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日本人の論理感ってメチャクチャではないですか?長文です。私は日本を含む3カ国で育…
日本人の論理感ってメチャクチャではないですか?長文です。
私は日本を含む3カ国で育てられました。多国籍文化の中、様々な国と文化を持つ人々との交流があり、それらは自分の財産になったと思います。
最近この掲示板を拝見するようになりましたが、日本には他の国ではない独自のルールがたくさんあります。しかしそれらは理解できるものと、全く論理感がないもので大きく分かれます。
あるスレを見ました。
内容は自殺のもので自殺したらどうなるかみたいな内容でしたが、宗教観がないため、はっきり言ってメチャクチャな意見ばかりでした。一般的にはニューエイジと言われる価値観が日本では染み付いているみたいなのですが、これはエセ宗教学といわれ、外国では悪魔教の教えとされる内容です。それらの端をかいつまんでメチャクチャな理屈を真実かのように話す人が多くてそれに共感する人もいたり、宗教の土台がない人間が多過ぎてどこからつっこんでいいのか分からずに静観しています。日本ほど混乱している人間が溢れている国を見た事がないです。
こう言うと、あなたの真実は皆の真実ではありません、とただ屁理屈を言い始める人もでてきそうですが、宗教観がないので説明しても通じないのも特徴です。
面白い事に、まともな意見を言う人がいるとそれが異常者扱いされるのも特徴的です。
日本人は宗教に縛られるのは嫌いますが、人の道徳観は完全否定しても良いという独特な特徴があります。メチャクチャな理屈を全員で共有し、大勢でやっつけることが頻繁にされているのを見ると、驚きます。
性趣向のスレについてです。
日本女性は趣味や性癖と言えば男がどんなに変態でも受け入れるべきのような考え方をしています。何人もの女性が、相手の性癖までは口出してはいけない、趣味の範囲で楽しんでいる分にはいい、プライバシーなので自由にするべき、のように弁護しているのを何度も見ました。
それが子供を性の対象にするアニメでも同じ事言います。するとおかしな趣向を持った男がそれらの趣向は全ての男が共有しており、わからない女が悪い、とまたメチャクチャな事を言います。
おかしな事にそれをほとんどの女性が弁護し、反対意見はいても一人か二人程度です。日本の女性はまともな女性が少ないという印象になりました。
文化の退化は女性のモラルの価値観の崩壊から始まる、と聞いたのですが、日本を体現していると思いました。
精神病の人がとても多い。
それは日本人が一番嫌いな宗教が欠けていて、モラルがない社会が原因であるのを何人の日本人が素直に受け入れられるのかなと思います。
外国にいると、宗教やっていない人、と宗教やっている人、と大きく性質と人生が違います。
(私の言う宗教はカルト関係・イスラムを抜かしたものです)
宗教をやっていない人は日本人みたいに混乱している人が多いです。
宗教をやっている人は人間的で幸福そうに見える人が多く、情があります。
これらの人が合わさって一つの社会で生きているので、とてもおかしな人間もいれば、手本になるような素晴らしい人間もそれぞれいます。ですが日本には病んでいるような混乱しているような人が大多数で、素晴らしい人間に出会えることは宝くじを引くより稀です。
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↑横レスすみません。
自分はそんな日本でも好きだから帰国子女にどうたら言われても気にならないし、(まあ、ちょっとはムッとくるけど)たまには帰国子女からの日本肯定意見ばかりでなく否定意見も「ああ、こう見られてるのか。」って再認識するのに必要だと思います。直すか直さないかは別にして。
で、身近で帰国子女さんがいて、その方に日本が誤解されとると思った時に説明するシミュレーションにもこうした意見はなかなか必要かななんて思った次第です。
主さんからの意見がそろそろ聞きたいとこだけど?
一括でいいからやはり日本は混沌としておかしいと思うのか、「この部分は納得した」と思うのか。
それを日本人相手に言ってどうしたいのか分からん。
そんなに日本が気に入らんなら出て行けばいいだけだと思う
あなたの意見に賛同する人もいるでしょうがそうでない人は気分が悪いのではないでしょうか
気分を害した方の方が多いだろうしそれは考えたら分かることですよね。
なぜわざわざ日本人の利用するさいとで日本人をそんな風に言われないといけないんでしょうか
私は宗教がなんちゃらとか良く分からないのであなたの書いていることは否定も肯定もできませんがただ単にバカにされてるようで読んでてイライラしました。
あなたこそモラルがないんじゃないかと。
多国籍文化だかなんだか知らないけどそんなもん比べても仕方ないでしょ
てゆうか色んな国にいたあなただからこそこんなこと言っても仕方ないって分からないとおかしいんじゃない
http://blogscomau.seesaa.net/s/article/423875718.html
性犯罪も諸外国に比べたら少ないですよ?
まあそういう問題ではないと主さんがいうのが目に見えてますが。
主さんからみたら日本では公共の場に性が野放しにされている、アニメも女児愛を対象とかありえない❗それに対し女性は文句を言わないのは女性も倫理観が欠如してるからでは?って言いたいのよね?
犯罪の多さうんぬんよりその雰囲気が嫌なんでしょ?
けど日本人男性の性に対する奥手さ草食さを一番よく知っているのは日本人女性なんです。
実際犯罪おかしたり風俗行きまくり男性もいますが、そんな奴等を除いた大半の日本人男性の性に対する草食率もこれまた諸外国に比べたら高い方です。
(草食=性に対して消極的なこと)
これに関しても調査があったけどめんどいからもう貼らない。
だから「口だけエロ言ってやがるな」と寛容なんです。
実際の犯罪は、そりゃ許しませんよ?
