは尊敬に値しますよ
それは彼女にも伝えていた
それと、私はパチンコ経営などではありませんよ
しっかりとした企業であり
社会性のある仕事です
ここで仕事など関係はないのですよ
彼女今頃うずくまって泣いているかもしれない
泣き虫でか弱い彼女が心配なのです
みなさん私に新しい私を理解できる人が現れると言いますが
根拠はあるのですか？
お前は親かっ(笑)
どー考えても相手を同じ人間として対等に見てないわ
所有物として見てる
でもお前にはわかってないんだろ？
わかるわけないよね～自分のことしか考えてないんだからさ(笑)
まぁ振られて当たり前ですよ
振られた意味がわからないなら一生お前はそのまんま(笑)
付き合った女性を自分好みに変えていくって…
「そのままのあなたじゃダメ」って言われ続けてるようなものですよ。
あなたは彼女が好きだったんじゃなくて自分の言うことを聞いてくれる従順な人が好きなだけです。
そんな人間はいません。お金を出して雇うお手伝いさんなら手に入るでしょうけど…。
あなたは人を愛するってことが本当は分かっていないのではないでしょうか。
普通ではありません。
成人は、お互いありのままの状態でお付き合いできるというのが普通です。
途中のお礼にありましたが…そうですよ、主さん、貴方は彼女に彼女に知らず知らずのうちに圧力をかけていたんです。
何度も泣いていた＝主さんが彼女を泣かせていたんです。
酷く辛い思いをさせ、それでも主さんの理想でいなくては嫌われると不安に思わせるような態度を主さんがとっていたんです。
彼女は無理をすることに疲れて去っていったのですよ。
主さんが彼女を不幸せにしていたんです。
主さん、男性と女性は、立場は違っても対等です。
そのことをまず知って下さい。
主さんの考え方は、主さんにとってはごく自然なのでしょうけれど、近代国家では立派な人権侵害です。
まずは自分は女性を奴隷のように考えている人権無視の差別主義者だという事を自覚してください。
社長が平社員のやった失敗に対して、「キチガイ」と罵倒したら…それは社長の方が人権侵害で有責です。平社員にはミスの分の責任はありますが、それとは関係ありません。
もし社長が激昂して平社員の服でも掴もう物なら…辞職、刑事罰もののハラスメントです。
それは、平社員のミスの程度とは関係ありません。
「ミスをした、責任がある」＝「叱られ、罵倒されても良い・当然」この２つはイコールではなく別ものなのです。
ましてや「叱ってやることが愛情」「相手を自分好みに変える」などという理屈は、成人同士や男女関係では成立しません。
薄々分かっているようですが、近代国家には男性にだけ都合の良い「従順な」女性など居ません。
彼女が従順だったのは、単に若くて主さんが性差別主義者だということが分からなかっただけです。
彼女も、もう気づいてしまった以上戻ってきません。
主さんの言う「理想の女性」は二次元にしか存在しない、現実の女性と交際して結婚するには考え方を変えなければ限りなく難しい、ということをご理解ください。
これ、釣りだよね？
マジなら主の思考がまともじゃない。
「理想の彼女を演じる事に疲れちゃったから離れていったのでしょうか？」
って主さんも言ってるじゃないですか。
彼女は女優か？
女優でも演じるのは仕事の時だけ。
私生活も演じ続けてたらそりゃ疲れちゃうよ。
「口答えする。常識がないから教えてやってる」
って言ってるけど、主にはどんだけスーパーパーフェクトに常識が備わっているんだ？
彼女からだって要望はあったでしょ？
それは毎日電話をしてあげてたよ。
高価なプレゼントより会いたいって言うから頑張って時間を作ってたよ
(でも会うのは月に１回だけ。俺は仕事が忙しいんだよ！って主には都合のいい言い訳付き)
って言いたいですか？
その程度やってるだけで会えば説教。
それを不満として口に出せば「キチガイ」扱い。
普通の神経の持ち主なら誰でも嫌になるよ。
主のやってる事は一方通行の事ばかり(主から彼女への押し付けね)
完全に洗脳だよ。それは恋愛じゃない。
彼女はそこに気付いただけだよ。
戻ってはこないよ。
あのね、
人には“感情”って物があるのを理解出来てますか？
主の文を読んでると、彼女の感情をまるで無視なんだよ。
感情の部分をまるで無視されると人間気持ちが煮詰まってくる。我慢出来なくなるんですよ。
そこでちょっと彼女が感情のままに話をするとキチガイ扱い？
それは無理でしょ。
主が主以外の人の話を聞く能力持ってないもん。
