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年下の女に言われた！ありえません！
40代の女です。主人と子供の三人暮らしです。
質問なのですが仕事では丁寧語が基本なんですか！？
12月1日から22歳の女と一緒にバイトに採用されて働いています。
今日言われたのですがその非常識な女に
「主さん、タメ口辞めていただけますか？あなた以外のスタッフは皆丁寧語で話していますし、社員さんもそうしているので治してもらえませんか」
と、言われたのですが、ふつー20も年上の女性に敬語を強要しますか！？ありえません！どんな教育されたんだか！
ほんとムカつきます！！！それで社員に敬語は絶対ですか！？と質問したところ絶対ではないけれど一番ベストですと言われました。だから敬語は絶対じゃないんですよ！なのに偉そうに説教してきて。
同じ気持ちのひと話し合いましょう！ホントにゆとりは嫌いです！
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主さんも47の人。
47以外のレス者はみんな、頑固なお年寄り（主さんと47の人）相手にしてるみたい(笑)
ワシが良いと言っているんだから良いのじゃ！
ダメと言ったらダメなのじゃ！
そんな感じ。
あなたとは友達みたいな関係にはなりたくありませんってことですよね。
仕事の付き合いだけならタメ口はないです。
距離感作りたいから。
私は年下からタメ口でも気にならない。相手に使うときはその場その場で変えます。
≫97
我が強く
人の話を聞く耳持たず
自分の言う事が絶対！
自分の言う事が正しい！
そういう自己中な部分で、芯が通ってるだけでしょ(笑)
体育会系の、悪い意味での特徴丸出しだよ(笑)
少しは人の話を聞き入れて反省する事もしないと、社会からはじき出されるよ？
ま、私は痛くも痒くもないからいいけど。
あとさ、人の話を聞き入れられないなら、スレ立てる意味もないからね。
47も、いい加減にしないと、とばっちりくらうよ～
罵りというなら、主のスレ内容は、どうなりますか？
多数の意見も受け入れる器量もなければ
自分は、正しい。
これからも自分の考えを貫く！
このような考えは
自分の中だけにしまっておくか、
このようにネットで愚痴るか
どちらかにしないとリアル社会では叩かれてしまいますよ？
私は医療機関関係で
新人教育をしたことがありますが、
新人といえども
年下年上関係なく当たり前のように
敬語、丁寧語をつかいました。
時と場合によりますよ。
オンとオフの使い分けをしないと
他人からは変わり者と思われてしまいます。
そうそう！郷に入っては郷に従え！ってね！
主が一人で和を乱すなら
それは、協調性がない欠陥人間に、なってしまうよ！
あと！
老人を敬うのはわかるが
年上年上って年齢しか勝つモノが無いのか…。
とにかく年上を敬うのは
時と場合によるの！！
わかった？
中学生じゃあるまいし、その年齢まで
そんな傍若無人できたの？
主は、独り身？？
世間知らずにも程があるよ。
47は、日本語をもう少し上手に使いましょう。
ひどすぎる。
主と同一人物と言われちゃった…汗
最初にスレだけ読んだ感想のレス見てよ？主を批判してるからさ…
ただレスを見た時に年下だろうが敬語使うのは当たり前と言ってる人が主に敬語も使わず罵ってる姿に矛盾感じてしまったんだよ
同じ日に勤務したなら年下だろうが敬語のほうが良いとは思ったけど年上の主を叩く姿に気持ちが揺れたんですね。
働いてる皆が敬語使ってるから、主にも同じ対応を促してるんだろ
それと、年齢がオバサンだろうが、働く場所では新人なわけ
ただの井戸端会議や学校行事とかなら、まぁ先に生まれたオバサンが偉ぶるのもタメ口も良いが「会社のしきたり」は、それぞれの会社であるわけ
仕事終わった後なら、人生の先輩をかざしても勝手だが、職場では下の新人なんだから多少言う事聞くのが「大人の対応」だろうが。
年齢や立場関係なく、仕事中は敬語、丁寧語があたりまえ。タメ口はあくまでも休憩とか
勤務外の時だけですよ。
今までの職場で習ったでしょう？知らないの？その使い分けが出来ないのはちょっと恥ずかしいすぎると思うけどな。
だから、社会で うまくやれてないんじゃん。
何十人の中の たった一人の同意見の人間探して｢ほらね、私は間違ってない。非常識はお前らだ！｣
って 無理矢理にも ほどがある。
結局 誰が何を言おうが、自分は間違って無いと思いたいなら、これからも そうやって 生きて行けば良い。
けど、今後 他人に意見を求めるなよ
主は 意見求める資格無し。
年下は敬語を使い、年上を敬うのが体育会系の常識
体育会系だろうと、文科系だろうと、それが通用するのは学生のうちだけ。
社会に出て働くと言う事は、立派な社会人。