しかし合法的な風俗とかアニメにまで(あまり露骨な表現は除く)、しかも自分のパートナーでない男性にまでは目くじらたてたくありません。
いや、そもそも、日本の精神疾患の患者のパーセンテージがほかの国に比べて多いっていうのが、間違いだからね?
先進国のなかでは、むしろ低めのほうだよ、総合判断的に。
https://www.jabct.org/home-japanese/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83/
①日本になぜこれといった宗教が根付いてないのか説明というか言い訳。
戦前日本は大半が仏教だった。
しかし戦後、戦争に破れた日本は日本に古くから根付く価値観を仏教すらも疑問視するように。
でキリスト教が変わりに根付かなかった理由は原爆を落とした国がキリスト教国家だった、また国同士の宗教戦争を見ていて宗教=平和、幸せではないという価値観にいたった。
ちなみに自分は今の日本には宗教はないと思ってる派。
パワースポット巡りも神様に手を合わせるのも現世利益を期待してのことだから。
今の日本にあるのは「思いやり教」もっと悪くいうなら「人目(ひとめ)教」「空気読んで行動しよう教」……人目を気にしての行動が日本の規範な面があるから、その場その場で違うし統一性がないって混乱するし窮屈に思う気持ちもわからなくはない。
②日本に精神病が多いのは空気読んで行動するのが正しいという息苦しさからもあるけど、精神病=恥ずかしいという価値観がまだあるからではないかな。
十数年前までは精神科にかかっていると色めがねで見られたし進んで行く習慣がないからこじらせる人が多いのかも。
論理感?ってなんだ?
悩むと死ぬ事を考える人が多いのや鬱などの精神疾患が増えてるのはなんかわかる。
でも鬱などの精神疾患が増えてるのは日本だけじゃない。
死ぬ事を考えるのは死んで報いるや生きるを勤しみ死んで楽になるという考えがあるから。海外は自分で死んだら地獄に落ちるしかない。エセ宗教と同じと思ったのはそれでかな?
腹切りや特攻に見られる様に死さえ悪としない文化と死は全くの無駄で死ぬとただの骸になるだけで死はとにかく悪と考える文化の違い。その全く違ったものが自死を論じたら向こうでは悪魔になり日本では悪魔にならない。
エセ宗教と同じに見えるのはそれだと思う。生きてるのに特攻してくる相手を全くおかしいと思ったのと同じに。そこにある精神性の高さは東洋の方に分がある。
ただ今の日本の若い人には都合のいい「死んで楽になる」が多い。それは精神性の幼さの問題で親や周りの大人が原因でそれに若い人は甘んじるままだからに思う。元が島国だからか狭い所にしかいないから。外に行かない。
性の事も同じに主は色んな事をとてもちぐはぐに見てる気がする。
日本女性をとても勘違いしてる。
これは性だけに限らないが相手を尊重し認め受け入れる事を美徳とするか、とにかく自分を主張する事を良しとするかの根本的な違いの所にその”受け入れる美徳”にも現れる弊害の部分をさもその弊害の方がほとんどを占めるかの様に勘違いしてる。かなり日本女性に失礼な相手を冒涜する様な理解の仕方だ。
日本に風俗産業が多く、海外に風俗に行かない人が多い様に見えるのはそれもかなり当たり前な差異によるもの。
欧米の若い男は風俗なんかに行く事を軽蔑する土壌がある。お金払ってそんな事をするのはバカだと思ってる。なぜなら目の前にいる女子を幾らでもナンパして済ませられるから。女がそれを受けて”ヤッテくれる”からなんだよ。風俗行ってお金払うなら声かけてやりまくる。女もそれを受けヤレるのが普通でそれで済む事情があるから。女もそちらを好む。だからそちらをする。愛という言葉を使って。
女もやりまくるから、当然なぜ日本に風俗産業がそんなに多くなるか全く理解できない。
まるで「(自分の知ってる)それ以上にもっとやりたいのか」とセックスアニマルの様に捉える。あっちは親が子に言う楽しみなさいはセックスも含む。
ちゃんと物事見れないとおかしな事になるよ。
56
不愉快にさせたなら申し訳ない。
だが、その方に関しては売り言葉に買い言葉だ。悪いとは思わない。
文章が丁寧なだけで、書いてる内容は差別的で侮辱的だ。
私は、その方とは違い、後にも先にも嫁以外抱いたことはないが日本人男性だ。
嫁の体調も考えて求めずに嫁に隠れてポルノだって見ることはある。
外国人男性も同じ状況があるはずなのに、日本人男性だけ一括りにして言い訳の仕方を論い性癖を否定するのはおかしい。
自分が付き合った男が皆そうだった…だけなら、何の文句もない。
差別は差別、偏見は偏見だ。
53
滅茶苦茶、無茶苦茶だよ。正に。
自分は国内外問わず複数の男に股開いてるような奔放な性を披露しながら、日本人男には極めて個人的な趣向に過ぎないポルノ関連で文句を付けるんだから。
ご自分の性に関してはグローバルな感じで、実に寛容でいらっしゃる。
日本の宗教は柔らかい。
でも欧米の宗教は硬い。頭も心も。一部柔らかいのもあるけど。
日本は信仰の厚い国よ。至る所に様々な神様がいる。山の神、海の神、風の神、電柱の下にもいて道路の横にもいてトイレに迄。街にも自然にも家の中も外も沢山の神様がいてその神様を皆が信じ大事にしてる。小さな子も悪い事したら地獄に行ったりおへそ取られるって教えてくれる。信仰が行き過ぎて占いさえ信じてる。パワースポット?を巡り素敵な彼に会う縁を神様の所にいつも願いにいってる。違う神様にさえ敬意を表し決して蔑視したり軽んじたりしないしその神様にもちゃんと頭を下げ手を合わせその神と自分を添わせてる。ご飯の時も神と先祖とその食べ物に頂きますとご馳走様を言い感謝を示し、その収穫して命を奪った動物や魚や植物にまでそれらの為に神社に行ってその鎮魂と平穏を願い感謝を込めて頭を下げる。普通の工場や工房、仕事の道具にさえ魂が宿ってるかの様に年の終わりと始めお酒を振りまいてる。