そうでしょ？
ここで沢山「主がおかしい。それは無理だよ」って言われてるのに！いっこうにそれを受け入れようとする気配ないよね？
なのに彼女には一方的に説教？
主もここでいっぱい説教されてるんですよ。少しは人の意見も受け入れましょう。
性格上無理だとは思うけどね。
>> 82
普通ではありません。
成人は、お互いありのままの状態でお付き合いできるというのが普通です。
途中のお礼にありましたが…そうですよ、主…
いくら私でも
彼女が奇跡のような存在であった事は分かっていますよ
散々女には裏切られ反抗ばかりされて来たのだから
だからこそ彼女だけは幸せにしてあげたかったのですよ
叱られる程の事をしているのに
その叱り方(暴言等)に問題があると指摘するのは
やはりお門違い…としか思えないのですよ。
30年間この考えで誰にも否定されずに生きてきて
女とは
自由にさせればつけあがり
縛れば逃げて行く
流行りの昼顔妻？なんてどうですか
誰が働いているからその服を着
帰る家があり
食事に不自由していないのか
誰の金でその合コンや男性との時間を演出するための費用を出しているのか
まあ全ての人に該当するとは言いませんがね、パートなんかしてる人もいるんでしょうし
少子高齢化だって
女性が働くようになったからではないですか
女性は家を、男性は仕事を
それがあるべき姿なのですよ
私の両親も、女は家にいて
旦那を立て、自分達の行動等に一切文句を付けない穏やかな子
を望んでいます。
彼女は完璧だったのですよ
彼女にとって今回の恋愛は人生のなかでよい経験だったでしょう。
人を見る目も養われたと思いますよ。
ただ失敗例であることに間違いはないです。
彼女が気持ちを切り替えて前に進もうとしているなら、主さんは大人なのでなにも言わず見守ってあげてください。
主さんのとこに戻ってくる可能性ゼロじゃないでしょ？離れてみて分かることもあるから。
感情のままに意見する彼女を
全てキチガイ扱いしてきたわけではないですよ
やはり女が声をはりあげ感情的になるなど
キチガイではないですか？
私は声を張り上げて泣きながら物を言う彼女を気持ち悪いと思いましたし
それも伝えましたよ
貴方がいつもしている事じゃない
と言われましたがね
まずそこが間違っている
私と彼女は同じでも対等でもない
外出一つでも
男が一人で歩くのと女が一人で歩くの
同じわけがないでしょう
これは差別でも否定でもなく事実です
毎日できるかぎり電話を入れ
プレゼントよりも会う時間が欲しいと言うから会える時間を作っていた
まさにその通りですよ
連絡一つだって、以前の私からすればありえない程の成長なのですよ
私には、これ以上の事は無理なのですよ
だからなぜ主さんは自分の主観で物事を考えるんですか？なぜ相手の立場になって考えてあげられないんですか？
散々言い訳されてますけどそれを友達に言えますか？言えないでしょう？
モラハラ勉強して下さい！
貴方そのものですよ。
短気、外面がいい、彼女を物のように扱う。
貴方の恋愛であって彼女とはまた違いますし、自分の主観押し付けるようならただの自己満足、親切の押し売りですからね。
相手の気持ちが考えられないようならアスペルガーやＡＤＨＤの検査をオススメしますよ。
８０です。
彼女はまさにそうだったのですよ…て違います。
あなたを好きだったから頑張ってただけで、絶対なれないものになろうとしていただけで、元々そういう人間なんていないんです。
だからあなたに従順な彼女は戻ってこないと思ったほうがいいと思います。彼女はもう頑張れなくなったのですから。
本来のありのままの彼女に戻ってきて欲しいなら主さんが変わるしかないでしょうが、主さんの求めている彼女は”自分に従順な彼女”なんだからもう無理なんだと前に進んだほうがいいと思うし、「従順なだけの女は世の中にいない」と思ったほうが生きやすいと思います。
私の彼もあなたと同じタイプの人です
彼女があなたに言った言葉が、私と彼との喧嘩のときとそっくり同じです
私も彼に反論するとキチガイ扱いされてます
付き合い始めて七年になります
その間、何度か別れ話にはなりました
でも殆どのとき、私から謝り、謝れば彼は前日の剣幕とは打って変わり許してくれます
そして私が連絡しないときは彼から連絡がきます
常識を知らないおまえに教えてやってる
俺の言うことを聞いていれば間違いない
おまえはただ言うことを聞いていればいい
俺がいないと生きていけないだろう
などは彼が私によく言う言葉です