学生時代の常識が、非常識とみなされ、通用しない事はいくつもあります。
しかしながら、それを非常識だと言う主や47みたいなヤカラは、社会的常識が欠如しているとしか言いようがなく、発言も大変見苦しいのもですよ。
いいですか？
同じ新人という立場でも、社会では年齢関係なく、あくまで同じ扱いであり、同じ立場でもある。
ましてや初対面同士なら、相手が年上だろうが年下だろうが、敬語で話すのが常識。
そこに、体育会系やら文科系やらと言う言い訳は通用しないのです。
何故なら、学生ではなく、社会人なのですから。
主の考え方なら、勤め先の上司が年下なら
、その上司にもタメ口が常識になり、主に部下が出来ても、その部下が年上なら敬語を使うのが常識だという事になりますよ？
でもね、周りを見て下さい。
社員も皆、敬語で話しているのなら、主の考え方は通用しないし、敬語で話すのが常識です。
敬語を使うように言った相手の方の言うのが、社会的常識であり、それを非常識と言う主は適応障害や、何らかの障害があると思われます。
学生じゃないんだから、いい加減に、本当の社会的常識を身に付けたらいかがですか？
失礼ですが、その歳で、恥ずかしいやら情けないやら、何を学ばれてきたのでしょう。
47さんも、主と同じで社会的常識を、今一度学び直された方が宜しいですよ。
仰ってる事がまとまりがないし、支離滅裂だし、社会的に通用しませんし。
その同期の女性は、説教も強要もしていないじゃないですか。
『してもらえませんか？』と言われたのですよね？
しかも、その女性がタメ口をきいてきたわけでもない。
会社も丁寧語で話すのをベストとしている。
なら、その会社で働いている以上は、丁寧語で他者に接するのがベストでは？
年上の方に敬意をはらうのは必要ですが、その女性は主さんを軽んじているわけでも見下しているわけでもないですよね。
社風にあわせてもらえませんか？とのお願いですよ。
そんなに狭量にならず、年上らしく懐の広い対応はできませんか？
主さんの考えや、その年齢に達するまでその考えで生きてきた主さんの人生も真っ向から否定するつもりはありませんが、年下・年上だけが敬語の基準ではないことも社会で働く上では知っておいた方がいいですよ｡
バイトやパートなら上司や社員さんが自分より年下だということもあり得ること｡どなたかも言ってましたが、上司に年下だからといってタメ口を話すのは主さんの常識基準ではなく、社会の常識基準ではあまり認められないことですよ｡
体育会系とは何十年前の学生時代の話ですよね…｡学生なら1個上は神様という風習があるのは分かるし、年齢で区別つけるのは明確だから、年齢で敬語だということは分かります｡(まぁその風習がゆえ、柔道では性的暴行事件もありましたね…｡)
学生ならば、年齢を基準にしてもよいでしょう｡
ですが、主さんはもう学生ではありません｡社会で働く一人の大人です。
社会での基準は年齢然り、立場然り、間柄然り、環境然り…と色々ありますが、基本的には敬語を使うのが妥当でしょうね。
主さんの考え方も間違いではないかもしれないですが、ここのレスを見る限りでも分かるように、社会では明らかに少数派でしょう｡
(ガテン系など、体育会系の職場もあると言えばありますが、特殊ですよね…｡)
主さんのように自分の考え方を貫く気持ちも大切ですが、働く上では自分の価値観に固執せずもっと柔軟に考え、社会的常識に合わせるということもとても大切なことだと思います。
主さんにとって社会で働くことはやりづらいこともたくさんあると思いますが、お仕事頑張ってください。そして仲間と仲良くなったら、思う存分タメ口で話してください｡
仕事しててお昼なんで返信します
47さんごもっともです。
年上に敬語年上にタメ口が常識ですよ。私だってそう生きてきましたから
一人でも私の意見が正しいと仰る方が居る以上私の考えは間違っていません。
皆が寄ってたかって非常識だのババアだの人のことを馬鹿にして恥ずかしくないんですか？呆れますね
このスレが立つということは上手くいってない証拠じゃないか(笑)
年下に尊敬ってもはや支離滅裂(笑)
まぁ年下でも尊敬できる人はいるし、年上でも尊敬に値しない人もいるから、間違ってはいないけど(笑)
そして敬語は尊敬云々ではなく、社会的常識の問題｡
尊敬できない６０代の女性と働いてますが、私は敬語使ってます。常識としての範疇で｡
通行人47さんは大人ですか？
いろんな例題だしてるけど
柔軟性と言う言葉をご存知？
あなたの言ってることは
ここにいる誰もがもう解っていることです
いちいち、しょうもない例題放りこんで
野暮ですよ
タメ口言われ気にするなんて仕事に集中してない証拠だね
タメ口だろうが敬語だろうが気にする時点て変なんだよ
どっちでも良い話しなんだよ
タメ口されたくない奴はあれか？タメ口された奴より上だと見下してるからなんだよ
47さん、落ち着いて!!