日本に来て知って驚いたけどそんな国そうそうないよ。
日本の男性はシャイで小心でなかなか中に入れてくれない。そう思える程心の間口が狭い。だけど真面目で勤勉な人が多くて一度中に入れてくれると中は奥行きがあって広い。奥に行けば行くほど優しくなる。欧米の男性はとても自然で前に出てくれて日本人と比べて逆に間口はとても広くてすごくジェントルマン。女性を大事にしてくれると思える。とても優しいしよく気がつく紳士。情熱的でいい人もいっぱいいる。だから日本の女性はそれにすぐやられると思う。だけど奥に入ると奥行きは狭い人は多いよ。奥に入れば入るほど狭くなる。偏見と決めつけに満ちてる。自分と異なる相手への蔑視はとても強いよ。でも自分はそんな事ないよって、良い人に振る舞うのがとてもうまいの。そういう文化だから。
ポルノを見たのがばれてすぐ謝ってくるのはそれは本人にとってそれがとても軽い事でちっとも大した事じゃないからよ。イタリア男性なんてすぐ謝る。そんなのどうでもいい小さな事だと思ってるから。そこに真実は余りないわ。その人の真実が出るのはもう少し先。例えば浮気がばれた後それで別れを言った後とか。日本人男性は自信がないのだけが欠点。もっと自信を持てばいいのに。
欧米人に精神病が少ない?は初めて聞いたけどそれはきっと気楽過ぎて日本人みたいに深く考えないからね。
だいたいおおまかに同感です。
日本の女性は結局のところ、どっちに転んでも男に甘く女性に厳しいですよね。
あとおかしな道徳観に共鳴し、正しいことを言ってる人を変人扱いし叩くにも同感です。
精神病の人が多いにも同感。
私も無宗教なので、宗教的なことは分かりませんが、自殺者が地獄に行くとかいう主張が時々見られるのは、10年以上前にあったあるTV番組の影響じゃないでしょうか。
>これはエセ宗教学といわれ、外国では悪魔教の教えとされる内容です。
そういうものもあるのですね。ひょっとしたら日本を嫌いな人が企てて広めたのかもしれませんね。
スレぬしさんに共感するところが多々ありました。思っていたことを代わりに言ってくれたようでありがたいです。
24の語り口は卑怯だ。
単なる24個人の趣向や考えで、日本人男性全体を卑下する内容になっている。
一体、何人の男と付き合ったんだ。
知ったかとも言えんわ。
たかが数人の付き合いからの薄い経験やメディア媒体の情報だけで、日本人男性を一括りにしている。
偏見も甚だしい。
私はまだ一歩下がってるほうで、見ること自体許せない人だってたくさんいます。
あと、男性が恥ずかしいと思ってるかどうかなんて関係ありますか?
バレたあとの対応ってそんなないがしろにしていいものですか?
素直にバツが悪そうに謝るのと、開き直って受け入れないお前が悪いって逆に怒られるのと、許せる許せないじゃ全然違うのわかりませんか。
わからないならこの話は平行線です。
それに別に海外の男に理想を持っているわけでもありません。日本人男性にだってたくさんいいところはあります。実際私の夫は日本人です。
ポルノに限っての話をしてるんです。
だから日本人女性が軽い、と知りもしないのにののしるなら、そうやって女性に歩みよることもしないから日本人男性はモテないんです。
24の書いてることを要約すると、結局、男は海外だろうが日本だろうがポルノを見ている。
だが、海外の男は、ポルノを見たとしても見たことを恥ずかしいと思っているし、隠れて見るし、素直に謝るから許せる。
日本の男は、ポルノを見るのは当たり前だと開き直るから許せない。
日本の男も極力隠れて見るし、開き直るのは見ている事実を知られたからで、恥ずかしいことだと思ってるわ。
見ている事実は同じ。単に言い訳の仕方の違いで、実に馬鹿けた理屈だ。
だから、日本の女は軽い、すぐに股を開くと白人男に馬鹿にされるんだ。
この人は海外の男に異様な理想を抱きのぼせ上がっているだけだ。
ただ単に自分が個人的にムッツリスケベが好きというだけのことで、日本人を一括りに語るな。
43さんはきっと日本人男性ですよね。主さんすみません、横やりはこれで最後にします。
このような理論を平気で解く男性がいるから日本人女性は我慢せざるを得ないんだと思います。
ポルノや風俗に関しては、宗教とかどこの国が合法とか関係ないと思います。
もちろん世界中インターネットがあればほとんどの男性がポルノを見るでしょう。誰も海外の人が見ないなんていってません。
それは隠すのが礼儀であって、「見つかったら怒られるもの」そして「怒られたら謝るもの」、なんです。なぜって相手に嫌な思いさせたでしょう。それほど理由はシンプルです。そこを相手の気持ちは棚にあげて、変な理論(ポルノくらいいいだろなど)で日本人男性はいつも言い返してきます。
それを日本人女性は黙って見過ごす寛容さがあるから、男性が持論をもちだし男はこうなんだと胸張っておかしなことをいう。これは世界では通用しないよ、といってるんです。
黙って見過ごしてくれることがどれだけ珍しいことか、日本人男性は日本人女性に感謝するべきだと思います。当たり前のことじゃないです。
日本人女性は本当に素晴らしい方々で溢れています。私は彼女たちのようになれません。ほんとにすごいです。でもそろそろ嫌なことは嫌、といってもいい時代だと思うんです。
