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性行為ほど汚らしいものはないよね。だけど世の中の大半の人はそれが嫌いじゃないし、…
性行為ほど汚らしいものはないよね。
だけど世の中の大半の人はそれが嫌いじゃないし、それをしてるから人類はここまで繁栄してきたって考えると、
人間の大半は糞みたいな生き物だと思う。
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？？？やっぱり主の言ってることが分からん。何でそうなるんだろう。中学生くらいなのかな？人間も動物＝サバンナで暮らせ？意味が分からん。動物の本能で生き延びていく為に知恵で発展してきたんでしょ。
確かに愛のない性行為ほど汚いものはないね
でも愛のある性行為は俺はキレイだと思うけどな
それと性行為なんて関係なく人間の９割以上は汚い生き物だよ
嫌な世の中だけど、まずは自分自身が汚い人間にならないように生きていけばいいんだよ
主の言ってることがよく分からん。人間という動物の生活があるけど？動物は全て動物園にいるとでも思ってるの？それぞれの動物がそれぞれ生きていく為に進化してきてるのに。人間も同じだよ。人間は弱いけど知恵で生き延びてきたんだよ。
ん？
主さんってしたことないですよね？
だからそんな発想になるかと思うし、セックスの経験があっての発言なら余程酷い経験しかないんだろうな。
そもそも性行為以前に人間の汚い行為、行動なんてたくさんありますし、性行為に限定して考えすぎですよ。
汚くない人間なんて一人としていないと思いますよ！
≫50
それは君の主観的な意見であり、君の意見が正しいとか、他の人達の意見が間違っているとかっていう事は、一概には言えないですよ。
君の意見は、ただ単に、セックスに対して｢汚らわしい｣をこじつけているだけでしょう？
≫セックスを「汚らわしい」ものと捉える観念を大切にしてください。
≫それは性道徳の基盤であり、異性愛の根本原理です。
詭弁ですね。別に、わざわざ｢汚らわしい｣ものと捉える必要性は全くありませんので、貴殿の意見を押し付けないで下さい。
性道徳の基盤は、貞操観念の高さと倫理観ですので、｢汚らわしい｣という概念は必要がありません。
交尾がない時代は生き物は分裂するしかなかった
それだと完全コピーなので地球で予期できないことが起きたら簡単に絶滅しやすい。
交尾という方法で異なる遺伝子を取り込んで耐性をつくり身を守るほうが合理的
だとして生き物は進化したと何かで読んだ気がする
それはあなた個人の受け取り方でしょ。別に性行為に綺麗も汚いもないわ。
糞人間の糞だって単なる異臭を放つ物質ってだけ。それを汚いって決めて生活してるだけでしょ。本当に汚いならフンコロガシが糞を丸めて転がさないっての。
性行為は単なる性器同士を擦り合ってるだけの行為。人間だけが万年発情期でね。別に綺麗とか汚いではなくただそれだけの事。
主さん、何かあったのか？
変な家庭教育や何等かのトラブルがあった人ほど性に対して嫌悪感抱きやすいのよ。
そうじゃなければ、思春期前半あたりなら、大人になることに戸惑いがあって、性的なものを嫌うこともあるって。
まあ、あまり、汚い言葉は使わない方がいい。スレの最後の文はいただけないな。
自分が投げつけた言葉と同質なものが返ってくるんだよ。
匿名さん24のレスに少し共感してしまいました。
確かに見た目は変かも？🐸みたいな格好とか色々ありますねー。
でも快楽がたまんないんでしょうか？
愛だの恋などと言うけど所詮子孫を残すための行為なのかな？
人間も動物も大差ないですね。
難しい事はわからないけど動物の体に子孫を残すように遺伝子か存在していてそして自分も産まれてきた。
糞と思う主さんのような人居ますよ。うちの主人です。
違う違う違う、レス者のほとんどは間違えている。スレ主さんが正しい！
セックスは「汚らわしい」ものです。だから「秘め事」なのです。
風俗営業はそれ故忌避されるのです。
学校の就職担当の先生は、就職希望の生徒に風俗店を紹介しないでしょ！
「汚らわしい」行為を許す。それが愛です。
「汚らわしい」故に愛する人以外には許さない。それが貞操観念です。
「人間の大半は糞みたいな生き物だと思う。」
そうかもしれません。似たようなところから出て来ますから。
因みに「糞」は「汚らわしい」ものの代名詞のように扱われますが、
自分のお腹を痛めた子供のオムツ替えは、それ程不潔とも思われません。
「不潔」と思って出来なくなることは一種の病気です。
動物の中には巣を衛生的に保つために子供の糞を親が食べるものもいます。
他人の糞と我が子の糞は違うのです。
つまり浄不浄の概念と愛情は深く結びついています。
セックスを「汚らわしい」ものと捉える観念を大切にしてください。
それは性道徳の基盤であり、異性愛の根本原理です。
蛇足
当たり前の観念を性犯罪や異常性愛、精神的な病と結びつけようとする
レスの多さにほとほと閉口しています。
みなさん、大丈夫ですか？ 日本が心配になります。
ましてご両親の行為の想像を促すなど、
正直「バカか！」と怒鳴りたくなります。
別に汚いと思うのは勝手よ。感じ方なんて人それぞれなんだから。だから主さんはそう思うってだけの話で、他の性行為まで糞だと罵るような発言が余計なのよ。
動物が交尾をするのはしょうがないじゃない、そういう仕組みを動物は備えて生まれてきてるんだから。そこに綺麗も汚いもなく、ただそういう機能を本能に従って行ってるだけ。それをたかが投稿主個人の感じ方でしかないものを、万人に当てはめて批判的な発言をするからおかしいのよ。別に交尾をしようがしまいが、そういう仕組みがある以上は汚らわしいも何もなく、行為自体は勝手であり、大きなお世話というものよね。
それこそ、それぞれの見方でしかないのよ。バイ菌だって人間は無条件に汚いと嫌うけど、客観的に見たらただの菌類の一つの生命であり、その菌を取り込むと人体に悪い影響があるから遠ざけた方がいいというだけで、綺麗とか汚いというのとは違うのよ。美醜というのは人間の作った単なる概念でしかないんだから。
吐いた唾は汚いけど、口の中に含んでるうちは平気でいるんだから、綺麗とか汚いとかいい加減なものでしかないのよね。
人間には子孫を残そうとする本能がありますので、脳が自分の意思とは関係なく、性欲が湧いて来る仕組みになっています。
しかし性行為には、大きな快楽が伴いますので、快楽を求めてsexをしているケースが、とても多いのです。
早い人では、中学生の頃からsexをしている人達もいますし、歳を取って、６０代や７０代になってもsexをしている人達も中にはいます。
sexがしたいから、高いお金を出してまで風俗に行く人達がいますし、中には犯罪を犯してまで、性欲を満たそうとしている人達もいます。
若い女性の中には、男性のアレをしゃぶるなんて、絶対に嫌だと思っている人達もいますが、汚らわしいから、しゃぶりたくはないそうです。
でも、不思議なことに、心から好きな男性が出来ると、その男性のアレをしゃぶりたくなって来るそうですからね。
食わず嫌いと一緒で、きっと主さんも経験がないから、汚らわしいと感じているんだと思います。
女性は男性の１０～２０倍くらいsexで快感も得るそうですから、一度エクスタシーを感じたとしたら、病みつきになってしまう可能性は高いかと思います。
興味ありまくりなのにする相手がいないから、できない理由を理屈っぽく述べてるのかな？
好きな人に冷たくしちゃうタイプかな？笑
というかあなたの親がかわいそうだわ。そういうことしてあなたを生んで幸せなのに、汚物扱いだなんてさー。
２３さんに質問なんだけど、最初のレスでは｢人間だけが万年発情期でね｣という話が書いてありましたが、これは一体どういう意味なんでしょうか？
世間一般では、｢人間には発情期が無い｣という考え方をするのが常識だから、２３さんは相対的に考えて、その様な発言をされた訳なんですか？
その割りには、人間は子孫を残す為だけに、sexをしているだけなんだという固定観念に捉えられ過ぎていると思います。
人間以外にも、ウサギ類やネズミ類には発情期が無いのですが、相対的に考えて、ウサギ類やネズミ類も｢万年発情期｣になるんですかね？
２３さんは事実を語っているだけなんだと言っておりますが、人間が快楽を求めてsexをしていることは客観的事実でしょう？
それに、常識とか、個人的な感情論を語らないと仰っているのに、｢事実｣を語っているんだと主張するのは矛盾していますからね。
僕には２３さんの哲学的な理論が、自分の都合が良いように物事の事実をねじ曲げて、極論を強弁しているだけにしか見えないです。
それと、２３さんの主張は、相手の捉え方によっては、殺人や自殺さえも肯定されますので、極めて危険な発想だと思います。
