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公務員ってスケープゴート？
そう思いません？
政治家だって公務員だって国民であって、国民の代表なのに、一般人は何か別世界の人みたいに批判するばっかりで…。自分にも責任あるし、そっち側の人間になる資格もあったんだよ？って思います。
政治家はメディア利用して、霞が関批判出来るけど、官僚は出来ないから、国民は勘違いする。メディアの批判を安易に鵜呑みにしちゃダメじゃないですか？
税金使ってるからって理由だけなら、理不尽だと思います。政治家も公務員も税金払ってるし…。税金じゃなきゃ何でもいいのか？ってわけじゃないし、民間だって給料泥棒って言われる人いるし。
事業仕分だって、それによって仕事なくなる国民もいるってこと忘れてませんか？勿論無駄遣いはよくないですが、多少は容赦しないと。
何か猛勉強して合格してまで、世の為人の為って働いてる人達が叩かれてばかりじゃ可哀想。
せっかくの議論の場だから、削除に一票だけはやめてくださいね。
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世のため人のため働いてるのに……ってとこが きれい事。
最初はそうでも皆染まっていくじゃん、天下りなんかふざけんな。
飛行機代も新幹線代もチケット出るし、無駄だって言われてる。
役所の人間は平々凡々に仕事して他人が死のうがどうでもいいし。
そんな体制が出来上がってるんだ、壊すのは古巣にしかできない
じゃあ間違った勉強したのかな。
とりあえず全体的に文章がおかしいです。
なに言ってるかよくわからないし話が飛びすぎでまとまりがありません。でもまあなんとなくはわかったので質問ですが、スケープゴートと仰いますがなにのスケープゴートなんですか？
なぜ公務員になる資格があったひとは公務員を批判してはいけないんですか？
なぜ公務員が税金を使う～ の話のくだりで民間の人にも給料泥棒がいる って話になるの？
全然関係ないと思うんですけど。
あと、政治家も公務員も税金払ってるのはわかってるけど税金を無駄使いしてるのも政治家や公務員なんだから批判されて当然じゃないの？
とりあえずこれだけ回答お願いします。
自分に責任？
って事は国民一人一人に責任があるって事ですよね？ じゃあ主さんは、どのような責任があるのですか？
このような事を言うなら主さん個人の責任を教えてください。
ちなみに俺は、きちんと納税しているので責任はないと思ってます。 だから税金を無駄遣いしてほしくはないので意見や文句は言いますよ。
こんなスレ出されたって事は関係者が公務員で一般的に叩かれてるのが嫌だからでしょうか？
公務員だろうが民間だろうが給料泥棒って思える方はいます、どちらにも甘い汁を吸ってる方はいます。
ただ公務員は解雇や給料値下がりなどのリスクが民間より低いので叩き（ヒガミ？）が多いのかも知れません。
どちらも多くの方が頑張ってても一部の頑張らない（頑張らなくてよい、要領がいい）人を見て批判されます、ほぼ完璧な人でも多少なりとも批判されます。
自分の勤める環境に対して利益にならない批判は参考にしつつ流して自分のするべき事を頑張ればいいと思います。
>> 9
世のため人のため働いてるのに……ってとこが きれい事。
最初はそうでも皆染まっていくじゃん、天下りなんかふざけんな。
飛行機代も新幹線…
なにか根に持ってることでもあるんですか？しかも古巣にしか体制壊せないってのは理解できません。自分たちが作り上げて、慣れ親しんだ体制ですよ。少しずつ ｢これはいかん｣って思った若手が出世するに従って改革していくもんじゃないの？普通は
民間だって交通費は落とすでしょ？
霞が関が国会の答弁作成するかしないかもわからないのに、政治家が質問を早く発表しないから、それを待機して残業してるのは政治側の責任による無駄じゃないんですかね。しかもそれで終電逃して、タクシーで帰るのは自腹です。国会中は月に何回タクシーで帰ることになるやら…
>> 16
こんなスレ出されたって事は関係者が公務員で一般的に叩かれてるのが嫌だからでしょうか？
公務員だろうが民間だろうが給料泥棒って思える方はいま…
なるほど。
自分が就職する時の景気が良かったからって、給料の良い民間に行った人に、景気悪いのに給料もらってる公務員批判するのはちょっとって思います。
公務員の給料なんか法律で決まってるから民間と大差ないように出来てるのに…。むしろ良い会社にはかなわないのに…
でも民間の高所得者は何も言われず、安い給料からやっと高所得になった人は文句言われたらちょっとね。 給料まで文句言うのは情けないと思います。それだけの仕事やってるんだから。 単に給料高いって文句言う人は、じゃあそれ以上の給料貰える仕事就けば？って思います(笑 高所得者は絶対言いませんもんね
>29
うち道路関係だから～
天下り廃止反対ね👌
仕事減るから❗
民営でも立場に因る！
ただ複数回の“渡り”を制限して天下りを増やしてほしいかな…
関連してる地方の事業所には仕事が増えるだろうし…
これが談合の歴史～
と関連してる！