もちろん、これは私のイチ意見でしかありません。そして私がこういうことを言ったところで日本人男性はなぜかポルノに関してだけは絶対に頷きません。だから前のレスで諦めたと書きました、ですが最後にもう一度だけ書かせてもらいました。
あー、ちなみに、欧米の国で、夫や息子がこっそり、ふつうのいわゆるえろ動画を見ていたのが分かったからって、ヒステリーになって怒るような妻や母親がいたら、「あー、原理主義的な宗派のひとなのか、イタイなー」て思われるのが、普通なんだけれどね、現代では。
そんなもん、うっかり分かっちゃってもみないふりするのが当たり前なんだよ。
まあ、内容が明らかに過激だったら、問題になるかもしれないし、夫がこっそりゲイっぽいなにかをみていたら、また別の意味で問題になるかもしれないけどね。
それに、じつは、ドイツをはじめとするけっこう多くの国では、売春が合法だったりも、するんだよね。ほんとの話だよ? ちょっと調べてみれば、すぐにわかります。
”仲良くなる”には信仰はあってもなくてもいい。でも”仲良くなれない”には大抵信仰がある。
あらゆる宗教は道徳をその前提とする。 (カールヒルティ)
しかし全ての争いはその己の信ずる道徳と他者の信ずる道徳の異差から起こる。(述者不明)
あらゆる宗教のうちでキリスト教は疑いもなくもっとも寛容を教えたはずの宗教である。しかし現在までの所、キリスト教は全ての人間のうちでもっとも不寛容な人達であった。(ヴォルテール) (あんたクリスチャンやったのに…でもこれあらゆる宗教に言えそう…)
釈迦といふ いたづらものが世にいでて おほくの人をまよはすかな(一休)(一休、あんたも坊さんやがな…)
魂の自由を求める権利をあらゆる人間に許すものこそ真の救いであり真の宗教である(安倍能成)(さすが…)
あなたの宗教で祈りなさい (マザーテレサ)(・・・)
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
(ヴォルテールの姿勢の要約)(アンタまじカッケー…)
勘違いしている人もいるようですが、私は主じゃないです。
なので主さんの意見に同意しているわけでもなく、主さんの言っている意味がわかるってだけです。
主さんの意見は私も極端だなと思います。
ただみなさん意味があまりわかってないなと思ったので書かせてもらいました。
「違う」ということを理解することが大切ならそれこそ、誰かの意見を理解できないことはあっても否定すること自体あってはならないですよね。私も気をつけて言葉を選んでいきたいです。
私は、日本が神道と仏教の両立しているのになぜ大半の人が無宗教だというのか、までは複雑すぎて答えられません。殆どの人が答えられないんじゃないかな。
あと日本のポルノの部分は私にはどうしても理解できないので諦めてます。大切な人が目の前で傷ついているのに、ポルノは日本人男性なら見るのは普通だよ、海外にいるから知らないんだよ、と言えるのは、文化とか風土の違い以前の問題のように感じてしまうのです。実際日本人と付き合った男性全員に言われました。誰かを傷つける文化はそこまで押し通すほど大切なことなのかなと思ってしまいます、ただそれだけです。
海外にも住んだことはないし難しいことは分からないけど24さんが言うみたいに主さんが問いかけてることと的はずれな回答をしてる人が多いっていうのは分かります。
海外に行った時に自分が死後の世界についての考えや仏教の一般論を問いかけられた時に答えられる日本人は少ないと思います。
日本人は無宗教ではなく、神道(明治以降の神道でない)と儒教と先祖崇拝を根底に持ってる。仏教もキリスト教も冠婚葬祭の儀式的なものに過ぎない。先祖崇拝の壁を越えられていない。
砂漠の地に発したキリスト教やイスラム教の神は貴方を見ているという価値観は、木の葉の裏側にも神が宿る八百万の神を信じる日本人にはストーンとは落ちてこない。
現代でも前髪の1ミリ、スカート丈の1センチの差に神が宿る。
合わせる必要も合わせてもらう必要もない。されど仲良し。(*^o^)/\(^-^*)
私も29さんに同意だな。
最初は白人の国に行って“えーこうなんだ”って思った。
でも次にアジアの国々に行ってそうでもないなっていうのも知った。
そして中東の国々に行って全然違うのもあるんだとと驚き知って、違っていいんだとういのも知ったよ。
そして今まで価値がないと思ってたものにとても価値があるのにも気付けるようにもなった。
色々勉強になるよね。
世界に違うものはある。
その違うものは違うものとして、その違う事を尊重し受け入れ、楽しむ事は何かの宗教を信仰するのと同じくらいとても重要な事だと思ったよ。
そこには色んな宗教の教えがあるが、その宗教の教えの全てがあるって思えるくらいに。
日本のポルノ事情は特殊に見えるけれど、それはまあ情報発信がされる一応先進国とされる立場環境があるからだよ。
アジアの途上国に女買いに行ってるは白人が圧倒的に多くその接し方や扱いがとんでもなく酷いのを見ると白人文化の方がいいとはちっとも思えないのはたまたま私はそれを知る機会があってそういう経験があるからだし、違う経験をされてる人たちが自分と思うものや感じるものが違ってても全然普通だし良いとも思ってるのでそれを否定するつもりも全くない。
お互い“違う”というのを尊重できればいいんだけどね。
そういった意味でも、“あなたが嫌なら嫌と言うべきだし変えるべき事ではありません。”という29さんには全く賛成だよ。
ここでのスレを引き合いに論を展開されていますが、そもそも「お悩み」ですよ。
精神的に不安定な人が多いに決まってるし、そういう人が多いから意見が偏るのも致し方ないと思って私は見ています。
あと、「論理感」→「倫理観」?
