「お前、誰のおかげで飯食えてると思ってんだ？」 会社で仕事していたら突然、…

>> 1 なんで私が謝らなければならないのですか？

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>> 3 ポンコツ上司ですね とりあえず謝らせるって悪手もいいとこだからね なんで私が謝らなければならないのか、なんで男性が注意されないのか、分からないです

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>> 4 その場で言い返せばよかったのでは？なぜそれをしなかった？ 上司がお前が謝れと言ったから

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>> 4 その場で言い返せばよかったのでは？なぜそれをしなかった？ 突然、大声で暴言やセクハラを言われ、私がポカーンとしていたら「とりあえず謝れ」と上司に促され頭を下げて謝罪、男性は納得しましたが、私へのその後のフォローは何もありません

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>> 8 天下りとかじゃ？上司も気を使ってるっていうか。会社の存続自体がその人たちの恩恵をうけてるっていうか。 ひどい事態ですよね。あなたに八つ当た… 違います。彼は縁故はありませんし、ベンチャー企業から来た中途採用で、特に会社の存続がかかるようなエンジニアでもないし(一流企業なので一人二人では揺るぎません)

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>> 7 脅されたんですか、それは怖かったですね。はっきりと相手が悪いとは言えませんがその伝え方は悪いですよね相手の人の 伝え方が悪いとは?言ってることは正しいということですか。

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>> 7 脅されたんですか、それは怖かったですね。はっきりと相手が悪いとは言えませんがその伝え方は悪いですよね相手の人の 相手が悪くないのはなぜですか？

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>> 13 私の質問に答えてください
「相手が悪くないのはなぜですか？」

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1さんは、なぜ男性が正しいと思うのか答えてください

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>> 16 ないです
私はエンジニアで事務職じゃないです
教育資料なんて作りませんよ

教育もレジュメも別の方(事務系の男性管理職)がやりました

私はまったく無関係です


自分の机で作業してたら男性がオリエンテーションで職場見学中に突然近づいてきて怒鳴られました


…導入教育資料に誤字があるから怒鳴るというのも私には分かりません

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>> 16 それは意味がわからない…… 謝らせ、かつそれに対してフォローしてくれない上司も、意味不明。 ってか、主さん、事の経緯の説明を上司に求めな… 上司でなくオリエンテーション担当の総務に説明求めましたが1さんのような態度で、「わからないことは聞かないとだから」と私には謝罪もフォローも何もありません。

なぜ男性は悪くないのか？

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>> 19 私もそう思います

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>> 21 突然、フラッシュバックして、 過去の場面にいるかのごとく・・ あなたを妻か娘だと勘違いして言ったんじゃないですかね？ なら謝罪すべきは男性ですよね？

なんで私が謝らされて、
男性は叱られないのですか？

それが質問です。

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>> 22 その人、障害者枠雇用なんじゃないですか？ 残念ながら普通枠の
私の後輩エンジニアです

同じチームになってしまいます

先輩にいきなり怒鳴りセクハラ発言…

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男性回答者たちが、なぜ中途男性にも理由があったのでは、とかばうのか分かりません

理由が知りたい

なぜ無関係なのに怒鳴られセクハラ発言ぶちまけられた私が謝らなければならないかを質問してます。

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>> 26 残念ながら、そういう判断はないようでした…

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>> 28 >あなたは上司が会社の窓から飛び降りろって言ったら飛び降りるんですか？

むちゃくちゃです
あなたも暴言ですよ

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>> 30 私もそう思います

いきなり職場で妻や娘と間違ってどなるとかおかしいですし、

人違いなら自分が謝るべきでは、と思います

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>> 34 説明をもらえれば報告しますが、このままだと私の泣き寝入りになりそうです

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>> 36 私なら波風立てず口先だけテキトーに謝りますよ。 あくまで質問は「なぜ私が謝らなきゃいけないか、なぜ男性をかばうのか」なんです…

男性は10くらい年下の中途採用で未経験、もちろん接点はなく養われたことありません

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>> 40 質問は「なぜ私が謝らなきゃいけないか、なぜ男性をかばうのか」です

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>> 40 >>36 謝るのは、自分が悪かったって認めることです。 後々問題になった時、「あの時謝っただろ」って言われて不利になります。… 40さんが、いきなり赤の他人を怒鳴りつけた男性は一切批判せず、