主さんは自分でも、まだ未熟なんだと言っていましたので、２３さんが持論を展開してまで、主さんの固定観念をぶち壊す必要はないかと思います。
今の主さんに一番大切なのは、｢愛｣を教えることなんです。
｢愛｣というものを知れば、主さんの考え方も変わって、きっと人生観も変わって来ると思いますよ。
２３さんが｢愛｣に関して、どの様に考えているのかを説明して下さいね？
読みながら考えたけど、そもそも性行為が汚いかどうかって議論して結論が出るものではないね、その人の感情だから。
パクチーが美味しいかどうかと変わらない気がする。私は嫌いだけど。
でも、議論してるの見てると自分の考えとかがどんどん磨かれて削られて人の考えが色々付着していくね。
>> 104
>101
>72
素っ裸が信じられないとの事だけど、動物から見たら、人間という猿がわざわざ服を着て化粧してる方が滑稽…
スレ主です。
私は、人間は裸であることは恥ずかしいという概念を持たなければならないと思います。
確かに、人間も所詮動物なんだというのは分かりました。
恥という意識があるから、人間は服を着たりパンツを履くようになったのでしょう？性的な興奮は、そういう隠された部分をさらけ出すから、起こるのも。
ダビデ像は所詮像で、ただのアートです。街中で、生身の人間が、全裸で歩いていたら、通報されるし逮捕されます。それは社会的に、人間は裸であることは良くないと皆分かってるからです。
衣服を着ることが果たしていいことなのか、ちょっと疑問に思ったね、と言ってますが、そんな風に誰もが思って、はい、明日からみんな全裸で過ごしましょう！となったら、犯罪は多発するし、モラルも何もない無法地帯の世界になりますよ。それこそただの猿に戻ってしまいます。人間は人間でしょ。猿が服着てる訳じゃない。
人間には他の動物より高い知能があります。だから社会を作り上げたり文明を作ってこれた。それ故に差別や悩みがあるのは確かに良くない部分ですが、人間の高い知能のおかげで、動物が生み出せないものを沢山生み出してきたじゃないですか。全てが無駄じゃないんですよ。人間が作り出した文明のおかげで、今私たちはこんなに便利な生活ができる。今使ってるスマホだって、人間がただの動物だったら、生み出せないし使えもしませんよ。
あなたは人間が生み出してきた文明や社会を、そんなに良くないと思っているんですね。あなたは動物になりたいのですか？
汚らわしいと思うなら自分はしなきゃ
良いだけの話なのにね。
何で態々、公の場で名前も顔も隠して
匿名なんかで吠えて、赤の他人に噛み
付くのかなぁ。
自慰行為をバカにしているけど
遊びや快楽を理解しているという事は
知能が高い証拠なんですよ。
猿は手話も覚えるし愛情が何かも
きちんと理解しているし他者を慈しむ
事もできる動物。
人間を卑下するのはあなたの勝手
だけど猿をバカにしちゃいけないよ。
性行為は子孫を残す為の行為でしょ？とりあえず。それに関して綺麗も汚いもないでしょう。
素晴らしい事だとか尊い事だという言い方もよくするけど、それも個人的な主観的感情よね。私たちが生きてる事も子孫を残す事も別に良い事だと決まってる話ではないので。行為は行為でしかなく、機能に従って性器同士を擦り合わせてるだけで、そこに何らかの判断を入れるとするなら、それはもうその人の主観的な感情でしかないのよ。
性行為が子孫を残す為の行為だとしたら、それ以外の性行為は単純に性欲を満たす為のものよね。欲望は手放しで満たそうとすると、色んな支障が生じるもので、だから制御しなければならないものだと。欲望が殆どの人間のトラブルの元になってるから。人間がより良く生きるという観点から語るならそういう事になる。
その性行為を客観的に観るなら、欲望を満たす為に命を作る(かもしれない)行為をしてる訳よね。性行為が子孫を残す、つまり命を作る行為だとするなら、欲望を満たす為にするのは無責任極まりないと言えるよね。その責任を取る覚悟でしてる訳ではないので。そうすると、命への冒涜を犯してるとも言えなくもない。
食欲も睡眠欲も生きてく為に直接必要だけど、性欲はなくても別に関係ないもんね。とりあえず生きてくのには一番必要のない欲望であり、一番他人をも巻き込む危険な欲望であるのは確かね。
動物にエロスはあるのかしら？オスメスの求愛はあるけど、その基準て単純に強さとかぐらいじゃない？それは身体に依存したもので、私から見たらただ闇雲に本能に従って子孫を残そうとしてるだけに見える。人間のエロスは本能的なものではなく、思考が大きく関わってるよね。マスターベーションする為に色んな想像をしたり、風俗では色んなシチュエーションやプレーが存在する訳で。その思考が本能的な欲望を増幅させてるとも言える。いわゆる変態って思考に依存したもので思考的産物という気がするわね。
想像で性処理をしてる人の中には実際の性行為は嫌だという人もいるよね。単純に汚いと。想像上の美しい性対象以外は嫌なのよ。身体は汚いものというのは、あるレベルで見たらそうかもね。二日三日お風呂に入らないだけで臭いもきつくなるし。そういう汚物を常に放出してるのが身体。特に下半身からは。だからそれを嫌うのは理解出来る。でもそれを汚いとするのも観念でしかないのよ。
主さんは、キスやハグに対しても、｢汚らわしい｣と思い込んでいるようですが、恐らく主さんは、｢人間嫌い｣なんだと思います。
主さんは人間が嫌いだから、粗探しをして、人間のことを非難しているようにしか見えません。
もしも、過去に親から性的な虐待を受けていたとか、性犯罪の被害者になってしまった事があるのでしたら、｢性嫌悪｣に陥ってしまった可能性もあります。
しかし、そういう訳ではなく、ただ単に、男女が触れ合うことが嫌いなのでしたら、｢人間嫌い｣か、｢潔癖症｣なんだと思いますよ。
それとも、自分の容姿に自信がないから、恋人がいる人達に対して、主さんが嫉妬しているかも知れませんね。
人間には、知性があるから、性的な行為に関して、ルールや社会的な秩序を作りました。
そして、人間が性欲を抑制するのが、理性なんです。
その事を主さんが解っていないから、｢人間は動物なんだから、服を着なくてもいい｣って言っているんだと思います。
他の動物たちには、知性や理性なんか無いので、服も着ないし、発情期になったら、子孫を残す為だけに交尾をしているんですよ。
人間は、所詮は動物なんだと言っても、他の動物たちとは、別格なんだという事を理解して下さいね？
そう。パクチーが好きか嫌いかの好みの問題に近いのよ。私も苦手だけど、それを野蛮な食べ物だと言って、食べてる人たちを全員糞人間だと言ってるようなもので、結論が乱暴。とても不純な調理の仕方で仕上がったパクチーを汚らわしいと言うのならまだ分かるよ。それがいわゆる性道徳の話だから。でもパクチー自体はあるんだからしょうがないじゃない。それは食べられるんだから、食べたい人は食べればいい、嫌いな人はスルー、というだけで終われる話よね。
>50
ちなみに糞は、「新陳代謝によってはがれた腸内細胞、大腸菌などの腸内細菌、胆汁などの体内分泌液、摂取した食物のうち消化しきれなかったもの（食物繊維など）、または体内に蓄積していた毒素などで、未消化物の組成は摂取した食物により左右される。 人間の場合、便を構成する成分のうち、食べ物の残滓はおよそ5%に過ぎない」もので、最終的に言ってみればただの物質でしょ？それを汚いと勝手にこちらが観念的に思ってるだけね。例えば、綺麗に洗われた検尿コップで、それを知らなければ普通に水を注いで飲めるけど、検尿コップと知ってしまった途端に飲めなくなるのが人間で、事実とは別にそういう妄想や観念で生きてる生き物なのよ。別にそれが悪いという訳じゃないわよ？それは生存してく為には必要な感覚だから。ただ、そういうものだと知っといた方がいいという話。
>セックスを「汚らわしい」ものと捉える観念を大切にしてください。それは性道徳の基盤であり、異性愛の根本原理です。
性行為を汚らわしいという根拠が示してない以上、何故そういう結論になるのかさっぱりわからない。
とりあえずこれが正直な感想。
うちもやったことないから、正直言って気持ち悪いです。
本当に気持ち悪いのは相手の許可なしに性行為をする人、人の妻や夫と性行為をする人です。ネットとか見るとそういうのが多いのでもしかしたらとか考えると怖いです。
でも、本当に愛のある性行為だったら、命を生み出すための性行為だったら、多少のやりたくないという恐怖はあっても素敵だなと思います。
清潔感的には汚いのかなと思ったりもする。ディープなキスも同様に。
他人と粘液が絡むなんてあまり考えたくないな。
まあ、彼氏いれば、経験あれば感じ方も変わるよね？
私は好きな人との性行為に憧れはあります。
ていうか、動物と人間を対比させてるけど、実際、子孫を繁栄させたくてしてる人っているのかな？生物は生まれつきそういう生理的欲求があるけど、人間は承認欲求とか社会的欲求とか自己実現の欲求の方が強くなっている気がする。