私は倫理観の欠如は、むしろ海外の方が酷い印象です。
災害時の盗難が少なく、物資支給の際も整然と並ぶ様子は、東日本大震災の際にも海外メディアにわざわざ取り上げられるくらいでしたよね。
この掲示板に集まる人が、日本人の縮図な訳ではないですから。
私は悩んでいる人たちの中にいる、悩みを乗り越えた人の意見がとても参考になることがあって、こちらをちょくちょく覗かせて貰っています。
温かいレス、素敵なレス、主さんは見たことありませんか?
私は日本も日本人も、大好きですよ♪
それからこの掲示板も。なんやかんやで嫌いじゃないです(笑)。
29を書いた者です。
ふと思い出したのですが、
テレビで海外からやって来た人に
日本の不思議なところを問うシーンをよくみます。
主さんが言うように、YouTubeなどでも見ます。
彼らの特徴は、少し呆れ、怒り、馬鹿にしてるような素ぶりです。
なんでこうしないの?考えられない!と。
私がアメリカやイギリス、カナダ、オーストラリア、スウェーデン、ドイツなどに計10年弱暮らした時、
アメリカの都市部以外の街に上記の傾向が顕著でした。
まるで世界の基準はココだと言わんばかりでした。
個人的な意見ですが、それが様々な怒りや争いを産む危険な考え方だと思います。
それを日本人の私がしたら、何で常に自分が自分がなの?何で怒りをコントロールできないの?空気読めないの?視野狭すぎない?こんな低スペックな家電使うの?などなど
自分の育った文化と比べても意味がないし違うのが当たり前。
違う事を受け入れて楽しむ事は海外の生活で得たものです。
もちろん、ポルノなど我慢しろと言うことでは全くありません。
これまで通り、あなたが嫌なら嫌と言うべきだし変えるべき事ではありません。
気持ちはわかりますよ、日本のポルノ事情は気持ち悪すぎです。私もあなたと同じく風俗くらいと言う人を男女共に軽蔑してるし、価値観が違うので周りには居ません。
>24さん
>自分の宗教を説明できる様になっとかないと恥ずかしいのは
その通り。私もそれは強く感じ24さんと同じ様に思った事がある。
でもそれはなぜかというと彼らの普通と自分たちの普通が違うからなんだよ。
でもだからと言って同じレベル、同じ考え、同じ見方、同じスタンスになる必要はない。
なぜそうなるのかどうして自分達はそうなったか、そこにどんなものがあるか、その歴史と経緯を説明できてなるほどそうなのかと納得させてあげれたらいいもの。
例え相手にとって理解し難い出来ないものであれ(信じてるものが違うので)「理解できんし同意もしたくない。だが納得はした。」又は「そんなのもあるんだろう」とちゃんと落としてあげられさえすればそれでいいもの。
相手に染まる必要もなく相手の方が正しいとする必要もない。
相手にその相手の正しいがある様に自分達には自分達の正しいがあるので。
日本人は海外の人が見る以上に思う以上に、そして日本人が自分で思ってる程に宗教観が希薄なのでは全くなく、むしろその逆に自分達でもそれが宗教だと自覚せず忘れる位に宗教や宗教観とむしろ密接に繋がった生活をしてるんだよ。それに気づき、又は知り、それを誇り、そしてそれを説明できるかどうかの違い。
主さんも日本で育っていたなら事あるごとに宗教のイベントに参加していたはずだ。
海外から日本にきた人の方がそれに気付きやすい。
鎖国後日本に来航したペリーをはじめ、現在も特に海外から日本の田舎に移住した人はそれに気づいてる、日本には様々な神々がいるが世界で稀に見るとても敬虔な国だと他国にもあまりないいいものだと認めてくれている。
しかし日本人にはそれがあまりに身近にありすぎ自分達のそれが価値がある事もそれが信仰だともその重みにも気づいてなかったりする。それはまるで豊かな水が豊か故に価値があり重要なものと気づいてないのと同じに。
ポルノの話も男性がどう言うかもそれこそ土壌の差、文化の差。
女性をどういうものと見るか(自己開示してあげてもいい相手だと見るか、自己開示したって理解するわけないそんな度量なんてないと見るか)の違い。
それゆえレディーファーストにしてやんなくちゃいけない国か、男が上に立ってる方がうまく行くと思った国かの違い、どっちもそれぞれその弊害が出てるものだよ。
もっと色んな国に行っても良いと思うよ。
あなたは何人なんですか?
日本人がめちゃくちゃで、なに人ならしっくり来る?
まず、あなたの「まとも」と他人の「まとも」は違って当然です。
親や育った環境が違うのだから価値観が違うのは何処の世界も同じで
は?
私は女ですが、あなたがたまたまネットで見た男性の性的趣向についての女の反応については
どのサイトを見たかわからないけど、同じ性的趣向をもつ者が多いサイトなら意見は当然偏ってるでしょう。
個人的には、嫌な事をしようとする人は彼氏だろうが嫌は嫌だし
それを伝えられないで我慢する付き合いに意義を見出せません。
ましてや小児性愛者とわかれば大至急別れるし、場合によっては通報します。これについてはもっともっと規制を厳しくするべきで、前科者にはGPS、薬や去勢も必要だと本気で思っています。
宗教については、私も無神論者です。
宗教は争いの種だとも思っています。無宗教の日本人の多くはそれを肌で感じているんだと思います。
宗教を持つ人を非難する気にはならないけども、宗教を持つからこそ争う人を見ていると
やめてしまえと思うのも本音です。
誰かが作った概念(教え)通り生きていくのは心の拠り所にもなるのでしょうが、同時に危険にも感じます。
その教えが無いからめちゃくちゃでおかしいのか?