ケースバイケースですよ｡今は主さんの職場でのケースですよ｡
そういうところが論点ずれてるって言われる理由では？
ずれてる論点に乗っかると、加害者相手を心配することと、敬語を使うかは別問題ですよ｡
でも私なら…加害者相手から『大丈夫ですか？』と言われたら…『大丈夫じゃない です!!』って言ってしまいそう(笑)
持って生まれた気性の問題で敬語の問題ではなさそうですね(笑)
またまた横から失礼
通行人２３さんよ
じゃ何か信号無視した悪質な知らない奴に当てられ自分が怪我してるのに相手に貴方様は怪我はないですかと相手が一方的に悪いのに敬語で心配するのかよ？
俺ならめちゃくちゃ怒ってタメ口で言うがな
当たり前？
当たり前の意味調べた方がいいですよ。
当たり前って事は大多数が支持する考え方なんですよ。
少なくともこのスレであなた以外に主の考えに同調してる人はいない。
9割以上が主を支持してない。
出会って間もない間柄であれば、例え年齢が下でもまずは敬語で話す。
これが9割以上の意見なんだから『当たり前』なんですよ。
57さん ありがとうございました｡
なるほど…
親しくないと同じ意味なんですね｡
無知ですいませんでした｡
私は逆に親しくない人に対しての方が一線を引いて敬語で話すことの方が多く、親しくない人にタメ口で話されると、馴れ馴れしいな、コイツ…と思い、引いてしまうので、57さんとは考え方が違っていそうですね。
『親しき仲にも礼儀あり』と言葉があるように、親しくない仲なら尚更礼儀が必要かと思うので｡
職場とプライベート、年下・年上でももちろん、敬語の使い分けはありますが、57さんのいう通り、親しいかそうでないかでも敬語を使ったり使わなかったりしますが、親しくない時は敬語を使わず、親しくなったら敬語の方がおかしいかな…と私は思ったり…｡
主さんもバイトという職場で知り合ったということもありますが、知り合ったばかりなら
お互い敬語が妥当かと…
横レス失礼しました｡
主の職場の例えば店長が主より１０歳年下な場合
店長にタメ口遣うのでしょうか？
確かに年功序列という体制もありますけどね。
同期で親しくないのに、
初っ端から
馴れ馴れしくされたら嫌だな。
しかし！！！
理由は、それだけではないと思う。
きっと、主だから嫌なんだよ。
気づきなさいよー。
ごめんなさい
57さん、久しくない人ってどういうことですか？
久しく…会ってない人？久しぶりに会った人ということですか？
とても気になってしまったので…
確かにあまり会わない人にはお金は貸さないけど、あまり会わない人に敬語を使うかどうかはその方との間柄にもよるかと思いますが…｡
いや、、
年下の方の言っている事が正論でしょう。
主さんの方がどんな教育されて育ったのか疑問。
社会人なんだから、社会の中で丁寧語は当たり前。
友達じゃないんだから、ある程度親しくなればそれも許される事でしょうが、社内で丁寧語での会話はうちの店でもそうですよ。
まぁ、、年下の方が年上に言う人も珍しいですが、主さんが相当はなについて仕方ないのでしょうね。
大人なんだから、言われたら直すべきですよ。
旦那に聞いてみては？
旦那も主と同じ考えなら、お宅ら家族はもう終わりです。
てか、主には常識を教えてくれる親が居なかったんですね。
可哀想な人だということについては同情します。
ここで、ひとつ常識を覚えたのですから、子どもにはコレを教えて上げてください。
主のスレを読んだだけの時は同じ新人だからと主を非難してしまったがレスを読ませて貰い人生の先輩である年上さんを叩きバカにしてる姿を見て気持ちが揺れました。
久しくなくても人生の先輩なんだしある程度の敬語に尊敬での態度をとるべきだし年下に気を使ってたら仕事も成り立てません。
年上をうやまう心がなくなった若者が増える一方です。
ただ生まれたのが20年早かっただけでそんな偉そうな態度（笑）
その年下の女性に今まで何か世話してあげたりしたのならともかく、たまたま同じ時期にバイトに採用されただけなんでしょ？
その相手にそこまで年上の自分を敬え的な考えは傲慢なんじゃないですか？
年齢が上の方には敬語は基本だと思います。
ただ職場では年齢関係なく敬語を使うのは当たり前です｡