私はまだまだ人生これからだからわかんないけど。
≫56
すみません、私はむしろオナニーをほぼ毎日やっていて、オナニーという単語を知らないときから性器に刺激を与えて気持ちよくなっていました。
だから、余計に無駄だと感じてしまい、そう思っているのにオナニーをしてしまいます。
もしかしたら、私はただ単に自分の性欲が強いのが嫌なだけかもしれなかったです。
なんとなく、もやもやがはれました、こんなに付き合ってくださってありがとうございます。
でも、答えがないものって難しいですね…
キレイとかは嘘だわ。酔い過ぎ。
少なからず、みっともない部分もあるから隠してるわけだし。
それで、あなたも生まれたんだ
って言われても、だから？って思う。
そりゃ性欲備えられて、その結果生まれてきただけの話でしかない。
人が基本的に好きならまた意見もかわるのかもしれないけど、
私は自分も含め、人なんてそんな素晴らしい生き物ではないと思ってるから、それとこれとは別って感じです。
ああいうことしなきゃ気持ちを確認できないのが本音としてはアホらしいけど、これを言うと赤ちゃんや命、生命を否定する人として言われると思うけど、
何で手を一時間つないで、相思相愛なら授かる。
みたいなのじゃダメだったの？
と思う。
そっちの方がずっと素敵でいいわ。
したことないから余計妄想してしまうんでしょうね😅
私もうんと若い頃は汚いよりかは性行為したくことなくて気持ち悪いなぁとは思ってましたがしてみたらなんてことない考えすぎなんだなと思いました。
性を重く考えすぎですし、風俗は風俗で性被害の抑制などの意味合いもあるでしょうし不倫だのセフレだのモラルや貞操観念低いのは目に余ることではありますね😧
スレ主さん
別にあなたは少数派でも異常でもないと思います。むしろ常識的です。
すこし言葉の使い方が乱暴なところはありますが、
私はそんな表面的なことは気にしません。
おじさんは若い女性に甘いですから。
素敵な伴侶に恵まれることをこころからお祈りしています。
>70
>視野が狭いですね。性行為は快楽を得るのが目的の場合が多いので、子孫を残す為の行為だけを問題視にしている訳ではありませんからね。
性行為は子孫を残す為の行為というのは、元々の目的の話をしてるだけで、この際快楽の話はどっちでもいいのよ。元々快楽の為に性行為がある訳じゃないでしょ？そんな事をしてるのは人間ぐらいなもので、動物も快感を感じるからって快楽が目的で交尾をしてる訳じゃないでしょう。
主さんは性行為自体が汚いものだと思ってる訳で、それ自体は単なる子孫を残す為の行為であり、その為に欲求と快感が備わってるだけで、それ自体を汚いと捉えるのはどうよ？と言いたいだけね。そう思うのはしょうがないけど、それはあくまであなた個人の捉え方でしかないでしょと。その自覚さえあれば、別に自分が性行為を嫌いだというだけで終わる話よね。
だから、私こそ視野を広げた方がいいというニュアンスで最初から主さんにレスしてるのよ。
視野が狭いと言う前に、反論内容が私の真意とまるで噛み合ってないので、とりあえずこれ以上何も言う事はないわね。
96さん、
> 主さんは性行為自体が汚いものだと思ってる訳で、…
> それ自体を汚いと捉えるのはどうよ？と言いたいだけね。…
> それはあくまであなた個人の捉え方でしかないでしょと。
それと97さん、
> 性に関する捉え方は人それぞれなんだから、
みなさん、ウソをつくのもいい加減にしませんか？
性に対する考え方は決して人それぞれではありませんよ。
社会的な常識があり、それを逸脱したら批判されます。
具体的には不倫、同性愛、近親相姦、風俗業等です。
その批判が妥当なのかどうかは議論があります。
小泉今日子氏のように堂々と不倫相手同伴で記者会見に臨む人もいるし、
NHKのように同性愛者と障害者を同列に扱って差別するなと主張する人もいるし、
海外には近親婚を認めろという運動もある。
「風俗業を蔑視するのは職業差別だ」と訴える風俗嬢もいる。
しかし、
実際に学校の就職担当の先生が生徒に風俗店を紹介したら懲戒解雇です。
「親子間で誘惑するのも個人の自由」なんて主張する人は日本にはまだいません。
同性愛を承認したらトイレや更衣室を男女別にしている意味がなくなるといわれ、
不倫は、いうまでもなく猛烈な批判に晒されています。
（不倫が猛烈に批判されるのは一番身近な性的逸脱だからです。）
性は個人的な問題ではないのです。
それに、性についておおっぴらに語り合えないでしょ。
なぜか？ 性について語ることは社会的に禁忌だからです。
性は社会的な問題なんです。当たり前でしょ！
スレ主さんの問題意識、わかってますか？ 72で言ってます。
> 人間も所詮動物って言う人意味分からない。
> 所詮動物なら、服を着て勉強したりする意味ないし、社会的ルールもなくていいし、
> トイレを男女で分ける必要もない。
これは性を個人的な問題に矮小化し、その社会性や道徳性を無視しているのは
欺瞞だというスレ主さんの叫びです。
> 性行為はどう考えても、汚いでしょう。
> というか、おおっぴらにするものではないと思っている。
これは我々が日常見ている社会的現実です。
「そう思うのは個人の勝手」といって逃げるのは如何にも無責任な回答です。
さらに
> 別に自分が性行為を嫌いだというだけで終わる話よね。
とか
> 悩まなくてもいいし
とかって言うのは、数学の問題で悩んでいる人に
「数学なんか出来なくても困らないよ」と言うことに等しい。
聞いているのは悩みに対する答えであって、悩むべきか否かではありません。
人間は生物です。生物の生きる目的は子孫を残すことです。
それを否定するような考えを若い女性がもってしまうのは由々しき問題ですよ。
≫40
≫ていうか、動物と人間を対比させてるけど、実際、子孫を繁栄させたくてしてる人っているのかな？
徳川家将軍１５代
歴代天皇１２６代
他にも世界中に、子孫を繁栄している方達が大勢いますよ。
あなたは性行為をしたことはありますか？
もしかしたら、あのアイドルブームの中で出てきた恋愛禁止という変なガードのせいで、影響されて欲求不満に駆られた一般の若者たちが、目を疑うような性行為動画などをインターネット上にあげていましたが、そういうものを先にみてしまっただけではないですか？
心から信頼できる異性と、もっと深く交わりたいと願って、
お互いのものを重ね合わせるのが性行為だと思っています。
そして、人間という動物の生殖器はああなっており、理性もあるから、お互いを思いやって清潔な状態にしてたのしむという生き物、そして、男性、女性に生まれたヒトとして、性行為をしたいと思う相手と行うものです。
この2020年の時代において、日本の性教育についても改革が行われて、アメリカをはじめとする諸外国と同等に情報開示をする動きの中で、もともと性については隠すのが日本の文化だったのもあって、嫌悪感を感じてしまうところ、または、生殖器の場所が不潔な印象があり、汚いと思っているのかもしれません。
個人的に興味を持ったもの同士が深く繋がりたいと思ってする行為を周りが止めようとしても、磁石のように惹かれ合ったもの同士は離れられなくなるんですよ♡
≫41
確かに、権力者は子どもに自分の跡を継がせるために子孫繁栄させたいと思ってたのかもしれないですね。
でも、生理的欲求から、ご飯を食べるのと同じように性行為をしたくなる人ってあまりいない気がします。（ご飯も他の欲求から食べる人もいますが。）性行為に対する認識が人だけ変わっていってるような気がします。生物では当たり前と捉えられてるのに、「人間が性行為して子どもを産むのは当たり前」なんて、人に言ったら避難されませんか？
人間だけどんどん生物から離れて行ってる気がして、なんか気持ち悪いです
≫45
食欲、性欲、睡眠欲は、人間の三大欲求なので、生理的に性欲を満たしたくなってしまうのです。
だから毎日、オナニーをしている人達も沢山いますし、１週間に数回は定期的にsexをしている人達も大勢いますからね。
≫生物では当たり前と捉えられてるのに、「人間が性行為して子どもを産むのは当たり前」なんて、人に言ったら避難されませんか？
えっ？そんな事で、非難をする人達なんていませんよ。
じゃあ、人間はどうやって、子供を作るんですか？
中国では、人口が増え過ぎたので、夫婦は子供を一人しか作ってはいけないという法律が出来ました。
しかし、性行為までは何も規制されていませんので、快楽を求めてsexを楽しんでいる中国人は多いですからね。
人間の大半は、死ぬまでに、何千回、何万回もsexをしていますが、それだけ人間が生理的にsexが好きな証拠なんです。
主さん女性の方だという事で。
もしかして、過去に性に関して、理不尽な事をされた経験があるのではないのかな…と。
例えばですね…
同性の人が好きとか
なのに、男性としてしまった罪悪感に囚われているとか…。
違いますか?!