何かの教えや導きがないと、自分の力で切り開く力をどう養うのだろうか
宗教は、強い味方と共に絶対的な敵も作っていますね。
22さん
もちろん日本には良いところもたくさんあります。
その日本の宗教感だって私は悪いことだとは思ってませんよ。日本の全ての宗教を受け入れるような懐の深さは他の国ではマネできないなと思います。
ただ世界で渡り歩くには自分の宗教を説明できるようになっとかないと恥ずかしいのは、海外に住んでいたならわかるでしょう?
性の話は、私はアメリカで風俗に行ったことのある男性に3人しかあったことがなく、その3人ともがドラッグの常習犯でした。同じく日本で風俗の行ったことある男性にたくさを会いました。そして風俗だからいいんだ、という人がほとんどでした。日本のテレビでも風俗の話を面白おかしく話していますが、海外ではそんなことまずないです。どんなに悲惨な生活をしているかを流す番組はありますが、肯定的なことは流しません。私がいうまでもなく、ユーチューブなどで日本のAV女優のおっぱい握手会などが流れていて、こんなの日本にあるんだね、と友達に言われたりもします。
実際私がポルノのことで怒ると、海外の男性はひたすら謝るのに対して、ポルノくらいで?という日本人男性がほとんどでしたよ。
あと日本ではポルノくらい受け入れなきゃ、みたいなこと日本人男性にたくさん言われましたが、海外でそんなこと言う人にであったことはないです。
私が人に話すから日本はおかしいと言われるんじゃなく、ユーチューブやネットで共有されるものを見てみんな言ってくるんですよ。
恐らく主さんは日本に住むことになったものの日本に馴染めず日本の悪い面しか見えないのだと思いますよ。
日本に住むことになった人間は日本を良く思うべきだとは全く思いませんからそれはそれで構いません(でも可能な限り好きになってくれた方が日本人として嬉しいのですが)
しかしあなたの言う、日本女性は男性がどんな性癖だろうと受けいれるべきだと考えてるって💧
それってごく一部のアブノーマルですよ?
本当に生の日本人女性と話してそういう意見が多かったのですか?
少なくとも私の周りでは聞きませんが。
あとまともな意見がそうではない大多数にやりこめられるって?(まあ、ミクルに集まるのはあまり優秀な人間ではありませんからこの掲示板だけで日本人語ってほしくないです(笑))←私もね。
具体的にどんな自殺スレでどんな意見があなたがまともだと思い、それがどんな感じにやり込められてたかを教えていただければ、日本人の宗教感について語ることもできるのですがそれが示されていないのが残念です。
>24
私も海外で長く暮らしていたけれど、日本を離れたなら日本の悪い所も、日本の良い所も、そのどちらもが見えるはずだよ。
自分の宗教に詳しい事が誇れる事だともいえないし、信心度?が深いかどうかで良し悪しも決まらない。敬虔であることは良い事だが、敬虔でない事が悪い事ともいえない。
もしそれが言えるのであれば、神を信じ神と繋がる為に鎖で自らを打ち自らの身体を血を流すほどに傷つけるそんな修験者が何よりも素晴らしいという事になり、「なぜあなたはそれをしないのか、していないのか」という事になる。
また、日本の男性はポルノを見るのを彼女や奥さんに容認されているのは全くもって大きな勘違い。
全くの間違い。
日本の男性は他国の男性と同じようにやはりポルノを見たり浮気したり風俗利用したりする。
しかし、した後に他国の男性のように“してない”“知らない”“やってない”とあくまでしらを切り続けあくまで嘘を突き通すそんな男性は少ないというもの。
日本の女性はそれを容認しておらず許す気もさらさらない。
しかし男性は妻に見つかり怒られ“お前は浮気をしたのか!”“風俗を利用したのか!”と問われた時に“すまない”“ついやってしまった”“ごめんなさい”と素直に謝り正直に言う人が多いというだけ。その正直に言い、素直に謝るその男性の態度姿勢があるから、それに応えてやろうという女性が必然的に多くなるというもの。
なのにそれを全く間違って理解し全く間違って伝えてしまう、そんな24さんのような人がいるから…
だから「日本って信じられない!おかしい!」って思われてるんだよ。
続きです。
以前職場で宗教の話になったときに、私が死後の世界はわからない、宗教をそこまで信じているわけじゃない、と言うと、
ロシアみたいに?(=欲丸出しの荒くれ者のイメージが仕方ないけど世界にはあります。)
と言われました。
死後の世界を堂々と答えられない(宗教が文化レベル)=信用に足らない人間、と世界ではどうしてもなってしまうのです。
それから仏教を一から勉強し直しました。日本の宗教感はかなりマイノリティで世界では理解されがたいものなのです。逆におもしろいんですけどね。
私はこの独自の宗教感は第二次世界大戦で負けたのが原因かなと思っています。
私も海外で暮らしているので、主さんの言いたいことすごくわかります。
多分、日本で暮らしている日本人に伝えても客観的に見たことがない、他の国と比べようがないので、何をいってもわからないと思いますよ。
日本人はおかしい国だと海外の行く先々で言われるのはそのせいでしょう。
宗教心が日本人は強いといっている方は本当にその例だと思います。
日本人の神道や仏教は宗教じゃなくて文化の一部レベルです。宗教があるほとんどの理由は死後の世界を辻褄合わせるためで、日本人のそこが意見が違うなら誰一人正しい意味で仏教を崇拝していることにはなりません。それを主さんはいっているのに、話の通じていない人がまだたくさんいて驚きます。
海外にいって、死後の世界はどういう風に信じているのか、神道や仏教の一般論を答えられないことがどれほど恥ずべきことか思い知ったことがないのでしょう。