でも私の中には大きな不満があります
なぜ落ち着いて話ができないのだろう？
なぜいつも抑えつけるようなやり方で黙らせるのだろう？
なぜ私をもっと大切に扱ってくれないのか？
もちろん、彼からしたら大切に扱ってるつもりなようです
俺はここまで我慢してる、俺はここまで譲歩してる、とよく言いますから
あなたと彼女がやり直すためには、あなたから連絡をする以外ないと思います
連絡をしたときに彼女が出なかったり、出ても別れの決意が変わらない場合はもうムリだと思います
彼女は呪縛が解けたんですよ
私もいま別れを決意しています
でも彼から連絡があれば揺るいでしまうかもしれません
心変わりは誰にでも有りますよ。理屈ではありません。どーしても寄りを戻したいと思っても、二つの心が同時にそうならないと無理です。あなたの方がだいぶん年上みたいだし、大人ならそっと見守るくらいの器が無ければ。。。
これだけ沢山の人が主さんに問題があると言ってるのに、一切認めようとしない。それでは、彼女は絶対に戻ってきません。皆さんの言ってる事、理解出来ませんか？彼女にたいして従順さを求めるなんて間違っています。彼女は貴方の所有物ではありません。感情を持った人間です。主さんに周りの誰も注意しないのは、主さんの凄さを認めて要るわけでは無く、怖がってるだけです。従順な彼女が欲しいなら、ロボットでも作って下さい。主さんに感情があるように、他の人にも感情はあります。主さんがいつも正しい訳有りません。それが理解出来ないなら、誰とも付き合えないと思います。
92さん早めにお別れするべきですよ(^^;
相手が別れを切り出してきたときが分かれ目です。
私も五年そんな元彼と付き合ってましたが押し付けてばかりの態度に冷めて別れましたよ。
しつこくすがってきて大変でしたが今はすごく優しくて思いやりのある彼氏がいますし、ああいう付き合いは恋愛ではないのだなと理解しましたよ(^-^;
着信や全て拒否で削除で終わりです。
難しいとおもいますが頑張って下さい(*^^*)
よかったら見てみて下さい。
私はこれで目が覚めました為になると思いますよ。
http://morao110.exblog.jp/
まだグチグチ言ってたの？
そんなに戻ってきて欲しいなら、連絡すれば良いのに。
愛してるなら変なプライドなんか捨てて、戻ってきて下さい!!って土下座すれば？
そんな度胸もないくせに、妄想ばかり膨らませて本当に女々しいやつ。
主さん。主さんがいくら仕事が出来、周りからの評価が高いとしても、恋愛に関しては皆主さんを嫌い、浮気をしたり離れていくのが現実です。
仕事に例えるなら、どんなに立派な事を言っていても、会社を運営して行けずに倒産させてばかりいる人物を誰が評価するでしょう？
全ての女性が、「専業主婦で良い暮らしをする事だけが幸せ」という価値観を持っているわけではありません。
「特別高給じゃなくても、夫婦がお互いを尊重し、場合によっては共働きでも楽しく暮らせる方が良い」そんな価値観もあるのです。
それと主さん、「怒る」と「叱る」は全く別で、その効果も違いますよ。
それを相手の行動が悪いと、話をすり替えているのは主さんですよね？
主の主張を聞いてると、従順でない彼女だったら俺は好きになってないという風に聞こえます。
まるで、彼女のように従順で可愛い娘なら他の誰かでも構わないと言ってるみたい。
主は本当の愛情を知らないんじゃない？
愛は皆を平等にするもの。
“家族の中で俺が一番偉いんだ”って言ってるけど、家族は家族であって、上も下もないです。
お金を稼ぐ人が偉いなら、お金を稼げない子供は一番下な立場なの？
違うでしょう。
子供がいてくれるから頑張れることもある。
愛情って注ぐ方も注がれる方も同じでなくちゃならない。どちらが偉いなんて言ってるようじゃ、一生わからないままだよ。
なんか主のお礼レス読んだら元彼女のこと完全に見下してませんか？パートナーって感じの同じ目線じゃ無いですよ。違和感あります。彼女なら同世代の元気で明るい男の子のが合うでしょう。彼女の個性を殺してますよ。主の弾圧は。
月1しか会えなくて、寂しいと言えば面倒臭い？
そりゃ嫌いになります。ってか不安すぎて付き合ってられません。
私も19の時から今の彼と付き合ってますが
何度も寂しいとか不安だとか言ってましたが
その度優しくさとしてくれましたよ
怒鳴られたりとか一回もありませんでした
すごく安心しました
つまりは器の大きさですかねー
お礼を見る限り主の親も面倒くさいね。自分達に従う奴隷が欲しいだけでしょ？