直感です🙇
≫46
じゃあ、なんで結婚したり子ども作らない人がいるんですか？まだ結婚していないときに子どもができたら男の人で嫌がる人もいませんか？
それに、なぜ一家庭の子どもの数は減ったのですか？多いと育てられないから？だったら、そんなに性欲って必要ないですよね？
オナニーなんて無駄じゃないですか？性欲のある意味がわからないです。子どもを作るため、だけでは説明できない気がしてきました。
すみません、何が言いたいかわからなくなってしまいました。
性欲って直接目的に関わってないことが多くないですか？食欲とは違って。
食べたいけど食べれないから自分の指を噛んで食欲を満たすみたいなことはほとんどないですよね？
11さん、毎回わざわざよくわからない文を読んで、レスしてくださってありがとうございます
≫52
結婚をしても中には、子供が嫌いだから、子供を作らない人達もいますし、子供が欲しくても、妊娠が出来ない人達もいますからね。
少子高齢化になってしまったのは、色んな理由がありますけれども、結婚をする人達が減って、離婚をする人達が増えたのがひとつの原因です。
それと経済的に苦しくて、子供を生んで育てて行く事が出来ないというのも、少子高齢化の原因です。
≫オナニーなんて無駄じゃないですか？性欲のある意味がわからないです。子どもを作るため、だけでは説明できない気がしてきました。
性欲を解消するのが目的で、オナニーをしている訳ですので、別に無駄ではありませんよ。
人間の性欲には、個人差がありますから、性欲が強い人達は毎日オナニーをしていますが、逆に性欲の弱い人達はオナニーを全くしません。
人間はお腹が空いたら、ご飯を食べるのと同じように、性欲が湧いて来たら、生理的にオナニーをしてスッキリしているのです。
世の中には、スケベな人達もいれば、性的な事が嫌いな人達もいますので、sexに対する考え方も千差万別なんですよ。
４０さんはオナニーが嫌いなのかもしれませんが、男女問わず、オナニーが好きな人達が多いのが現実なんです。
性欲があるから、高いお金を出してまで、風俗店に行ったり、中には性犯罪を犯してしまう人達もいる訳なんです。
異性の性器を見ると、グロテスクに感じるかもしれませんが、それ以上に興奮して、堪らなくなってしまうことも少なくはありません。
４０さんが何を言いたいのかは、何となく分かりますので、気にしなくていいですからね。
≫53
別に書くことでもないし、話に関係ないし、流してもらっていいのですが、私も50さんの言っていることはなんか違くない？と思いました。ここで、色々意見があってどれが正解とか間違ってるとかないはずなのに…
でも、なんて言えばいいかよくわからなかったのですが、53さんが言っていることが凄いしっくり来ました。
つまり、53さんかっけぇと思ったということを言いたかっただけです。私ももっと表現力や知識を身につけたいな…
(↑のレスは私が52と53間違えて打ってしまっていたので、載せ直しました。自分のレスに間違ってかっけぇって言うのは恥ずかしすぎる…)
はぁ………なんだか凄いですね。
妙に納得してしまいました。
ただ、一つだけ言わせて欲しいのですが…
私は、人を好きになるのに
男とか、女とか関係なく好きになってしまいます。
なので、もちろん
これまでに
両性の方と付き合い、関係もありました。
そして、やはり
同性の方とお付き合いをさせて頂いていた頃は、男性の事(性行為含め)が汚らわしいと思っていました。
こういう人間もおります。
上手く伝えられませんで
大変申し訳ありません。
≫58
４０さんが無駄なんだと思っているのに、なぜオナニーをしてしまうのかを説明しますね。
｢性欲｣とは、子孫を残したいという気持ちや、性的な快感を求める欲求のことをいいます。
この欲求は、自分の意思とは関係なく湧いて来ますので、｢食欲｣や｢睡眠欲｣と同じように、人間が生きて行く上で大切な生理現象のひとつなんです。
オナニーをしたくなってしまったのに、我慢をしていると、ストレスが堪ってしまい、欲求不満になってしまう訳なんです。
つまり、４０さんは無駄なんだと思っていても、自分の欲求を満たしたくて、オナニーをしてしまうんです。
お腹が空いたら、ご飯が食べたくなってしまうように、気持ちいいことがしたいから、オナニーをしているだけの話なんです。
４０さんはオナニーが無駄なんだと思っているようですが、オナニーをすると、スッキリして、ストレス解消になりますので、別に無駄という訳ではありませんからね。
性欲が強いのは、遺伝的な要因があるので、親の性欲が強いと、子供も性欲が強くなることが多いです。
子供は、夫婦の愛の結晶だから、人類が子孫繁栄したと考えられていますので、｢汚らしい｣という、表現はナンセンスだと思いますよ。
≫53さん
拙文に対するご意見、ありがとうございます。
せっかくの機会ですので、もう少し私見を述べたいと思います。
> それは君の主観的な意見であり、
それはそうです。意見は全て「主観」が入ります。
純粋に客観的な意見など存在しません。
> 君の意見が正しいとか、他の人達の意見が間違っているとかっていう事は、
> 一概には言えないですよ。
「一概には言」っていませんよ。根拠を付して論理的に説明しています。
> 君の意見は、ただ単に、セックスに対して｢汚らわしい｣をこじつけているだけでしょう？
スレ主さんが「性行為ほど汚らしいものはないよね」という問題意識を持っているから
「セックス」と「汚らわしい」の関係性とスレ主さんの問題意識の正当性を語りました。
「ただ単に」「こじつける」という意見は53さんの主観だと思います。
> 詭弁ですね。
↑こういう見解に対してこそ、こう評価すべきなのです。
「それは君の主観的な意見であり、君の意見が正しいとか、
他の人達の意見が間違っているとかっていう事は、
一概には言えないですよ。」
> 性道徳の基盤は、貞操観念の高さと倫理観です
「貞操観念の高さ」=「浮気をしないとの強い決意」は
私が考える性道徳そのものです（そう考えない人もいますが。）。
「倫理」とは「道徳」のことですよ。
こういうのをトートロジー（同義反復）といいます。つまり「詭弁」です。
> ｢汚らわしい｣という概念は必要がありません。
多くの「性教育家」がこう主張していますが、私は賛成できません。
私から見ると、スレ主さんの問題意識は実に自然で、
これに対するレスの方が異常に思えたのでレスを投稿しました。
> 貴殿の意見を押し付けないで下さい。
反対なら反対って言っていいですよ。
私は訴訟を提起して司法という国家権力に訴えて
誰かに何かを言わせようとしたり黙らせようとしたりしません。
大いに議論しましょう。
最後に「汚らわしさ」と性欲、性道徳の関係について触れたいと思います。
私は既に初老を迎えておりますが、
いまだに妻を抱くとき一抹の「罪悪感」を感じます。
しかし、その「罪悪感」こそが性的興奮を高めるのです。
セックスとは、男性が女性を「汚す」行為です。
これは私の個人的見解ではありません。
性を描くときの最も一般的なモチーフです。
だから私は浮気をしません。これ以上女性を「汚したく」ないからです。
レスに悩むカップルに言いたい。
「お勤め」とか「義務」とか言っているからレスになるのです。
悪いことをしていると思ってください。
「お前を汚す！」「あなたに汚されるのならいい。愛は尊いもの。」
もう一度いいます。スレ主さん、あなたは正しいのですよ。
≫69
≫性行為は子孫を残す為の行為でしょ？とりあえず。それに関して綺麗も汚いもないでしょう。
視野が狭いですね。性行為は快楽を得るのが目的の場合が多いので、子孫を残す為の行為だけを問題視にしている訳ではありませんからね。