セクハラ暴言で詰められて、仕方なく謝った人を責める理由はなんですか？

私の常識ではいきなり赤の他人に怒鳴りつけセクハラや暴言言う方がわるいです。

40さんの常識では暴言言われて謝ったほうが悪いのですか？

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>> 43 キチガイではなく、ふつうの会社員です

で、なぜ私を責めているんですか

もしかしてこいつは女だし、俺が責めたら俺にも謝りそうだなって思ったんですか？

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>> 1 別に何もないと思いますよ。他に何か心に溜まってる因縁か鬱憤があったのでしょう あなたは、因縁か鬱憤があれば、人に怒鳴りセクハラしてよいという考えですか

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>> 46 あなたの常識では悪いのは私なのでしょう。あなたが責めてるのは私ですから。

質問からずれて、ずっとずっと私を責めてるのはなぜですかと聞いてるんですよ。

はっきり言って、あなたの言い分は「理不尽な説教」もしくは「難癖」です。

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>> 46 >>44 ＞キチガイではなく、ふつうの会社員です あなたの会社ではこれが「ふつう」なんですか？ ＞もしかしてこ… 私は悪くないからあなたには謝りません。

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>> 32 >>23 あなたが意思表示をしないと、どうしたらいいかわからないボンクラたちだからですね。 あの場を治めるのに1番都… >あの場を治めるのに1番都合がいいのが、あなたに謝ってもらうことですね。

なんでですか？
そう思う理由を教えてください

職場でいきなり誰か怒鳴りだすのを容認し被害者に謝らせたら、そいつはこれからもやるかもしれない。

管理職なら、怒鳴るやつを叱るのが一番いい。

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なぜ被害者が謝るのが都合がいいのですか？

質問はそこなんですよ

いきなり赤の他人に怒鳴りつけ暴言を言い続ける、そんな加害者を容認して謝罪者を謝らたら

みんな、何かしらストレスがあるときは、誰かに当たっていい、暴言を吐いてストレス解消していい、ぶつかりおじさんを擁護する、そんな文化が当たり前の会社になります

その調子で適当に選んで暴言のサンドバッグにした女性が、偉い人の娘や、お客様、別会社の人だったらどうします？

被害者を謝らせてみんなでたたき、加害者を擁護するほうが、会社にとって不都合です

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>> 51 主さんも主さんで、どうも我が強く、視野が狭く、相手を刺激する対応が多い 対立を厭わず、コトを大きく面倒にする傾向があるようだ だから主さ… あなたは公正なんですか？

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>> 52 >なぜ私が謝らなきゃいけないか 上司が事勿れ主義だからそういう判断になった。 上司がとりあえずその場を収めるのに、あなたが謝る… >上司がとりあえずその場を収めるのに、あなたが謝るのがいいと思った。


それは、なぜ？

相談はこれだけなんですよ
なぜ答えないのに書き込むのか。

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>> 53 相手が、文句言う人間違えた可能性はぜろですか？ 人違いなら、名札を見ればわかるから、私に人違いを謝るべきなのではありませんか？

あなたが、なぜ男性をかばうのか、相談への回答を書いてください。

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>> 54 たまに見かける一人でわめき散らしてる頭のおかしい人間に遭遇してしまったぐらいに思っときましょう。私ならムカつくので後日上司に相談なり抗議なり… やっぱりずれてしまってます。

相談は

「なぜ被害者が謝るのが都合が良いか」
「なぜ加害者にも事情があるだろう、とかばうのか」

だけです。

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>> 58 22さん ＞主さんも主さんで、どうも我が強く、視野が狭く、相手を刺激する対応が多い ↑まるで主さんが狂人中途入社男性を刺激したの… おっしゃるとおりです。
ありがとうございます。　

私は長年、会社ではセクハラパワハラ流してきました。心ない回答者に私が悪い、意見を言わないから悪いと言われ、すごく悩みました。

だから、このスレでは意見をきちんと言います。

彼らは被害者女性かわ何も言わなければ、被害者のお前が意見を言わないからだとディスり、意見を言えば女のクセに意見を言うからだとディスる。

そこに理由はないのかもしれない。

しかし、初対面無関係で怒鳴りちらされても、被害者の女が悪いと長文説教言いたい放題の回答者に、一度はきちんと質問すべきだと思いました。

まったく無関係の初対面男性に危害を加えられて、私の性格が悪いからだと言われ、私のなかで何かが切れたのですよ。

きちんと理由が説明されなければ、私はもう二度と男性を敬うことはないでしょう。

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>> 61 お互いの言い分を聞いてみないと判断できません。 こう言った、ああ言ったと言われても主の一方的な都合の良い言い分になりますから。 上司… 私はあなたの文を見て馬鹿にされたと感じ怒ったので率直にいいます。