別に違っても問題ないですが単なる疑問です、プロフィール通り21歳女性ですか？
民間が公務員批判するように公務員が政治家を批判するみたいな返事。
何か同じ穴のムジナみたい。
どちらでも自分が批判受けるような事をしてない以上は流せますよね？
思ったんですか今、公務員が批判されている原因を根本的に理解してないんじゃないですか？
学生さんですか？
さっきから民間なら批判されないのに
って言われてますがそんなのあたりまえなんです。
不景気で国の税収落ち込んで借金も過去最高なのに無駄使いは辞められない。
だから批判される。
民間会社なら潰れて終わりです。他人の会社なら気にもしないでしょう。でも国が潰れたら困るんですよ。
これだけ意見が集まるってことは、何だかんだ言っても、皆さんが関心があるってことだと思います。私は政治家も官僚も悪い人ばっかりではないと思います。だからこそ、私たち国民は正しく批判する責任と、互いを思う心が必要だと思います。ただ批判するのは簡単ですもんね。みっともない妬みは恥ずかしい。
そういうことちょっと疑問に思って書き込みました。皆さんありがとうございます。
色々言われるかも知れませんが、実は、それも受け入れつつ働ける官僚を目指しているんです。みんな薄々は思ってることを、少しずつ内部から改革したいという有志はどこの組織にもいると信じて良いと思います。
一部の心の貧しいクレーマーかモンスターの新興宗教団体がガタガタ言ってるだけでさ 実際は公務員が生活するために民間企業へ消費しなきゃ、お金が民間へ回らないでしょ？
タクシーチケット配布されてそのチケットで乗車してもタクシー会社は得をする。談合で料亭へ向かう、するとその料亭が得をする。
不祥事あろうがクビにはならない、そのことをとやかく外野がいっても組織と本人が労使契約で決めた結果なのでね。
民間企業だって同じですよ、外野がガタガタ言っても組織と本人の労使契約で決めたこと。
>> 41
あのさぁ選挙にも行ってます。 これ以上何をすればいいの？
それとさぁ、自分で責任って言葉使ってるのに、その責任は何なのか答えられないの？…
別に何をしろってわけじゃないですが、他人事って顔しちゃ駄目ですねってことであって…。
何か私に恨みでも？私はそういうことを言ってるんです。何で文句言ってるのか自分の胸に手を当てて考えてほしいと。そう言いたいわけで…。
あなたの敵は私なんですか？そもそも政治家や官僚は敵なんですか？その人にも家族や親友はいます。(まぁ関係ないと言われればそれまでですが)
責任って言ったって出来ることはたかが知れてます。語弊があったらすいません。あんまり一語一語突っ込まれると…
私なら外からとやかく言うんじゃなくて、本気で日本を中から変えることもできます。しかし、人によって持ってる影響力は違いますから、あえて言及しなかっただけです。 いくらでもあるでしょう？国のためになる行為なんて…。どんな小さなことでも、たどっていけば社会にとってプラスになることはあります。
なるほど
あなたは公務員向きの人間ですね。
さっきからいくら質問しても、はぐらかして、ぼやかして結局なにもまともに答えてはくれませんでした。
誰が病院や学校を無くせといった？
無駄を無くせと言ったんけど？
公務員になる前から公務員体質のアナタは公務員になるために産まれてきたのですよ。
27です🗿
ずれてるﾚｽになるかもしれませんが、私たち国民にも責任はあると思いますよ💨メディアなどで取り上げられた情報をその都度惑わされたり、何かを集中的に悪事的な感じでメディアのコメンテーターが話してればそのまま鵜呑みにしたり…🗿
私はまるっきり公務員とは無縁ですが、公務員批判をみるたび心が寂しくなりますね💧
>> 54
なるほど
あなたは公務員向きの人間ですね。
さっきからいくら質問しても、はぐらかして、ぼやかして結局なにもまともに答えてはくれませんでした…
上手いこと答えられていなかったようですね。すみません。
しかし、答えたくなくて答えてないわけじゃないですよ。
それと私も無駄遣いは良くないと言っています。それに1さんが学校や病院を無くせと言っているなんて思っていません。一応役目を果たしているわけで、マイナス面ばかりではないでしょ？って話しただけです。勝手に解釈しすぎです。
公務員にも偏見があるようですし。きっとそう思うエピソードがあったんでしょうが、その人だってすぐに明確な回答が得られなかっただけでしょう。むやみに答えて、嘘ついちゃ不味いですもんね。こんなんだけで私の人間性を見抜けるなんて、1さんは相当な企業の人事の偉い人かなんかなんでしょう。
全部レス読んでみましたが国が公務員を雇っているんだから国民には文句を言う資格がある の言葉には少し引っ掛かりますね。
主さんが言うように公務員でも多くの人は無駄は極力無くしたり効率化を考えてます。
しかも非営利活動として民業を圧迫せずに社会資本整備や福祉教育治安維持など。
無駄を排除した上で社会の維持に必要な取り組みをしたい主さんの意思には賛同しますよ😁
一部の悪が全部かのような意見が多くて正直公務員批判スレには呆れてましたから
友人に士業がたくさんいて弁護士も何人かいますが弁護士すらピンきりですからね!