男性が風俗に行って性的な行為をしたら、女性の中には、｢汚らしい｣と思う人達もいます。
これは性道徳の観念から、社会的に見ても風俗は｢汚らわしい｣という概念があるからなんです。
逆説的に考えてみると、他の性行為に関しては、｢汚らわしい｣とは思っていないので、風俗に対しては差別的な発言をしているのです。
浮気や不倫も、性道徳に反している行為だから、｢汚らわしい｣と感じている人達が多い訳なんです。
だから君も、物事に対しては視野を広げて、多角的に見た方が宜しいかと思います。
人間の三大欲の意見に対しても、君の視野が狭いから、屁理屈を並び立てて、性欲を排除しているだけですからね。
それが君の主観だと言うのでしたら、大人気がない考え方をしていると思いますよ。
人間には、性欲があるからこそ、男が時間とお金を掛けて、女性を口説いてsexをさせて貰っている訳なんです。
しかも、独身者の大半は、子孫を残す為にsexをしているのが目的ではなくて、快楽を得るのが目的のケースが非常に多いでしょう？
もし仮に、人間には｢性欲｣が無かったとしたら、とっくに人類は絶滅をしていますので、君の意見は論理破綻してしまうのですよ。
人間には、他の動物たちと違って、明確な発情期はありませんから、３６５日、１年中、性行為をする事が出来ます。
しかし、人間には理性があるので、自分で考えて、相手を選んで性行為をしているのです。
人間は、性交に快楽が伴わないと、ろくに子孫を残すこともしないので、神が人間の性交に対して、強烈な快感を与えました。
もし仮に、性交に快楽が伴わなければ、人類が絶滅をしていた可能性は極めて高いかと思います。
因みに、犬や猿などの他の動物たちも、人間ほどではありませんが、交尾をすると、快楽を得ているそうですよ。
人間も所詮動物って言う人意味分からない。
所詮動物なら、服を着て勉強したりする意味ないし、社会的ルールもなくていいし、トイレを男女で分ける必要もない。
性行為はどう考えても、汚いでしょう。
というか、おおっぴらにするものではないと思っている。
日本は、風俗店とかが多すぎる。性に溺れている人が多すぎる。モラルも何もないし、子供がいる人はみんな当たり前のように、性行為したんだって考えると、もう人が信じられない。
自分の親でさえも。
そんな汚いことを平気でして、いい人ぶって社会で生活してる人間が一番信じられない。偽善者ばかりと思ってしまう。
人間なんかそんな綺麗な生き物じゃない、って書き込みした人もいたね。
諦めの感情？を持ってるの？
本当に好きになった人には全てをさらけ出して欲望をぶつけあいたくなる、って人が多い。
だからそれ何なの？って思う。
動物と変わんないじゃん。
裸になって。もしくは原始人なの？
だから、所詮チンパンジーなら、もう人間辞めたらって思う。
都会とかだと、風俗店が多いところも沢山ある。日本はモラルも何もないね。チンパンジーの社会だよ。
スレ主さん
あなたの書き込みを読んでいると、思春期の自分を思い出します。
もう40年近く前のことですし、私は男性ですが。
私も性の「不潔さ」に悩んだ時期がありました。
しかしこれについては語り合えないんですよね。
親友であっても。まして親なんて絶対無理。
自分なりの結論が出だしたのは結構大人になってからです。
人間は動物ですよ。だから基本的な仕組みは動物と同じです。
動物行動学は人間社会を理解する上で有益です。
このことを否定する必要も恥ずかしく思う必要もありません。
人間にも本能があります。ただ他の動物と違うのは
他の動物はおもに各個体の本能に従うのに対し、
人間はその社会のしきたり＝文化に従いながら
本能的な欲求を満たしていこうとする点です。
もし各人が自己の本能にのみ忠実に生きようとしたら
闘争と犯罪が日常化し、安心して生活できなくなるでしょう。
人間は協力することができたのでここまで発展できたのです。
これは困ります。
（因みに発展途上国が発展できない理由もここにあります。）
人間を社会のしきたりに従わせる方法は2つあります。法律と道徳です。
法律は刑罰によって、道徳は「恥の意識」や「罪の意識」によって、
実効性が担保されます。
刑罰のない法律に実効性がないように
「恥」や「罪」の意識の伴わない道徳には実効性はありません。
だから性道徳に「恥の意識」「罪の意識」がまつわるのは当然なのです。
これを否定する「性教育家」はそれこそ罪深く恥を知るべきなのです。
人間は発情期がありません。その代わりに性道徳による文化的制御があります。
「罪の意識」「恥の意識」によって性欲を特定の相手にのみ制限することです。
これにはいろいろなメリットがあります。
ただデメリットもあります。
あなたのようにその「罪の意識」「恥の意識」自体に悩んでしまうことです。
これは一定の倫理観のある人間ならみんな経験することなのです。
>> 81
スレ主さん
あなたの書き込みを読んでいると、思春期の自分を思い出します。
もう40年近く前のことですし、私は男性ですが。
私も性の…
恥の意識で悩んでる人は自分だけかと思っていました。
ましてや、私は一応女性です。
異性の、男性に恥ずかしいところを全てさらけ出すなんて、考えただけで 無理と思ってしまいます。
だけど、世の中の大半の女性は、もしくは出産した人、恋人たちは、みな経験しているわけです。当たり前のように。
元々私は開放的な性格でもないし、シャイな典型的な日本人って感じの人間ですし。。
こんなに 過剰に意識してる自分は逆におかしいのか？って、最近はいつも思っていました。
子供を作るためにする当たり前の行為、と、年配の方は特に思ってると思っていました。
以前働いていた職場で、５０代くらいの男女が、楽しそうに下ネタを話していたから。。
逆に、深く考えすぎずに、楽しめる人は、強い人だなと思います。
≫84
オナニーを毎日している人達がいるという事が、何よりも人間には発情期が無い証拠のひとつなんですよ。
多くの動物は発情期と発情間期が明確に分かれており、その行動や体内の生理現象のコントラストの差から発情期があるという表現をします。
つまり、人間は３６５日、性交が可能で繁殖目的以外にも性行為を行うから、発情期が無い訳なんです。
女性が生理前に性欲が高くなる傾向があるだけの話であって、別に発情期に入っている訳ではありませんからね。
女性の中には、生理の後に性欲が高くなる人達もいますし、生理中に性欲が高くなってしまう人達もいますので、性欲が高くなる時期に関しては個人差がある訳です。
私はそれを発情期だと思いますけどね。
他の動物と違って一律では無いけど。
主さん、それぞれのレスを見て人によって、さまざま思考があるのがわかるでしょ？だから主さんの思う「汚い」という
感情もあって良いと思いますよ
でも、少数派だと思うので
共感はされにくいよね。それを分かっていれば、私はこう思う。というスタンスで良いと思いますよ。
主さんは凄く純粋で、シャイな性格をしているんだと思います。
でも女の子なんだから、｢人間の大半は糞みたいな生き物だと思う。｣なんていう、はしたない言葉は言わない方がいいと思いますよ。
多分、主さんは社会に対して何か不満があるのか、家庭内に大きな不満があるから、やり場のない怒りを、人間の性行為にぶつけて、鬱憤を晴らしているんだと思います。
それと恐らく、主さんは自分のスタイルや性格にコンプレックスがあるから、異性に対して、自分を曝け出すことが怖くて、仕方ないんだと思うよ。
僕は男性なんですが、初めて女性の前で、僕のアレを見せた時には、むちゃくちゃ恥ずかしかったですからね。
男性の僕でさえも、異性の前で、性器を見せるのが恥ずかしいと思ったくらいだから、女の子が自分の裸を異性に見せるのは、もっと恥ずかしいと思いますよ。
