鬱病無理解派ですけど

確かに、甘えの感情で鬱と言っている人もいると思います
友人が鬱と言って寝たきりになっていた時、その理由があまり理解できなかったので😭

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>> 1 甘える口実に鬱病を名乗る人が多すぎるから、本物の鬱病にさえ風当たりがきつくなるんですよね

個人的には、厳しい言葉に対して元気一杯に反論するような人は本物の鬱病じゃないと思ってます

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甘えがないとはいいません。

話は少し違いますが、主さんは迷惑かける側でないと何故言い切れるのですか？あなたが加害者かもしれないですか。私を陥れた人の性格に似てますね。

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新型うつ病なんてのもあるしね。

旦那の友達(同業者)の奥さんが躁鬱病だけど仕事にならないくら大変らしいです。

本人は躁鬱病だとも理解できてないらしい

それを聞くと、普通に私うつ病なの…って自分から言える人ってなんだかな…と思っちゃいますね。

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鬱病の症状や状態は医学書からも大体の知識は得られます。

医者じゃないので不満に感じられる事もあるでしょうが、家族なら長年の性格など知り得てる部分もあるので、その辺での偽り部分にはそれなりの対応します。

知人なら悪いけど、割り切り線を引いて深くは関わりません。

無理解派なら尚更、不満に思ってまで気にしない方が良いでしょ？
理解したくないのに気になるのは変だね。

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偽鬱と誤診は多いそうです。その事で一番苦労しているのは真に鬱病の人達なのでは…と思います。

また、鬱病の種類によっては、役割や仕事をきちんとやった方が治るものもあるそうです。

どんな不調も辛いのは理解します。
でも、だから責任回避とか嫌な事はやらないとかは別問題です。
同情でも偏見でもない視点で向き合いたいです。

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>> 3 甘えがないとはいいません。 話は少し違いますが、主さんは迷惑かける側でないと何故言い切れるのですか？あなたが加害者かもしれないですか。私を… そうですね
話が違いすぎて何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが

私も周りの人たちも、傷つけたり傷つけられたり、陥れられたりぐらい、人生で何度も経験してますよ
それを自称鬱の人たちって自分だけが特別に傷ついてると主張してくる

意外と他人に平気で無神経なことを言うのは自称鬱の人たちの方でした
自称鬱の人たちよりよっぽど深い傷を抱えながら頑張ってきた友人にまで甘えきって罵る姿を何度か見て、理解する気持ちはどんどん薄れていきました

結局考え方がとても自己中心的なだけだと思いますが

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>> 4 新型うつ病なんてのもあるしね。 旦那の友達(同業者)の奥さんが躁鬱病だけど仕事にならないくら大変らしいです。 本人は躁鬱病だとも… 必要もないのに自分から言って、だから理解しろという態度に出る人は本物じゃないだろうなと思います

言う必要があって言うだけならまだわかるけど

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主さんの仰る通りだと思うところもあります。でも、私は、お互い様なんじゃないか…だと思いました。

私はこう思っただけなので、主さんに押し付けるつもりはありません。
ありがとうございました。

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>> 5 鬱病の症状や状態は医学書からも大体の知識は得られます。 医者じゃないので不満に感じられる事もあるでしょうが、家族なら長年の性格など知り… 本物の鬱病ならね

そして自称鬱は本物の鬱病の人に対して酷いことをしてるとも思います

虚言でレイプされたとか難病なんだとか言う人に対する嫌悪感に似てます
本物の人の気持ち考えたら平気でそんな虚言する人間に優しい気持ちは持てないから

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>> 6 偽鬱と誤診は多いそうです。その事で一番苦労しているのは真に鬱病の人達なのでは…と思います。 また、鬱病の種類によっては、役割や仕事をき… 後からいろんな種類の鬱病作る必要はなかった気がします

そんなことしてたらどんな人でも何らかの病気にこじつけられるから

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>> 9 主さんの仰る通りだと思うところもあります。でも、私は、お互い様なんじゃないか…だと思いました。 私はこう思っただけなので、主さんに押し付け… 人間だからすべてはお互いさまなのはわかってます
そこでただ被害者ぶるだけか自力で何とかするかの違いですかね