お願いだから彼女に連絡するのは止めて下さい。
きっと笑顔で過ごしているはずです。
どうか、彼女が着信拒否していますように
会えない、寂しいとか、そんな事が理由ではないと思います。
私が彼女の友だちなら、そんな男と別れて良かったと言います。
あなたは彼女にとってプラスになる所があらません。
ストーカーとかならないようにして、すっかり忘れてあげて欲しい。
浮気はしてません
別れを決意した原因は彼の暴言です
喧嘩のたびにキチガイ死ねなど、言われたりしてきました
こっちはそんなつもりで言ってないことを悪く悪く受け取られて、私が謝るまで責められました
昨夜はそこまでの喧嘩ではなかったですが、私のほうが嫌になってしまったんです
別れるといって電話を切りました
かなり彼に依存しているので、自信はありませんが、彼といても私は我慢することが多くて疲れてしまったんです
でも本当に自信はありません
男って健気なイイ女と
付き合うと調子に乗るんですよねー。
皆、そう。
相手からの愛情にあぐらかいて、余裕こく。
恋愛、愛情に保証はないんです。ないからこそ、相手に常に感謝し、大事にしないといけないんです。
彼女は無理してたんじゃないですかね。
あなたが好きだから、我慢もしてたことあると思います。
残念なことしましたね。
次は彼女には最大に優しくすることを奨めます。
主って、
≫若い頃ヤンチャで喧嘩ばかり、28才で改心して(遅いにも程があるが😓)自営業を継ぐ……
その28才以前って、仕事したことある？親の金で遊んでばかりだったんじゃない？
家業を継ぐ前に会社勤めの経験ある？
もしかして会社勤めの経験無いんじゃない？
社会性が著しく欠如してるんだよね。
それに、ヤンチャ(笑)を辞めてから、たったの2年でしょ？暴力が人を制す時期を卒業して、たったの2年。
普通の30才なら、その時期から10年以上は裕に経ってますね。そして沢山の社会経験を積み、徐々に大人になって説教出来るだけの経験を積んで行く。
主の考え方は屁理屈は一丁前だけど、あまりにも考え方が稚拙。
レス者が｢新しく素敵な彼女が出来ます｣と言うのをまともに捕らえてる様だけど、その言葉の意味する所は、｢彼女が早く主から解放されます様に！｣という事です。分からなかったでしょ？これが社会経験です。
それと、主は｢自分好みに性格を矯正して行くのが、愛が長続きする秘訣｣と考えている様だけど、そこに｢愛される事が長続きする秘訣｣というのが1％も入ってない。これが社会経験の未熟さです。
今は、『は？』って思うだろうけど、このままの考え方で行けば彼女どころか、10年後の自営業の存続も疑問ですね。
歪んだ固定観念を捨て、今までの事を悔い改める事さえ出来れば、その元カノとも寄りを戻せる可能性もあるし、新しい彼女と上手く付き合って結婚に至る事も可能だと思います。
しかし今のままでは絶対に無理だし、もし彼女が出来たとしても、主さんが不幸にしますよ。
主さん、こんばんは。
スレッドや皆様方とのやり取り読ませてもらいました。
主さん、ﾓﾗﾊﾗ男性ですね。
私が付き合ってた男性もある意味ﾓﾗﾊﾗだったなぁ。
物事全て先回りで手を打たれ、愛情と錯覚した事も有りました。
説教される度に『ハァまたか…』と
疲れてました。
ある事がきっかけで、私から７年の付き合いを終わらせました。
酷い男だったホントに。
本題に戻ります。
彼女は戻らないと思いますよ。
で、次の本題。
◇従順である事
◇仕事を理解できる事
◇ゲームやゴルフを共有できる子
◇していても怒らない子
が、条件でしたね。
◆婚活サイト
◆結婚相談所に登録するのをお勧めします。
地域を全国～外国にまで広げれば、主さんの条件を理解してくれる女性がもしかしたら何処かに居るかもしれないですよ。
試してみて下さい。
大抵の女性は優しくて言う事を聞いて失敗しても良いよ良いよっ大丈夫！って言ってくれる男性が好きです。
まして年が離れているならもう可愛いくて何にもしなくても良いよ！俺がやるから！と言ってくれるのが普通です。だから女性もそんな彼氏や旦那様の為に頑張るんです。お互い思いやりがなけれは続きませんよ！
お見合いや婚活サイトは考えた事ありませんね
ましてや条件だけ合っても見た目が悪ければ意味もないし
あ、別に婚活サイトやお見合いに変形を持っているわけではないですよ
思えば今まで一番長い付き合いは7年でしたが
ほとんど会う事もなく、なんだか冷めた関係ですよ