この人は年下だからタメ口、この人は年上だから敬語、と考えながら仕事するんだったら一律に敬語の方が楽ですし…｡
それに職場でタメ口で話しているのを見ると、だらけているのかな…という印象を受ける人もいると思います。外部からのお客さまがみえる職場なら尚更…
そういう意味でタメ口はやめてくださいと言ったのかもしれませんよ｡２０も年上の…それこそ自分より経験のある方に仕事での常識を教えるのは勇気が必要だったと思います｡
仕事とプライベート、分けるためにも敬語で話したいという人もいるかも…
主さんも休憩中、仕事中、メリハリつけて話し方を変えていたら言われなかったかもしれませんよ｡それでも同じ指摘を受けたなら、主さんのいらっとする気持ち分かりますが(笑)
また話は変わりますが、体育会系を仕事環境にあてはめていうなら、ぺーぺーが敬語ですよね｡
まぁもっとも職場は体育をする場ではありませんが…｡
自分も体育会系だからこういうこと言うのもおかしいんだけど、体育会系って自分の考えが絶対！っていう頑固が凄く多いんだよね。
だから非常識な考えでも修正が効かなくなる。
その象徴的なスレだよこれは。
あと、自分を支持しないからといってアホという暴言は無いんじゃない？
投稿のルールすら読まなかったのですか？
仕事だからこそ敬語使うんです。社会人の常識です。貴方の普通は普通ではないですし非常識なのは貴方ですよ。年下の同期に常識的なことを指摘され、多くの方のコメントにてイラつくなら貴方の言う体育会系の職場に移られては如何ですか？そこで新人として雇ってもらい年下の先輩にタメ口で指導されれば良い。
>私は忙しいんでもうレスしません。さよならー！
なんて言っておきながらまだ 『アホ(笑)』とか言ってレス者を煽ってるし
そこらへんが釣りだ!!って言われるんだよ!?
まぁ貴女に何を言っても無駄だとは思うけど…
体育会系は、オツムが弱く主みたいな自分の考えが一番だと他人の意見を聞き入れない
こんな
親に育てられる子供も敬語、常識知らずに【親の顔が見たい、これだからゆとり世代は】と、言われるんだな
他のマトモな体育会系の方、すみません
これだからオバチャンは、、
なんだろう？この人。
体育会系なら年下にはタメ口当たり前？
そんなわけないでしょう？
全く意味がわからん。
同期だろうと後輩だろうと、仕事中は丁寧語を使います。
それが常識でしょ？
そのような変な使い分けは、とっさの時に態度に出ます。
例えば上司やお客様を相手にした際に。
日頃の態度がつい出てしまい、自分が恥をかきます。
あ、ちなみに私は絶対主さんより年上ですよ。
もう見てないと思いますが、もし私に対して何か言いたい事がありましたら、タメ口は止めて下さいね。
年上ですから。
もう主さんは見ていないのかな？
誰も「年上を敬わなくて良い」といっているのではない。
それ以前に主さんが「自分は年上相手は年下」という理屈で、本来丁寧語を話すべき相手にタメ語を使うという失礼なことをやってきて、そこを指摘されただけの話でしょう？
相手の年齢は若くても職場内ではまず丁寧語。
当たり前ですよね？
馴れ合いのオトモダチじゃない。職場内の人間関係なんだから。
そこを理解できないなら…………ただのトラブルメーカーですよ。
自分の自己中な考えが受け入れられないと
ゆとりだから
人生の先輩だから
体育会系だから
ここでアドバイスくれたやつらが非常識だから
全く理由になってない理由をならべて自らを正当化しようとするみっともなさ。
ちなみに私は今の職場の管理者で、自分でいうのもなんですが、かなり偉いポジションです。
相当年下の部下もいますが、全員敬語で接しています。
主みたいに、同じ最底辺同士で初対面から日も浅いのにタメ口で偉そうに喋ってるオバサンにまともな人はいませんね。
文化系、体育会系は常識とは関係ないと思いますけど
文化系、体育会系が通じるのは部活やサークル、仲間内だけです
ここでは働く上での常識が何かなんですよ
４０代でそんなこともわからないことにビックリです。
みんなが常識を伝えてるのにそれも聞き入れないなんて主さんがどうかしてると思います。
人の意見を一切聞き入れないのなら質問しない方がいいですよ
ちなみに私も他の方に同意見です
私も体育会系ですが、ただ歳いってるだけの人間を敬うことはしません。