弁護士はへたな公務員真っ青なくらい難しいのに年収低くて(300万円代そこそこ)かなり苦しんでる方も多いです。公務員受かったってだけで優遇されようとするから、公務員の雇用自体が赤字財政の原因なんだよ！
公務員で収入が苦しいのは下っ端ってだけだし、リストラや倒産がなくて諸々の環境は遥かに優遇されててそれは赤字財政の中からむさぼってる！
もしも赤字財政じゃなくて、国民負担となる増税をしないような公務員の人件費体制なら構わないんだが、公務員の人件費を維持するために国民へ増税するんだから、妬む以前の問題で意見させていただくのは当然。
このまま国が潰れて仕事がまったくなくなるよりも、給料が半減したって公務員って仕事があるだけましだと思うべきだよ公務員達は！
現状では国が破綻するよ。
そうすりゃ公務員の給料半減だけじゃなく退職金も、共済年金も０になります。
柔軟な思想を持たなければ、意見は求めてはいけない
主さんはまだ語れる年齢でもなく、人生も長くない
耳年増なだけ
可愛げのない人間より、可愛げある人間になってください……
意味、わからないだろうけど
これにて失礼いたしますm(_ _)m
なんですぐ妬み僻みと捉えるのかが分からない。
国が赤字で増税まっしぐらなんだから、民間からしたら意見も出てくるでしょう。普通。
それと、民間ではﾀﾞﾒ社員がいた場合、損をするのは雇い主の経営者。それが公務員だったらどうでしょう？
横領問題とかでも言えますよね。
そういうことを言ってるんではないでしょうか？
主さんなら共済遺族年金の転給制度って知ってますよね。
遺族年金の受給対象者が受給資格を失っても、次の順位の者が引き継げるっていうやつです。孫、祖父母に渡るとかね。
他にもあるが、公務員の加入する共済年金は厚生年金と比べてかなり手厚い給付を受けている。国、地方合わせて２兆円の税金を補填。
公務員は制約も受ける？が特権もあるということ。
こんな保護下にある公務員からしたら、国民年金なんてゴミみたいなものでしょう。
だから他人の年金なら消しても平気なのか？国会で追求されるまで頬かむり。オマケにヤツらは横滑りで年金機構だったかに再就職。
民間企業がこれだけの大問題起こしたら跡形もないね。
自ら年金制度の信用にトドメ刺しときながら、財源不足だから増税？
まぁ、公務員は手厚い制度のおかげで老後も安泰だろうから関係ないか。
失った信用を回復させるには、能書き垂れるより、まずは自分達の意識改革することが大切なんじゃないの？
>> 66
主さんなら共済遺族年金の転給制度って知ってますよね。
遺族年金の受給対象者が受給資格を失っても、次の順位の者が引き継げるっていうやつです。…
確かにそれが大事ですね。
でもみんながみんな他人の年金なんてどうでもいいなんて考えて働いてるわけないし、そんな気持ちじゃ仕事できないでしょう。不祥事は問題ですが、それは言い過ぎじゃないでしょうか？
確かに手厚い福利厚生は疑問に思いますが、それは国民の為に働いてるから国への貢献度が高いってとこですかね。官僚の立場を考えれば、天下りも給料の後払い的な認識らしいですし。そりゃあ、同じ位の学歴、能力の同期は民間だったらもっと稼いでますからね。それを今更文句言われたって、抵抗があるのは当然かと思います。
たぶん…なんか主ってただの頭でっかちの議論好きじゃね？
59さんのレスとかは的を得て同感できるが、そのお礼が浅すぎねぇか？
公務員ってウィルスに似てるとも言われているが、主はどう思う？
あと年齢正しいの？
再レス失礼します。
主さんのレスは役人の国会答弁みたいで面白くないですね。他人の意見をいなすだけで、オマケにコメントに説得力が無いんで。
公務員が、公務員以外の国民から理解して貰いたいんだったら、公務員？の判断基準を持ち出すのはおかしい。
手厚い福利厚生は、国民に貢献しているからやむ終えないと、大多数の国民が納得している？
公務員への風当たりが強いのは、公務員の様々な特権に対し国民が納得してないからでは？
嫉妬と捉えても結構。所詮、国民感情なんて、基はそんなモノの集まりでしょうから。それが良いとか悪いとかの次元の話ではありません。
果たして有能な公務員の皆さんは、生活に困窮し、将来に明るさを見いだせない国民の嫉妬を抑えられますか？