相当ズレていますね。

あなたに判断できないならわざわざ出てきて書かなくていいです。

私はあなたに名指しで聞いたのではないのですから。分からないなら引っ込んだらいかがですか。

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>> 60 頭おかしい男性です。　 ストレス発散？機嫌が悪くても、いきなり職場の他人に怒鳴ったりしませんよ。　 私ならその場で謝らせた上司に後日… >頭おかしい男性です。　
>ストレス発散？機嫌が悪くても、いきなり職場の他人に怒鳴ったりしませんよ。　

ありがとうございます。
私の常識が正しいことがわかり安心しました。

本人にどんなストレスがあれど、いきなり近くにいただけの赤の他人に怒鳴り、セクハラパワハラ発言で侮辱して詰めることは悪いことです。

通り魔、ぶつかりおじさん、そう言う人じゃないですか。

なぜ被害者があやまらせられた上、長文説教されるのか、さすがに受け止められません。女性だからって何でもかんでも私が悪いと言われ、謝罪しなくても、謝罪して場を収めても怒られるのか。

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>> 51 主さんも主さんで、どうも我が強く、視野が狭く、相手を刺激する対応が多い 対立を厭わず、コトを大きく面倒にする傾向があるようだ だから主さ… >その場で言い返せばよかったのでは？なぜそれをしなかった？　　

言い返せず大人の対応で、我慢して謝罪して場を収めればディスられ、不用意に謝った被害者女性が悪いと長文説教

>主さんも主さんで、どうも我が強く、視野が狭く、相手を刺激する対応が多い

きちんと意見を言えば、ガが強い、視野が狭く、相手を刺激すると理不尽な悪口

悪いのはいきなり近くに寄ってきて、怒鳴り続けた中途男性だと、回答者の一部はけして認めない。

私は、長く社会で働いて、大人の対応でセクハラパワハラ流してきいきてきましたが、さすがに今日のことは許せず、コメントにも何かが切れて、世の中に対する見方が変わりました。

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>> 65 これだから自称「論理的」男性は…… 主さん、頑張って下さい。 応援しています。 おかしいですよね、この回答

ありがとうございます、私の常識が間違っていないといってくれて。

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>> 72 上司に聞きました
「まあまあ、あれは…仕方ない…」バツの悪そうな顔で言われました

何が「仕方ない」のか分かりません　
私はこれまでも理不尽を飲み込んできたから引き下がりました

しかし納得できないです

なぜかなり年下の初対面男性に「誰のおかげで飯食えてるんだ、これだから女は…(書けないセクハラ)」言われて皆の前で謝るのは納得できないです


そしてこの掲示板の回答者の一部の言葉が(長文説教)刺さりました

謝った私が悪いと長文でボロカス言われ何かが切れました

私はこれまで、大人の対応で場を収め、常に周りのために先を見て感情を抑えて行動してきた、これまでの人生を反省してしまいました

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>> 72 おかしいのは、中途男性であるのは間違いない。 理不尽に謝らされてフォローもなければ、主さんのやりきれない気持ちわかります。 主さんが… 本当にありがとうございます。

私の常識や、突然のトラブルへの対応がそんなに悪くないと言ってくれて。

おかげで、すこし冷静になれました。

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>> 76 私は

「なぜ私が謝らなければならないか」
「なぜ加害者男性をかばうのか」

これだけが聞きたくて質問してます

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>> 78 中途男性からは謝罪も説明もないでしょう
セクハラパワハラする人は謝りませんから

私は、そんな社会で長年生きてきた自分が嫌いになりました

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>> 80 「なぜ私が謝らなければならないか」
「なぜ加害者男性をかばうのか」

誰でも良い
納得できる回答がほしかった

今日ばかりは、本当の本当に、女の、自分のまま、生きていくこと、生きてきたことがバカバカしく、嫌になったんです

こんな奴らに敬意を払って
こんな社会で努力して
馬鹿みたいだ

ただただそう思いました

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>> 83 その男も上司も全てにおいて意味がわからない、、 とりあえずハラスメント相談を会社の人事やコンプラ担当などの窓口にした方がいいですよ。 … 私は

「なぜ私が謝らなければならないか」
「なぜ加害者男性をかばうのか」

これだけが聞きたくて質問してます

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>> 86 女性だから 男性だから です… なら女として生きるのは辞めて
性別ガチャ引きなおすしかないですね

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>> 89 私はフェミニストではありません
自殺して女性として生きることを辞めたいと思ってます、疲れたし無意味なんで

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