でもね、それは誰にでもある羞恥心だから、それを乗り越えて、だんだんと大人に成って行くんですよ。
人間はバイ菌ではありませんから、男と女が裸で抱き合うことを一括りにして｢汚らわしい｣と思うのは、不適切なんだと思います。
風俗や浮気や不倫に対して、｢汚らわしい｣と思う事に関しては、僕も個人的には賛成です。
主さんは素直で正直な性格をしているのに、汚い言葉を使って、人間を侮辱しているから、皆さんから批判をされている訳なんです。
きっと主さんも、いつか本気で、人を好きになる時が来たら、考え方も大きく変わると思います。
≫91
性行為って、完全に汚ならしいわけではないんですね...。
その通りなんです。性行為をする相手に寄って、考え方が大きく変わってきますからね。
例えば、Ａという男性が、妻と性行為をして、愛し合うことは汚くありませんし、誰からも文句を言われるような筋合いはありません。
しかし、Ａが不倫をして、妻以外の女性と性行為をしていたとしたら、何だか汚らしく感じるし、社会的や道義的にも非難をされますからね。
もしも、主さんが一生、処女のままでいるつもりでいるのでしたら、別に無理をしてまで、考え方を変える必要はないかと思います。
でも、将来は結婚をして、子供を生みたいという気持ちが少しでもあるのでしたら、考え方を改めないと、男性と交際をするのは困難になる可能性があると思います。
性行為に関しては、汚らしく感じるものと、そうではないものがあるという事を理解するのは、性道徳の勉強になると思いますよ。
一番大切なのは、人間の心なんです。
心が汚らわしいと、性行為も汚らわしく感じます。
心が純粋な性行為には、愛を感じますからね。
私も、出会い系で平気でする人もいれば、結婚してからじゃないとしないって人もいて、神聖だとか汚いとか、色んな考えがあって結局どっちなんだと結構悩んでいた。今出た結論としては、人によってする基準とか捉え方が全然違うものなんだということで、色んな意味を持つもの。だからこそ、考えや気持ちを共有できる相手とすることで、より相手を特別に思えるんじゃないかと思っている。
別にセックスが嫌いだとか、汚らしいとか思うのは全然いいじゃない。
反して必要だと思うのも間違ってない。
性に関する捉え方は人それぞれなんだから、悩まなくてもいいし、論破する必要もない。
トランスジェンダーの方の気持ちはわかるけど、私には理解できないのと同じレベル。
それは自分が所謂普通のセックスしているから理解できないだけの事。
主さんは今の考えのままでいてもいいし、セックスが したいと思う時がくればすればいいんじゃないの？
みんな自分の性を基準にして、論破する必要あるの？
>100
>性に対する考え方は決して人それぞれじゃありませんよ。社会的な常識があり、それを逸脱したら批判されます。
そう。だから私からすれば、「社会的な常識」の話でしかないのよ。私はそれも含めて主さんの固定観念みたいなものを一旦崩したいのね。
主さんが性行為は汚らわしいと言うから、愛あるセックスとか子供の誕生とかを持ち出して、今度は逆に美しいものだと主張する人も出てくるけど、そのどちらも社会的な常識の枠内だけでごちゃごちゃ話してるだけに私には見える。話が観念的なのよ。ちょっと視野を高くして観たら？と思うよ。私はそもそもそこが問題だと思うので。
生命の始まりはメスしか存在しなかったらしいけど、遺伝子の流れが垂直のみだと、何か環境の変化が起こった時に種が絶えてしまうので、横の流れも作る為にオスが生まれたと。それによって色んな遺伝情報が横に流れるようになり、それによって様々な対応力が身に付いて命を繋いできたのよね。そこからオスとメスとの性行為が始まったのだろうけど、性行為は子孫を残す為であり、それを否定する事は由々しき問題と最後に仰ってたけれど、じゃあ何故子孫を残さなきゃならないの？と問われた時にあなたは何て答えます？
性を否定すると人類が絶滅すると言ってた人もいるけど、絶滅して困るのは私たちだけで、視野を自然の眼にまで広げた場合、人類が存続しようが絶滅しようがどちらでもいいでしょうと。つまり、性行為自体は子孫を残すのが目的だけど、その目的は何の為にあるかと言ったら、特に意味などないよ。これは、何故私たちは生まれて生きなければならないのか？という人間の根源的な問いと地続きであり、そもそもそこに答えはないでしょう。
その中で、人間の考える常識なんかは、社会という枠内だけに通用する人間が作った決め事でしかなく、ただの概念なのよ。だからその枠外に出たら、常識もヘチマもなく崩れ去るもの。主さんの言う汚いという捉え方もそう。殺人や自殺もこの人間社会では悪とされてるけど、それさえも絶対的に悪と言いきる事は本来出来ないのだからね。由々しき問題の前に、まず私はそれを言いたいのよね。
じゃあ何でもありなの？と言ったらそうじゃない。人間の選択した行動の末には必ず法則に従って結果が出る訳で、人を殺せば自分も殺される。人の生きる権利を奪えば、自分の生きる権利は失い、その人間は生きるという事の喜びを得る事はもう出来なくなる。だから先の回答でも書いたけど、人間がより良く生きるという観点に立った時に、初めて道徳とか倫理が大事になってくる訳で、それを蔑ろにしろという意味じゃない。でも私が言いたいのは最初から絶対的なものとしてそれらがある訳じゃないという事。
私はそこまで一旦考えるべきだと思うね。人間の常識なんて絶対的なものではなく暫定的なものでしかないのだから。何が正しい事なのか私たちには本来わからないのだとまずは知るべきなのよ。そこから物事を考えた方がいい。この世に何か正しい事があるという思考だと危うのよ。まず謙虚じゃなくなる。それがやがて自分の感覚が正しいとなってしまうから。主さんにはそういう傾向があると思うね。だからそんなに性を汚らわしく思ったり、攻撃的な発言をするのよ。だからそこをまず崩したい意図があってこういう回答をしてるの。
なので、私は常識とか個人的な感情論や考えはなるべく語らない。事実だけを語るのね。事実に良いも悪いもないから。性とは何？子孫を残す為の機能でしょ。その為に性器同士を擦って射精する仕組みになってる。ただそれだけでしょ？そこに綺麗とか汚いとかあるの？世の中の汚いとされてるものは、単なる一つの生物や物質や現象でしないでしょ？それは私たち人間には害になるから遠ざけた方がいいという事で「汚い」と決めてるだけで事実じゃない。だってその汚いものを好む生物もいるのだから。だからフンコロガシの話をしたの。じゃあどちらの感覚が本当に正しい感覚なの？と言われて答えられる？自分の感覚だけが正しいだなんて思わない事よね。何よりもそこから始めないと話にならないのよ。
不倫、同性愛、近親相姦、風俗業等については社会問題として当然ある。それはそれとして考えるべきなのは言うまでもないけど、それについての汚らわしさを語る前に、違う視点を持った方がいいと。そうすれば少なくとも主さんみたいな反応はしないわよ。自分の感覚や嫌悪感や捉え方、または社会的な問題も含めて、世間の常識外の視点を設ける事で客観的に観れるようになるのでね。そうすればもっと冷静に考えられる筈よ
>101
>72
素っ裸が信じられないとの事だけど、動物から見たら、人間という猿がわざわざ服を着て化粧してる方が滑稽かもよ？
裸が恥ずかしいって人間だけの感覚だと思うけど、それってそんなに高尚なものなんだろか？逆にそれを恥とするから、脱がす事に性的欲求を掻き立てられたり、脱がされる事に性的快感を得たりする側面もあると思うね。人間の考える常識ってあくまで人間の世界だけに通じる概念であって、そう決めて生きてきましょうという決まり事でしかないのよ。それが本当に高尚なものかはどうかなんて私たちにはわからない。