公務員の皆さんこそ、バブルの頃からの意識を改革した方が良いと思いますよ。
かなり近しい身内に公務員がいます。
国家２種で県庁勤務です。
主さんが若いなりに必死に頑張って主張し、世論操作に努めている姿が微笑ましいです。
だから、私も公務員たちの真実は語らずにおきます。
ただ一言。
真実を知ると、納税がイヤになりますよ。皆さん(笑)…
>> 79
再レス失礼します。
主さんのレスは役人の国会答弁みたいで面白くないですね。他人の意見をいなすだけで、オマケにコメントに説得力が無いんで。
…
説得力って…。私は政治家じゃないので皆さんを論破したいわけじゃありません。そうだよねーって話しが出来ればいいわけで…。私はあくまでも客観的な立場を取ります。
バブルの頃は公務員の方が損してる感じだったんでしょうね。でも不景気で公務員の人気が高まっているから、中途半端な思いの人にはなって欲しくないので、試験問題は難化傾向。 と言うことは公務員が羨ましがられる存在であることも公務員は知っているし、国民も安易な考えで公務員でいっかぁとか考えるってことですね。
私はそれを突破した人達を尊重すべきだと思います。そっちの道に進まなかった人は、進んだ人にある程度任せるしかないと思います。
公務員は自分で尻拭いしないし、できないみたいだからな。
尻拭いをしなくても給料を貰えるような仕事場で、実際どんな新人教育がなされるか主さんはお分かりかな？
公務員の親が我が子も公務員にしたがるのは、なぜだろうねえ。
うちは公務員一家ですけど、税金泥棒なんて言われたことないですよ。
叩かれるのは、税金の無駄遣いをしている人たち、またはその体制に対してでしょ。
あと主さんの言っていることは論理がめっちゃくちゃで申し訳ないですが意味がわからないです。
そっち側の人間になる資格もあったんだよって…文句があるなら自分が公務員になれば良かったのにってことですか？
国政を監視し文句を言うことだって大切なことですよ。
公務員じゃない人だって、世の中の仕組みの中で自分の役割をこなしながら立派に国を支えてるんです。
それぞれに違った夢や目標もあるでしょう。
国を変えたいなら公務員になれば良いだなんて、余りにもめっちゃくちゃですよ。
私も主さんの意見に同意します。
お互い恩恵を受けて成り立っています。公務員にしか出来ない仕事、民間の仕事、相互で関わり支えあっています。
公務員も多種多様でひとまとめに出来ません。
ゴミ収拾、バス運転手、用務員、給食を作る人‥子どもがお世話になっていたり、汚いゴミを集めてくれたり色々です。休日などに多摩川でバーベキューをする家族連れ等が捨てていったり散らかすゴミ代に年間750万も税金が使われていることも今日ニュースでやっていました。そういった誰かがやらないと街が汚くなる片付けや裏方の地味で目立たない仕事もしていますよね。そういうほとんどの公務員を見ないで、政治家やキャリア公務員ばかりを取り上げて公務員全体を認識していると思います。
私や他の方の都合の悪い質問は無視し天下り目的で公務員になりたいようなレス。
試験の面接で落ちるでしょうね、或いはコネ使う？
主みたいな公務員（本当になれたなら）がいるから叩かれるのでしょうね。
まぁ、私の義父(某都市の地方公務員-役所勤務)は、市民からの批判のおかげである制度が廃止されて喜んでいたけどね。
批判が必ずしもマイナスになるとは限らないよ。
また、この程度の批判は、直接公務員の生活を脅かす物でも無いわけだから、そこまで深く考えなくても良いと思う。
てか、若いね主さん。
若者特有の青臭さがあるよ。
でも、これくらい青臭い若者ってなかなかいないから、私は嫌いじゃないけどな。
昔は役所職員も銃（ピストル）を所持していました
例えば
終戦直後の1948年まで郵便局員や郵便配達員までも銃（ピストル）を携行していました
その当時の警察官と同等の権威が有ったのです
銃所持に対する市民への言い訳というか
名目上的には
郵便配達員の護身用とか、現金を狙われた時等の非常時の為ですが
クーデター等緊急時には治安維持とか、反日批判の抑制とか加勢できるのです
充分威圧感があったと思います
まぁ
具体的には
当時の民間人の検閲や言論統制など非国民に対する効果は絶大だった様です