あと性に対しての異様な寛容さも有名ですよね。ラブホや風俗が繁栄しすぎたのでしょう。アメリカで風俗をする人はドラッグもやってて本当に人間の底辺のような生活をしています。日本は華やかですよね。その文化のおかげで、嫌なものは嫌、そう言うことを許されない生活になっていったのでしょうね。海外で友達に、日本人の男性はポルノをみるのを彼女や奥さんに容認されていることが多いというと、ありえないと悲鳴をあげていました。
見つかったら怒られるもの、そういうもので、どう考えても寛容されるものではないですよね。本当に不思議な国だとおもいます。あとなぜか日本人の女性は軽いと思われているのも、そこらへんの理由がありそうです。
あとテレビやバラエティーも日本独特なものが多いですよね。
主さんは何か信仰してるんだろうね。
主さんの様な考え方や見方になるから、日本人は“宗教観を前面に出す”ような事はしないんだよ。
日本人は宗教を持ってないのではなくて、日本人は宗教観を前面に出す事を嫌うの。
根本的には日本人はどちらかというと世界の他の民族に比べると“自分と違ってる相手がいてもまあいい”と思える民族の方なんだよ。それは宗教観も同じ。主の様な「こうなんだ!」という考えを嫌う。
それはキリスト教が日本に入ってきた時の逸話にも見て取れる。
日本はキリスト教の布教が他とは違い中々うまくいかない国だった。
日本に初めてきたキリスト教宣教師ザビエルが本国の教主に送った手紙で布教が困難を極めるのを紹介した日本人との会話からも見て取れる。
「どんな試練も神が与えたものだ」「良い行いをしたものは天国にいける」「神を信じると魂が救われる」「神を信じろ。信じるものだけが救われる」
それを聞いてみんな口々に「それはありがたい」と言った。
だがこうも聞いた。「じゃあその神様を信仰したら救われるんだろ?ならその神様を知らなくて信仰してなくて死んだウチの爺さんや婆さんは今どうなってるの?」って。
優秀な宣教師だったザビエルもその返答にはつまった。
なぜなら「信じるものは救われる=信じてないものは救われない=信じてないものは地獄に行く」からね。
それを聞いた農民たちは結局こう言った。
「そうか。あんたの神様は冷たい所があるな。酷い人もいたが一生懸命自分を育ててくれたそんなご先祖達を地獄になんか行かせられないよ」って。「仏さんや観音様でいいよ。どんな人だって受け入れてくれるから」って。
主の考えもその宣教師と同じ。
「信じてないものは地獄に行く」というのと似てる。
宗教が無いからダメとか、こうだからダメとか。あれだからダメとか。
そして何より、そのありがたい宣教師が当時他に何をしていたかというと、戦争になって負けた領地の罪のない女子供を奴隷として本国や海外植民地に送ってたんだよ。「信じてない人間は人間じゃない」って事で。
十字軍の遠征、今のISIS、インド内での異なる宗教同士の争いと同じに。
「こうじゃないヤツは人間じゃない」という理屈。こうじゃないヤツは悪いという考え。
「こうじゃないヤツは良くない」という主と似た感じの理屈だ。
日本ではそれは嫌われる。
>私は日本を含む3カ国で育てられました。多国籍文化の中、様々な国と文化を持つ人々との交流があり、それらは自分の財産になったと思います
日本を含む3カ国…って事は2カ国だと思うんですが…
たかだか2カ国で多国籍文化の中とか、様々な国と文化を持つ人々と交流がとか…(笑)
>日本には他の国ではない独自のルールがたくさんあります
それは日本から外国を見た場合も同じ事ですけれど…
日本にはないその国特有のルールなんてどの国にもあるのに、何で日本だけを特異にするんでしょ(笑)
>日本には病んでいるような混乱しているような人が大多数で、素晴らしい人間に出会えることは宝くじを引くより稀です
外国かぶれ日本批判好きの女性は多いですね。
長文ですが読んで頂き、更にレスまでくれた方、ありがとうございます。
時間の都合からまだ半分も読めていない状況ですが、時間が出来次第、いくつか興味深いと感じたレスからピックアップし、返信を書きたいと思っていますのでご了承ください。
>>日本女性は趣味や性癖と言えば男がどんなに変態でも受け入れるべきのような考え方をしています。何人もの女性が、相手の性癖までは口出してはいけない、趣味の範囲で楽しんでいる分にはいい、プライバシーなので自由にするべき、のように弁護しているのを何度も見ました。
一体どこで見たのでしょう?(^^;) 性癖がおかしい人はここでも沢山叩かれていますよね。マトモな女性なら気持ち悪いと拒絶するのが普通なんですが…。女性が受け入れてるのではなくて、男尊女卑な男性が強引に意見押し付けてるだけではありませんかね?
それと無宗教だから混乱してる、精神疾患になっていると仰ってますが…関係ないと思います。
確かに今の日本人は余裕がないですが、それは宗教に入れば解決する問題ではないと思います。日本人特有の固い考え方だったり、偏見的な考えだったり…そういうものが原因な気がします。
本当に国際事情に詳しいの???
私も度々外国に行き、国際事情について勉強してますが、日本人のモラルはケタ違いに優秀ですよ?
ネットの書き込みをちょっと見たくらいで現実世界でのモラルを安易に決めつける主さんの軽率さに唖然としてしまいました
日本人は、実は、一番信仰深い民族だと思いますが…
ちなみに、主題者様は、聖書、クルアーン、タムルード、仏典、神道の教典は、どの程度読まれましたでしょうか。
信仰深いとは、勉強熱心とは比例しないものと思いますがね…
多神教国家が日本国の特徴であり、日本人の宗教観には、排他性がないのです。
だから、この雰囲気なのですよ。
一神教で排他性があるのが、イスラム教やキリスト教ではないでしょうか?