ある視点から見れば無駄な事をしてるようにも見えるしね。寒さを凌ぐ為に何かを着込むのは分かるけど、逆に暑いのに脱げないのは非合理的でしょ。賢いのか馬鹿なのかわからない。そこからファッションとかにこだわるようになれば、それこそ無駄に苦労し悩みを増やし、欲望と絡めば高いブランドものを身に付けようとか、装飾品を身に付けようとか、見栄を張る羽目にもなるのよ。
裸が恥だとしたら、あのダビデ像の裸は芸術ではなく汚らわしいものなのかしら？汚らわしいからってパンツ履かせたりモザイク掛けたらもっとみっともないでしょう。ある意味人間という猿がパンツを履くようになってから、恥部という概念が生まれて、それを解放する事を秘め事にする代わりに、性的な興奮を得るようになったとも考えられるよね。
仮に人間が動物で何が悪いのよ？動物は美醜という相対的な知恵はないから、綺麗とか汚いとかいう概念はないけど、人間は美醜、善悪、真偽などの相対的な知恵を身に付けたお陰で、文明は発達したものの、無駄に悩んだり、色んな差別や争い事もしてる訳よね。文明が発達すると必ず自然がなくなるけど、人間は自然は汚らわしいものと捉えて遠ざけてるのよ。それは人間と自然を相対的に違うものだと分けて考えるからで、そこから自然を利用しようとして起こってるのが自然破壊。所詮は人間も自然の一部でしかないのに、自然と相対しようとするのは愚かでしかないでしょう。
そう考えると、人間は万物の霊長だなんて威張っているけど、分別する知恵を付けたが為に、一番愚かな生き物に転落したのかもしれないわよ？
まぁこれは投稿を読んでふと浮かんだ私個人の感想なので、あてにはならないけど、衣服を着る事が果たして良い事かちょっと疑問に思ったね。
何度もごめんなさいね。ちょっと気になったので。
今度は主さんをフォローする訳じゃないけど、「主さんの言う汚らわしい性行為によってあなたは生まれてきたのよ」という意見に対して、生まれてきた事を肯定しなきゃいけないの？とちょっと言いたくなるよね。
言い方によっては、こっちは頼んでもないのに一方的に産み落とされた身よね。生まれる事もその為の性行為をする事も肯定して産んでもらった訳じゃないから。否応なく生まれてきちゃった訳で。だからそこには何の責任もなければ生きる義務もないのよ。本来はね。よってこの今生きてる事をどう捉えるかは自分で決める事で、最初から生まれた事が良いことと決まってる話じゃないのよ。
だから、場合によっては生まれた事を否定的に捉え、自分が生まれた原因を作った性行為に対して嫌悪感を抱く事だって当然ある訳で、生まれてきたからって性行為を否定する意見を言ってはいけない理由はないよね。あなたは性行為によって生まれたのだから、無条件にもっと尊びなさいと言ってるようでちょっと違和感がある。
世の中には最初から性欲がない人もいるでしょう。それは病気だからと言って割りとネガティブに受け取る人も多いけど、見方によっては性欲がなければ生きるのが楽じゃないかと思うよね。普通の人が性欲によって奪われてた時間を、他の有益な事に使える訳だから。性欲って本当に人間のトラブルの元になる事が多いもの。だから、性質上の理由もあるけど、三大欲の中で性だけは教育と縛りが特に必要なのよね。
それと性行為は愛ある行為と言う人もいるけど、性欲がなくたって人を愛する事は出来るよね。子供が出来ないという事以外は特に問題ではないと思う。
匿名さん23 ( 30代 ♀ ) さん、拙文に対するご意見ありがとうございます。
ご意見につき思うところをお書きします。
> そう。だから私からすれば「社会的な常識」の話でしかないのよ。…
> そのどちらも社会的な常識の枠内だけでごちゃごちゃ話してるだけに私には見える。
> 話が観念的なのよ。ちょっと視野を高くして観たら？と思うよ。
> 私はそもそもそこが問題だと思うので。
なるほど、23さんの問題意識はわかりました。
でも主さんは「性の汚らわしさ」を問題にしているので、
議論は社会現象の枠内に収めるべきだと思います。
「汚らわしさ」なる価値判断は自然現象ではないでしょ。
> じゃあ何故子孫を残さなきゃならないの？と問われた時にあなたは何て答えます？
「私は残したいと思うけど君は残したくないの？」と答えます。
「一切の生物がそのためにしのぎを削っているのに」と。
> 性を否定すると人類が絶滅すると言ってた人もいるけど、絶滅して困るのは私たちだけで…
私たちが困るから言っているのです。私たちと関係ないことならどうでもいいです。
例えば、木星の大赤斑の下が大嵐でも気になりません。困りませんから。
> 人間の選択した行動の末には必ず法則に従って結果が出る訳で、人を殺せば自分も殺される。
> 人の生きる権利を奪えば、自分の生きる権利は失い、
> その人間は生きるという事の喜びを得る事はもう出来なくなる。
そうでもないですよ。
生きるため、幸せになるために、人を殺したり、権利を奪ったりしてる人もいます。
23さんに対してこそ
> 人間の常識なんて絶対的なものではなく暫定的なものでしかないのだから。
> 何が正しい事なのか私たちには本来わからないのだとまずは知るべきなのよ。
> そこから物事を考えた方がいい。この世に何か正しい事があるという思考だと危うのよ。
> まず謙虚じゃなくなる。それがやがて自分の感覚が正しいとなってしまうから。
と言いたい。
幸せになることと道徳的であることは必ずしも一致することではありません。
一致させべきことなのです。
> 主さんにはそういう傾向があると思うね。だからそんなに性を汚らわしく思ったり、
> 攻撃的な発言をするのよ。
そうですか？ 単に日常経験を語っただけのような気がしますけど。
それを「攻撃的」と言って批判する方にむしろ違和を感じますが…。
> 私は常識とか個人的な感情論や考えはなるべく語らない。事実だけを語るのね。
いや言っていいと思いますよ。「思う」というのもひとつの事実ですから。
問題は、なぜそう思うのか、そう思うことは妥当なのか、です。
> 性とは何？子孫を残す為の機能でしょ。
「食とは何？身体を維持する為の機能でしょ。」
はあ？ 食はそれだけの機能しか持ちませんか？
食材開発、調理法、栄養バランス、食事マナー、美食、会食、好き嫌い、…
食にまつわる文化は限りありません。
性も同じ。この一言で言い切るのはあまりにも干からびた見解です。
>「汚い」と決めてるだけで事実じゃない。
私は50で「汚い」と決めることの意味を書きました。
これには重要な意味があるのです。
> 裸が恥ずかしいって人間だけの感覚だと思うけど、それってそんなに高尚なものなんだろか？
> 逆にそれを恥とするから、脱がす事に性的欲求を掻き立てられたり、脱がされる事に性的快感を
> 得たりする側面もあると思うね。
この場合の「高尚」が何を意味するのか不明ですが、
「性的欲求」とか「性的快感」といった感覚はとても大切なものです。
これは本能的なものが意識的なものに転化したときの感覚ですから。
この感覚は空腹感と同様、我々に生きる理由を教える大事なものです。
> 寒さを凌ぐ為に何かを着込むのは分かるけど、逆に暑いのに脱げないのは非合理的でしょ。
> 賢いのか馬鹿なのかわからない。そこからファッションとかにこだわるようになれば、
> それこそ無駄に苦労し悩みを増やし、欲望と絡めば高いブランドものを身に付けようとか、
> 装飾品を身に付けようとか、見栄を張る羽目にもなるのよ。
「衣とは何？身体を保護する為の機能でしょ。」←これも干からびた見解です。
> 裸が恥だとしたら、あのダビデ像の裸は芸術ではなく汚らわしいものなのかしら？