陥れた人とやらの背景がわからないままだったから、見当違いだったらごめんなさい
詐欺やいじめなど悪質な人間はもちろん大嫌いですよ

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主さんの言う通り。
ただの怠け者にしか見えませんね。

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今はいろんな鬱があるからねぇ
常識的な接し方が出来ない人は、面倒だから私に絡まないでねって感じ

心療内科なんてネーミングが人を弱くする
これが精神病院なら、踏ん張れちゃう人は多いと思う。
そういうのが増えるから、それが腐った蜜柑で箱の中が腐っていく。
今や振られて落ち込んでるだけでも鬱と診断れそうな勢い。




┓(・～・)┏

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同感です。
でもそれだけたくさんの人が鬱に逃げたくなる世の中、こうしたネットも一因なのかも。

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本人申告でいくらでも鬱病の診断書もらえるけらね。

話は違うけど、それが生活保護不正受給の温床だからね。


まあ、ミクルのなかの鬱病ですは
まず違うだろ。

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医学見解によると欝になりやすいのは元が自己犠牲的な性格の人のはずなのに、自分の知ってる欝患者は笑っちゃうほど元から自己愛過剰だった人ばかりだなあw
主さんの言うとおり自分だけが頑張ってて可哀想で他人は何にも辛い思いしていないとでも思ってる人ばっかり
社会はお前のお母さんかと言いたいわ

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おっしゃる通り。
ガンや心筋梗塞、またはインフルエンザなど、かかるかかからないか、自分で選べないものが『病気』
私は自らの意志で鬱にはならないと決めていて、実際なってない。こんなものは病気じゃない。

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精神医学を学ばれたらどうですか?
では医学部に精神科は必要ないでしょう
心の病気とか馬鹿な言い方が悪い
今や脳の検査で結果として出ますよ。あなたは脳の病気全般も気のせいと言うだろう

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鬱だと偽っている人の事言われているのですか？
それとも、鬱の病気かかっている人全員？

いつも思う事は、ひと昔前なら鬱なんて病気はなかった。

私はなった事のない病気だから、私は物事かたれません。

主さんは鬱病から克服した人ならその発言に重みを感じますけど

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実際、心療内科って設備投資が要らない。

５分診察して「はい、鬱病！」で、薬を出しておしまい！

薬を飲むと確かに楽になるから、患者はまた通う…

病名つけてもらって、薬を処方されると「病気だから仕方ない」って甘えが出るんだろう。

とはいえ、仕事柄精神的に苦しむ人を沢山見てるから、治療して楽になれるなら、楽になってほしい気持ちはある。

しかし、身近にいたら、ぶっちゃけうざいかも…仕事だから優しくなれるってだけさ…

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本当の鬱病の人は極一部？
大多数の為に極一部を傷付けて良いとか？

そもそも主さんは鬱病って心の病気とか思ってる様ですが、鬱病は脳の病気。
なんちゃって鬱は心の病気。
なんちゃって鬱はカウンセリングで治るが、鬱病は投薬とカウンセリングで長期的な治療が必要。

出口の無いのを知らず、迷路をぐるぐる回る辛さ苦しさって言ったら少しは解るかな？
私の友人は鬱病を患い、主さんみたいな家族に追い込まれ自殺しましたよ。

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健常者に理解できない病気だからこそ、世間で深刻な問題になってんじゃねえの？

俺もよく分からんけど、知ってる人は死んじゃったよ。

因みに鬱でも仕事はできるよね。

その人、女性だけど死ぬまで仕事してたもん。

だから、よけいびっくりした。

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私もそう思います！

つい最近もそう主張する女性が、
「離婚されてしまう」とスレ立ててましたね。
全く同情の余地がありませんでした。

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インドって貧富の差が激しいじゃん？
成金も多いんだけど、一時期自殺が増えたらしいんだわ。でもそれは富裕層で貧困層は自殺しないんだって。
日本は鬱になるのって貧乏人だけど海外は富裕層なのはなんでかな？