だから宗教戦争ばかりしている。
宗教戦争をするようになったら、本末転倒ではないですか?
日本国には理想的宗教観、高度な倫理観が根づいていると感じるのですが、主題文投稿者、いかがでしょうか?
持論を投稿します。(返信をいただけなさそうなので、先に)
しょせんは人間の頭がつくり出した観念ばかりなのです。
主題者様もご批判するなら、具体的に反論も記載することが最低限の倫理ではないでしょうか?
④エセ宗教ではない宗教観とはどのようなものでしょうか?
初回投稿から
~②、③、④と
すべて主題文あての質問です。
そのように批判される方は、
→
ではどのように
お考えになるのか?
勉強したいのです。
よろしくお願いします。
日本人から見たら、他国の倫理観???になる部分が沢山ありますよ。でも、それは、その国では当たり前であって、いちいち他国がケチをつけるものでもないし、ただ、政治事になれば経済的制裁や軍事的制裁が起きてるのも事実。日本は今から450年程前に偉大な織田信長が、政教分離をしました。政治に対して宗教が、口出し無用と。今日の日本は、先進国です。宗教絡みの武力内戦もありません。性の文化、携帯の文化、日本独自の文化が存在する以上は、他国の独自の文化も他国には存在します。それで、よいのでは主さん?例えば欧米のアダルトビデオには、今の日本のアダルトビデオが影響うけているのですよ。その欧米をあえて非難とかは、しませんけど。
主題投稿者様
とても勉強になる、啓発刺激を受ける主題内容であると感激しました。
貴重な問題提起を有難うございます。
そう感じたからこそお願いがあるのですが、
オススメの書籍
オススメの宗教学者
オススメの哲学者
オススメの団体
オススメのインターネット・サイト
など紹介していただけないでしょうか?
是非とも貪欲に勉強したい気持ちがあります。
ぜひぜひ!
よろしくお願いします。
m(_ _)m
日本は確かに大多数の意見に 従うべき的な
堅苦しい面はある気がしますが、比較的穏やかで平和だと思います。
一度悪い印象を持つとほらやっぱりーみたいになる事はありますよね。
宗教に関しては私は以前ある宗教の信者でしたが信仰を辞めました。
辞めた後の方が、人生をより客観的に自由に生きれてる気がしています。
無宗教も悪く無いというか、むしろ宗教は弱い人の逃げ場のような気がしています。
うん、まあ言ってる事はわからなくはないんだけどね。
でも寛容さが少ない世知辛い世の中になってきてるのは多くの人たちが危惧してるよ。
それはどこの国でもある事だけど。
日本の場合はとても平和で豊かゆえに若い世代はかなり幼い感じで視野も狭い事になってしまってますよね。
それぞれの国でも似たような事はあり、どういう感じになってるかという部分だけ国ごとによって違ってたりしますよ。
けれど全体的に言える事は主さんはすごく否定的に捉えてますよね。
宗教をされていらっしゃる方に多い排他的視点がやはり強い感じ。
もちろん日本に悪い所があるのは間違いないです。そこを危惧すべきだというのも。
ただそれが宗教云々の話でもなかったりしますよ。
日本にも普通に宗教してる人もいて…というか実際はほとんどの人が宗教に関わっています。ほとんどが仏教徒や神道ですので。そののめり込み具合は他国と違いますが。
主さんは、例えばアメリカであった調査結果を知ってますか?
知能レベルや経済レベルが高い層の人ほど、そしてお金を稼ぐ人ほど、…宗教自体にはもちろん反対はしないけれど神様というものにあまり信じておらず懐疑的であるという事実があるのを。
その人たちは混乱してるかというとむしろ全く混乱していないです。真逆です。
宗教が苦悩や苦痛に陥った際の魂の救済になるのは間違いない事ですが、持ってないから悪いという事にもならないからこその根拠になるものではないでしょうか。
また、何かあった時にどうかと考えると、例えば東北大震災が起こってももちろん悪さをする人も中にはいますが、そんな時にもちゃんと列を作って並び規律や調和を重んじんでいたりします。
対して、他国ではこの機に乗じてと暴動や略奪が順番抜かしや我先にと言った事が当たり前に起こっていたりします。果たしてどちらが混乱する国、混乱しやすい国でしょうか…
見る目に一度色がついてしまうと、そうでないものには目が行かずそうでないものも色がついて見えてしまうという事はあると思います。
少し見る目も見てるものも偏りのきらいがあると感じますので、例えば全国を歩いてみて一部の世代だけを見るのではなく様々な世代を通して日本人というものを理解されてみてはどうかなと思います。
え?
日本人のほとんどは、神道と仏教だよ? しかも、かなりつっこんで教義を勉強しているひともいっぱいいるよ?
そんなことも、知らなかったの?
あと、いわゆるスピチュアル系は、欧米こそが本場だよ?
主さんは、あと、どうやら女性が多様な意見をもっているということを、嫌っているようだね? 自分の理想とする女性は、こういう価値観じゃないとダメなんだ、それ以外は認められない、みたいな。
ひょっとしたら、前に、女性の処女性について、すごく古臭いことを言っていたのも、主さんかな?
どこの宗教の信者さんなのかは、知りませんが。
書ききれなかったので続きです。
日本という国で生まれて育ち、この論理観が狂った価値観で生きていかなくてはならなかったら私も精神病になっていただろうと思います。
それくらい今の日本の社会は混乱していてメチャクチャに見えます。
スレを読んでいてまれにモラルがある人の意見を読むと、日本にもまだ希望があるのかなという気持ちになりますが、ほとんどの場合メチャクチャな意見に批判されていたりします。
共感されるとは思っていませんが、長々とした文章を読んでくれてありがとうございます。
こうして思っていた事を書くだけで気持ちはすっきりしました。
では。
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