> 汚らわしいからってパンツ履かせたりモザイク掛けたらもっとみっともないでしょう。
もう一度いいましょう。
私は50で「汚い」と決めることの意味を書きました。
これには重要な意味があるのです。
> 仮に人間が動物で何が悪いのよ？動物は美醜という相対的な知恵はないから、
> 綺麗とか汚いとかいう概念はないけど、
動物にも相手を選ぶ基準があります。極楽鳥なんか興味深いです。
これを彼らの「美醜」といってもいいと思います。
私は81で「動物行動学は人間社会を理解する上で有益です」と言いました。
> 生まれてきた事を肯定しなきゃいけないの？とちょっと言いたくなるよね。
さっきと似たようなことをまた書きます。
「私は生きたいと思うけど君は生きたくないの？」と答えます。
「一切の生物がそのためにしのぎを削っているのに」と。
> 見方によっては性欲がなければ生きるのが楽じゃないかと思うよね。
> 普通の人が性欲によって奪われてた時間を、他の有益な事に使える訳だから。
> 性欲って本当に人間のトラブルの元になる事が多いもの。
> それと性行為は愛ある行為と言う人もいるけど、性欲がなくたって人を愛する事は出来るよね。
> 子供が出来ないという事以外は特に問題ではないと思う。
実はこういう思想がひたひたと社会に広がっている気がします。
少子化の本当の原因はこうした思想の流布です。
経済や社会不安を少子化の原因にする人がいますが、
人口爆発が起っている地域を考えると納得できません。
>50
色々お返事しようと思ったけど、ちょっとすべてを書き込むのに時間がかかるので、こちらの回答の私の感想からまず書いとくわね。
>セックスは「汚らわしい」ものです。だから「秘め事」なのです。風俗営業はそれ故忌避されるのです。学校の就職担当の先生は、就職希望の生徒に風俗店を紹介しないでしょ！「汚らわしい」行為を許す。それが愛です。「汚らわしい」故に愛する人以外には許さない。それが貞操観念です。
セックスは「汚らわしい」ものなのです、といきなり結論から入って何の説明もないまま話を進めてるけど、何故汚らわしいのかその根拠は何なの？そこ大事。
>「人間の大半は糞みたいな生き物だと思う。」そうかもしれません。似たようなところから出て来ますから。
これはちょっと…いや子供の頃は私も思ったわよ？というかお尻から子供が生まれてくると思ってたから糞尿まみれなのかしら？と思って汚いと思ってた時期はあったけど、似たようなとこから出てくるというだけで糞みたいと思うて、ごめんなさいね、ちょっと笑ってしまったわ(笑)
>因みに「糞」は「汚らわしい」ものの代名詞のように扱われますが、自分のお腹を痛めた子供のオムツ替えは、それ程不潔とも思われません。「不潔」と思って出来なくなることは一種の病気です。動物の中には巣を衛生的に保つために子供の糞を親が食べるものもいます。他人の糞と我が子の糞は違うのです。つまり浄不浄の概念と愛情は深く結びついています。
これも言いっぱなしでよくわからない。でも当たり前の事を言ってるだけよね。他人の子より自分の子の糞尿は不潔に思わないという差別は愛故に、というのはそうよ。愛は差別するから。例えば自分の好きな異性やアイドルの排泄物なら飲食出来てしまう人は実際にいるしね。でもそれと事実は違うでしょ？自分の子の糞が食えるからって、他人の子の糞と何が違うかと言ったら同じ糞でしょう。ただその個人の中で勝手に差別して浄不浄を決めてるだけの話よね。
>105
ごめんなさい、同じ人だと思ってたんで返事を飛ばした形になってしまったね。
>２３さんに質問なんだけど、最初のレスでは｢人間だけが万年発情期でね｣という話が書いてありましたが、これは一体どういう意味なんでしょうか？
万年発情期とは発情期がない事の喩えで言ってるんで別に深い意味はないよね。世間一般的によく揶揄する意味で言うでしょう？その程度の発言だから気にしなくていいと思うけど、一応あの回答では快楽の性行為も含めて言ってる。
>人間は子孫を残す為だけに、sexをしているだけなんだという固定観念に捉えられ過ぎていると思います。
人間は子孫を残す為だけにセックスをしてるとは言ってないわよ？性行為は元々子孫を残す為の行為でしょうと言ってるだけね。
>人間以外にも、ウサギ類やネズミ類には発情期が無いのですが、相対的に考えて、ウサギ類やネズミ類も｢万年発情期｣になるんですかね？
さぁそれは知らない。発情期がないのなら万年発情期でいいんじゃない？
>２３さんは事実を語っているだけなんだと言っておりますが、人間が快楽を求めてsexをしていることは客観的事実でしょう？
快楽を求めてセックスをしてないとは一言も言ってない。主さんへの回答として、性行為自体は子孫を残す為の行為であって綺麗も汚いもないと言ってるだけよ？私たちが生まれたのは性行為があったからでしょ？それによって存在してる私たち自体が糞だと言ってる訳で、もはや快楽のセックスだけの事を言ってる訳じゃないでしょう。
>それに、常識とか、個人的な感情論を語らないと仰っているのに、｢事実｣を語っているんだと主張するのは矛盾していますからね。
矛盾？このスレで言うなら、私は性行為が好きとか嫌いとか綺麗汚いでは語ってないという意味で言ってだけ。自分の主観で感じるものや感情で語ると、事実とは離れていくでしょ？私も個人的な感情で言うなら性行為は苦手なの。わりと主さんに近いのだけど、それはそれ、事実は事実でしょ？別に私が苦手だからって性行為自体を否定もしなければ汚いとも思わないし、それによって生まれてきた人たちを糞だなんて思わないよね。だからそれは所詮個人的な捉え方でしかないでしょ、と言ってるのよ。
ちょっと時間がないので、後程続きの方をレスします。
≫106
≫それと性行為は愛ある行為と言う人もいるけど、性欲がなくたって人を愛する事は出来るよね。子供が出来ないという事以外は特に問題ではないと思う。
純愛の定義は、性行為が無い、プラトニックな愛を指します。
性行為なんて、愛のオマケみたいな物だから、本当は重要視をする必要も無い訳なんですけどね。
しかしながら、法的に、夫婦が１ヶ月以上、セックスをしないのは、セックスレスなんだと見なされてしまい、既婚者としての義務違反になります。
さらに、セックスレスが何年間も長引けば、離婚事由にもなりますから、夫婦は定期的に、セックスをする義務がある訳なんです。
もちろん、夫と妻の双方がセックスレスに合意していたら、義務違反には問われませんが、もし片方が正当な理由が無く、セックスを１ヶ月以上、拒否し続けたら、義務違反に問われる可能性があります。
ですから、こういう話もあるので、人間には性欲が必要なんだという説明をした訳なんです。
それを貴女は、人間の性欲や性行為を必要が無いと言っているから、僕は貴女に対して指摘をした訳なんです。
人間には、他の動物たちと違って、知性と理性があるので、性行為に対して、男女がお互いの性器を舐め合ったり、色んな体位を変えたりして、性行為を楽しむ時間を長くしました。
これを主さんが｢糞人間｣なんだと言っているのは、主さんが性行為に対して、汚らわしさしか感じていないからなんです。
それを貴女は一貫して、｢人間が性行為をするのは、子孫を残すため｣という、生物学的な話しかしていないから、僕が貴女のことを批判しているのです。
主さんの返レスを読んでいても、浮気や不倫や風俗のことも指摘していたでしょう？
それを貴女は未だに、生物学的な話だけに拘っているのは、貴女のプライドが高いから、中々自分の非を認めれなくて、頑固な性格をしているからなんだと思います。
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