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↑

必死な人間は鬱になる暇なし！

インドの貧乏人は、きっと食うのに必死なんだよ。

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↑
日本の貧乏人はなぜ鬱になるの？

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私の家族が鬱で自殺しました。

何わかったようなこと言ってるの？

一部の嘘つき怠け者のために、鬱を患っている人間を傷つける権利なんか主さんにはない。

自分も鬱になったらわかるんじゃない。

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自閉症だったり大昔からあるような精神病なんかは
見た感じで分かったりするものだけど
鬱を健常者が理解することは難しいと思う。

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鬱に詳しいかたに是非教えてもらいたいです。
なぜ鬱のひとは自己申告するんですか？

わたし鬱なんだ。って言われても
だからどうした？という気持ちしかわきません。
何かしてほしいんでしょうか？

本当に鬱病のひとは、むやみやたらと自己申告なんかしないと思うけど。

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んー世間が鬱って言葉を簡単に使い過ぎなんですよ。主さんが言うのも分かりますね。
ただ鬱病というのは症状であり、疾患名ではなく2次障害。
精神科のこと深く勉強してる方なら解ってると思います。
最近はすぐ落ち込むと、あ〜鬱だ！みたいな。
医者は医療ビジネスとして投薬しすぐ診断書も出しますね。
本当の鬱病の症状は身体が動きません。脳が全てを握り司令を出してますから。
その境目があやふや誤解を生んでいます。本当に鬱で苦しんで動けない人もそう思われたくなくて必死に動く人もいる。だから動けるじゃんと思いますよね。しかし脳がストップ状態のまま動く人も多いですよ。
我慢しすぎてノイローゼになり自殺する人も多いので軽視は禁物。苦しむ表現も千差万別なので一概には言えません。
因みに私は看護師の仕事で鬱になりう10年寝込みました。最初は鬱っぽいな？くらいでした。あの時もっと大事にしてればここまで拗らせることもなかったでしょう。軽視はしないで欲しいですね。今は精神科で働いてますが今入院されてる鬱病の人は真面目過ぎる方ばかりで、殆どの方が気質、パーソナリティなどの素質を持っています。

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貴女の言い分も正直な気持ちでしょう。

ただ、実際に鬱になると辛いものです。

周りに理解してもらうことは不可能だと思います。

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鬱なのに仕事を辞められなくて辛いまま毎日まじめに仕事行く人が一番辛いと思う。
行けなくなっても周りが支えてくれたり行かなくてもいい人はうらやましいなとずっと思っていました。
そういう人たちは私にも散々依存してきたけど、結局は裏切られたし、自己中だなとしか思わなくなりました。

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適当に鬱だと診断されて思い込みの鬱はあると思います！
私の姉、従兄弟が鬱になって『私は鬱』とか言える状態じゃなかったしネットなんて観れる余裕すらありませんでした

自己主張出来る人達は疑問に感じます

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私はうつ克服だけど、いま思えばあの頃はクソガキで甘えだったと思ってる

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主が鬱病無理解派ならそれでいいやん。
鬱病診断され薬を服薬してたら精神的にも楽になったり、酷くなったりむらがある。

こればっかりは鬱病疾患になった人しか解らんやろね。

主は一生無理に理解せんでいい。
医者に任せとき

だけど日本で亡くなられ方は自殺者が殆どだと言う事だけは言っとく。

何故か…考えてみたら判ることや。

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主さんの言ってることわかるような気がします。
私、昔軽い鬱になった時は、兎に角自分を責めて周りには知られたくなかったし、今でもあんな辛い思いや症状にはなりたくないと強く思ってます。やばくなりかけたら生活を見直すとかして、絶対になるまい。って、思います。
簡単に他人に言えちゃう人って、私にはよく理解できません。

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甘いかどうかは、ケースバイケースだと思う。
自分は鬱の時、食ってくために働いてた(笑) もう半死半生(笑)もうだめだと毎日思いながら、二年経ってようやく立ち直ったよ。
鬱だって事は周りに言えませんでした。家族はともかく、職場で言ったら甘えだと思います。
休職すべき。