同期でも後輩でも尊敬に値するなら礼儀をつくす。
上司が年下なら私の方が人生の先輩なのよと訳のわからないことを言うのも、後輩でも年上だから敬語使えと言うことが体育会系？違いますよね。
礼節を尽くす、それが体育会系では？
それとも主さんがお勤めになってるところは、ただ歳くってたら威張れるかわったところなのですか？
20才も下の子に、言葉遣いを注意されたことを恥ずかしいと思う気持ちはないの？
私もバリバリ体育会系でしたよ。
なので先輩への敬語、挨拶は徹底していて方だと思います。
だからこそはっきり言わさせていただきますが、主さんはその20才下の子とバイトで同期なんです。その職場で同じ立場なんです。
もちろんだからといって、その20代の子が20才も上の主さんにタメ語をつかっていいかというと、やはり違う。
でも主さんだって、そこに年上論を振りかざす立場ではないです。
回りが敬語を使う社会でその空気を読めず、敬語を使えないことを恥じましょう。
あ、お分かりだと思いますが、敬語って、謙譲語と尊敬語だけじゃないですよね？
丁寧語も敬語です。
年下の人にたいしても「おはよう」
じゃなく「おはようございます」。
それくらい、出来てると思いますが。
日本では、社歴ではなく年齢を重んじます。
が、年齢が相違した二人が同期で、また親しくないのであれば会社では互いに敬語・丁寧語で話すべきです。
体育会系など会社内では関係ありません。
そのような事を仰る以上、このスレは釣りっぽいですね。
遅れてすいません。
私は人生の先輩ですし、体育会系なので年上には敬語、下にはタメ口が普通です！皆さんは文化系ですか？
やはり文化系の方はあまり理解が無いようですが、年下は敬語を使い、年上を敬うのが体育会系の常識です。
ですから、なにがどうあれ年下の人間が20も上の人間にそう言った指摘をするのは間違っていると思います。
日本では、年齢ではなく社歴が優先になります
お二方は同期入社ですので、対等な立場となります
ですから、タメ口でも敬語でも、どちらでも構いません
結論としては、主が相手女にタメ口を使う事は別に問題ないのですが、それなのにここまで目くじらを立てられたのは、おそらく相手は馴れ馴れしいのが嫌いなんだろうと思います
今月から一緒に仕事を始めたという事なので、まだ日が浅く、親しくもないのに馴れ馴れしくタメ口を使われて気分を害したのでしょう
主さん、臨機応変でいいんじゃないですか？
いきなりため口はないですよ
同期だとしても親しくなるまでは丁寧語が無難だし、周りがそんな空気なら、合わせる必要もあると思います
同じバイト先に10代いますけど、丁寧語で話してますよ
普通にそれで仲良く…
仕事してるんだから言葉遣いも大事だと思います
一緒にバイトを採用された時点で職場的立場は年齢関係なく同じ立場です。
なので、親しくならない限り最初は敬語や丁寧語で相手と話します。
いきなり年上だからと言ってタメ口は私だったらドン引きです。
ゆとり云々では無い気がします...｡
私は30代ですが､基本的に敬語を使います｡
その22歳の女性とは同期ですか？それとも上司にあたりますか？
どちらにしても､仕事上で同期､上司であれば年齢に関係なく私は敬語を使いますかね...｡
タメ口になるのはもう少し仲良くなったり､様子を見てからにします｡
歳下で尚且つ仕事上で後輩になる方にはタメ口になる事もありますが...それでも敬語混じりですかね...｡
仕事では丁寧語が基本だと思います。
主さん以外のスタッフがみな丁寧語で話しているなら、主さんも丁寧語にされた方が
いいですね。
敬語、丁寧語は、相手への敬意の表現です。
年齢差に関わらず、相手に敬意を持って接することは大切です。
その現れとして丁寧語で話すことは、よくあることです。
それに、敬語で話した方が、教養ありそうに見えますよ😉
ゆとり関係なく主さんが変。
ゆとりって言うなら主さんがゆとり体質。
親しくもないなら丁寧に話するのが普通で、親しくなるにつれて話し方も砕けてくものだと思いますよ。
一番ベストだと言われたなら、その方法にすればいいだけです。
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