私は相手を可愛いと思って付き合いたいし、自分のことをしっかり愛しべったりしてくれる子が好きなので
大人の冷めた恋愛は嫌ですねえ
ましてや年上や大人の女性って
従順さにかけますよ
再レス失礼致します。
お見合いや婚活サイトのご経験が無いのであれば、これを機に試してごらんになっては如何でしょうか？
全国には、主さんの希望される見た目も良く、年上でも大人でも無い従順な女性も登録されてるかもしれませんよ。
何たって全国～探すのですから。
◆彼の好みの色に染められたいわ。
◆彼に叱られたいの。
◆彼に尽くしたいの。
って、女性は居るかもしれませんよ。
婚活男子として頑張ってみて下さいよ。
主は立派なモラハラ男ですよ。
自分の幼稚さを自覚して自身と向き合えないうちは、どんな相手と付き合っても絶対に破局します。
なぜなら相手も人間だからです。
しかし主はそのまま現実(自分自身に問題があること)から目を背け、逃げ続けていくんでしょうね。常に相手のせいにして。
まずは自分自身と向き合わないと何も解決しないよ。
夫婦関係が異常だと子供が歪む可能性が高くなりますよ。自分の家庭が基準になりますから同じ様に息子が育ったら恋愛や結婚の障害になりやすいです。
もしかして主の父親もモラハラタイプですか？三つ指付くような良妻賢母や亭主関白は男性から見たら自慢話になっても同性同士から見られると あんな横暴な人と良く結婚出来るわね～と憐れみや見下しの目で見られます。誰だって惨めな思いはしたくないでしょう。
男性の方も女性に歩み寄った方が上手くいくと理解している人が増えてきてます。主は自身のスペックに自信があるみたいですがスペック高くて性格も良い男性います。
女性だって男性の態度で尽くす価値があるか無いか見極めますよ。尽くされたかったら尽くすこと。無駄が嫌なら一生独身か女性に対する考えを改めるかのどちらかだと思います。
ですから、何度も言いますが
私だって尽くしていましたよ
毎日できる限り電話を入れ、
仕事やゴルフで忙しい中会える時間も作っている
まあ仕事の関係上私が行った事はないですが…
彼女がいつも私に全て合わせ会いに来てくれていました
婚活サイトですか
そうですねえ、気が向いたら…ですかね
なんだか仮面夫婦になりそうで
恋愛結婚が一番ではないですかね
うちの両親は母親が強さが上なので
父親なんでクズですよ
情けない、仕事もできないし
尊敬する所など一つもないです
母の事は尊敬してますがね
十度の面倒臭がりで幼い頃から
保育園幼稚園と合わせて4年？6年？
ほうりこまれていましたよ笑
いつも厳しくされた
まあ男だから当然ですかね
話がずれましたね
それ尽くしてないって(笑)付き合ってたら普通のことじゃない？
ゴルフの回数を一回でも減らしてたら、会える日を１日でも増やせてたのに。
尽くしてたのは、自分のやりたいことを我慢して貴方に一生懸命合わせてた彼女の方でしょ。
あとね、主が問題なのはそこじゃないよ。
皆書いてるじゃない。
彼女に尽くしてたかどうかじゃなくて、彼女という存在をあまりにも都合良く考え、冷酷で、人格や個性を無視、否定することが問題なんですよ。
それがわからないから、浮気されるし離れていく。
主さん、私は結局彼氏と別れませんでした
今日何度も電話がかかってきて、最初は出なかったんですが、結局出てしまい、別れないことになりました
彼が優しくしてさえくれれば、好きなんです
尽くすのも嫌じゃないし、合わせるのも苦痛じゃありません
ただ、モラハラっぽい行動さえ直してくれたら、ずっと一緒にいたいんです
>> 130
主さん、私は結局彼氏と別れませんでした
今日何度も電話がかかってきて、最初は出なかったんですが、結局出てしまい、別れないことになりました
…
そうですねえ、
自分がモラハラまがいの事をしている自覚がないのだから
今後も同じ事で揉めて限界になるのが目に見えていますがね
それでもそんなに彼がいいのなら
もお全て受け入れて我慢すれば良いのでは？
自分から別れると言い出したのに
彼からの電話で戻ってしまったのでしょう？
まあ、私は戻ると思っていましたけどね
依存しているんじゃあないの？
不幸になるも幸せになるも
貴方の人生で貴方の勝手ですけどね
そんなにその彼が好きなら文句言わずに尽くしていれば良いではないの
だって離れる事もできないのだから
なら文句をやめて
小さな事で幸せを感じる努力をしたらどうですかね
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