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一括で失礼します

個人的には33さんの気持ちに近いです

先のお礼でも書きましたが、自分から鬱を主張して甘えてくる人たちは、相手が幼少期に一家を亡くしたうえ流産を経験しても誰かに当たることなく頑張ってきた人(友人です)でも、自分だけが傷ついていてその友人を傷つける権利さえ持ってるように振る舞う
その友人は尊敬され大切にされています
たまに辛そうなときもみんなが気にかけ支えます
もちろん私も

私自身も20代で旦那を亡くしての出戻りです
自称鬱の家族はそんな私を平気で傷つけますよ

自称鬱の家族も友人も、私と友人のような地獄を味わってません
なのに自分の気持ちは味わってみなければわからないと自己主張しかしません

甘えていられる環境だからいつまでも存分に甘えてるような人ってのは、結局世界が狭い(世界に自分しかいない)からそうなるんだなと思います

あと、一応ちゃんと読んでもらえていればわかるはずですが、もちろんすべての鬱病のことをこうだと言ってませんよ

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自称鬱かどうかを決めるのは、精神科の医師であり、あなたのは主観に基づいた、ただの印象論でしかない。自称鬱が嫌いなのは分かったが、かといってそれが自称かどうかをあなたが決めるのは傲慢であり何様だろう。その言葉を、うつ病で自殺した遺族らの前で言ってご覧なさい。自分の価値観で恣意的に物事を切り取り、好きに発言するのはあなたの勝手だが、少なくとも私は、とても気分が悪いです。

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私自身が旦那を亡くしたばかりで落ちていたとき、詳細は忘れましたがある人生相談の方のサイトを見ました

その方は、自分に相談にくる人の多くが「自分の気持ちは味わわなければわからない！普通に生きてきた人にはわからない！」と言う
そこで初めて「私は子供のころに親が自殺しましたが何か？」と打ち明けると黙ってしまうと書いてました(うろ覚えだから微妙に違うかもしれません)

当時はこれで黙らせてるんじゃ人生相談にならないよと反感を覚えましたが、どこか記憶に残っていました

そして今は、共感しています

他人の傷はそっちのけで「私の気持ちは味わわなければわからない」と主張する人間にろくな人間はいないと思います

私自身が比較的傷を知ってる今でさえ、同じように鬱になっていても支えたくなる人間と支えたくもならない人間に分かれます

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>> 40 自称鬱かどうかを決めるのは、精神科の医師であり、あなたのは主観に基づいた、ただの印象論でしかない。自称鬱が嫌いなのは分かったが、かといってそ… 逆の発想はまったくされないようですね

自称鬱の攻撃的な自己主張で友人が自殺でもしたら、自称鬱は責任とるんでしょうかね
少なくとも優しい気持ちから手を差し伸べようとした友人は自称鬱の友人の醜い攻撃にとても傷ついていて、必死で励ましましたよ

自分が攻撃した相手が傷ついてることなど想像もしないのでしょう
他人を傷ついてる自分のサンドバッグくらいにしか思ってないから

そういうとこなんですよ、優しい気持ちで理解する気にならないのは

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鬱って何方かが言ってますが医師も簡単に診断出しませんけど
家も苦しいと死を口にしたりするので長年の主治医に相談？診察しても鬱とは言われないです。
自殺は鬱だけでするのではないのかなと思います。
私は鬱病の症状が分かりません
主さんは分かりますか？

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拝読したがそもそもその相談サイトの者は、ずれていると感じる。本人が本当に自死遺族であり相談者を名乗るなら、その悲嘆や喪失感情、背景や外的要因、全て個別性が高く、一概に判断できないことは容易に分かるだろう。踏まえて、原因となるうつ病についても理解があるだろう。
喪失悲嘆が強いときは、正論を言われると何も言い返せなくなること、それさえも分かって、自らが自死遺族だがと発言をしているのだろうから、むしろたちが悪い。なったものにしか分からないというのは大前提の話で、大多数の弱者は、その論理にすがるしか他に逃げ道がない。強いものは日々批判されないが、弱いものはそうではない。怠けている、だらけている、と毎日、誰かに言われ続けたことがあるのか？
その者が行なったことは唯一の逃げ道をも塞ぐ行為で、相談を受ける資格のない人間だと思う。もちろん、黙ってしまう人間が多いことも、その中にあなたが怒りを感じる人間たちがいることも事実だろう。

あなたが言いたいのは、自分や友人は、辛い思いをしたのに耐えた。だから他も耐えれるはずだ。
という論理だが、そもそも他の人間はあなたと同じ世界を生きてはいない。各自が各自の世界を生きているし、場合によっては甘えているとみなされてもおかしくないケースもあるだろう。しかしだからと言って、自分や友人の事例を引き合いに出して、批判するのは違うだろう。そもそもパーソナリティが違うし遺伝子レベルで差異がある。住んでいる環境によってもまったく状況が異なる。
自称鬱という言葉を医師でもないあなたが使うことは軽率であり、遺族らを冒涜すると思うが。もっとも、それは理解した上で言わざるを得ないほど、何かむかつくことがあったか、辛いことがあったのか、それは推察する。
長くなったのでこれで終わりにする。もしこのレスで気分を害したなら謝っておく。

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>> 42 削除された回答 私は無理解無神経な人たちもたくさんいてたくさん傷ついてきましたが、「あなたの旦那(妻)も死んでしまえ！」と言ったことは一度もありません

おそらく私がそう言う人間だったなら、今いる支えになってくれる友人たちはいなかったでしょう
心から感謝しています

その特別意識がどこからくるのかとても不思議なんですよ

鬱に限らず他人をサンドバッグにしない人は労りますが、他人を傷つけることで得られるものなどあるのでしょうか

因果応報という言葉がありますが、他人を傷つけ続けた人の末路はろくなものじゃないですよ
例え自分が傷ついてるという大義名分があっても

同じく優しい鬱の人を責めて自殺に追い込んだ人にも、ろくな末路は待っていないでしょう

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その人の辛さは誰にも変わってあげられない事だし、すべて、感じる事もできない。
一番辛いのは、当の本人
実際、心も頭も健康な状態がいいに決まってる。

なんだか、不幸のエピソードの競い合い？不幸は比べるものではないし、



主さんの周りの鬱の方はどのような空気感かは計り知れませんが、鬱の方みんな一色単にして、考えを発するのはどうかと思う。

優しさ相手のおもいやり？の話も、鶏が先か、卵が先か、みたいに聞こえる。

結局、発した言葉にどちらかが自殺するようなら、お互いがよい関係ではないんだよ。

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主さんは『全ての鬱病患者ではなく一部の新型鬱者』に対しての苦言スレをたててるんでしょ？

なのに、主さんの意図を全く無視して必死で鬱病を擁護し主さんを攻撃してるレス者は一体何がしたいの？
貴方達は全て『新型鬱』の人達なの？

そんな所がウザイから世間一般で嫌われるんだよ～


ミクルでもよく見るけど、スレの冒頭で『鬱病歴🌕年で…』と言った書き出しから始まる人、そんなのに限ってスレ全てを読んでみると鬱病とは全く違う内容のものばかり、鬱病と名乗ることで何かの免罪符にでもしたいのか？

自分にとって都合の悪いことは『鬱病だから容赦しろ』と主張するくせに、もう一方では『平等に扱え』『差別するな』なんて言い出すんだからね～

貴方中心に世界は回ってないと言いたいね。

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「わたしは、うつ依存症」って本、読んでみたら？

けっこう面白いよ！

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>> 45 拝読したがそもそもその相談サイトの者は、ずれていると感じる。本人が本当に自死遺族であり相談者を名乗るなら、その悲嘆や喪失感情、背景や外的要因… 当初は同じ感想でした

でも正論ではなく寄り添う姿勢でも何でも延々いやいやで無駄で、最終的に切り札を出してきた人には自分も切り札を出すのでしょう

私自身が自称鬱を長年見てきた結果、今は共感しています

自分が救われるも潰されるも他人次第だと思ってる他人依存百％の人が救われるときはきません

私は強い弱いの違いではなく、自分以外の人間を人間扱いするかしないかの違いだと思ってます
これも強いから(余裕があるから)できることだと言われそうですけど、微妙に違います

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