まあぁ、なので
大日本帝国下の一般国民の言論の自由や表現の自由を抑圧する効果があるという設定でした
検閲
ＰＣ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E9%96%B2
携帯
http://www.google.com/gwt/x?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%25A4%259C%25E9%2596%25B2
言論統制
ＰＣ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E7%B5%B1%E5%88%B6
携帯
http://www.google.com/gwt/x?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E8%25A8%2580%25E8%25AB%2596%25E7%25B5%25B1%25E5%2588%25B6
難しい事は判らないけれども
家は、両親が良い時代の公務員で
母なんて職人技なんて持ってないのに、そこいらの職人さんと同じくらいかせいでましたよ！
両親 そろってなので、退職金もガッポガッポ
豪邸も買いました、貯金もアリアリ
そのお陰で 私は今も不自由なく暮らしています！
嫌な言い方かも知れませんが、だから
悪くは言えないなー公務員を。
ただ今の公務員は風当たり強いね！😱
民間の平均所得を算定してから それによって
>> 87
うちは公務員一家ですけど、税金泥棒なんて言われたことないですよ。
叩かれるのは、税金の無駄遣いをしている人たち、またはその体制に対してでしょ…
そっち側の人間になる資格もあったって言うのは、そこまで羨ましいなら自分もなれば良かった。それをしなかったなら僻みで文句言っちゃいけないと思ったんです。また、そういう職に就いていたら、なかなか上手く行かないけれど仕方ないという部分も理解できると思います。政治とか散々批判しても、｢じゃあやってみろよ｣って言われたら、私達には結局何も出来ないわけじゃないですか。民主党とかいい例です。自民党ボロクソ言って政権交代しても、何も出来ない。
勿論、国民には監視する責任はあります。意見言うなってことじゃありません。それ自体を批判しているのではありません。自分が出来ないことを他人に要求するのは少し横柄かと思います。逆に自分なら出来ると言うなら、その仕事を選ぶ権利はあるのにってことです。
>> 88 私も主さんの意見に同意します。 お互い恩恵を受けて成り立っています。公務員にしか出来ない仕事、民間の仕事、相互で関わり支えあっています。 … ありがとうございます。そうなんです。問題点を指摘することは必要ですが、お行儀良くして欲しいですよね。国全体も考えずに、自分中心にわがまま言うのは恥ずかしいと思います。問題点はあっても一応機能を果たしていることは事実。｢私達の国のことなんだから、ちゃんとやってもらわないと｣っていうなら良いですが、｢あんなのダメダメだ！｣って言うなら、その苦労わかってあげられなすぎです。よく先生に｢じゃあ、あなたやってみなさいよ｣って切り返されて、困ってる生徒っているじゃないですか？
>> 89
私や他の方の都合の悪い質問は無視し天下り目的で公務員になりたいようなレス。
試験の面接で落ちるでしょうね、或いはコネ使う？
主みたいな公務員…
今の時代にコネなんかあると思ってるんですか？試験結果が公表される時代ですよ？法律に基づいて厳正な審査をしなければいけないんですよ。
私は皆さんのレスを読んで思ったことを書いているわけで、質問の答えになっていない場合もあります。それはすみませんでした。
しかし、あなたにそこまで人権侵害されす筋合いはありません。良い大人が、そんなしょうもない皮肉言ってて恥ずかしくないんですか？私がみんなから評価される公務員になったら、一度も叩かれることなかったらどうしてくれるんです？私のような人が公務員にいるから叩かれる？一人が理由で叩かれるなんてことあるわけないじゃないですか？集団の文化がいけないんでしょうね。それに私は唯一無二であって、現役やOBの公務員にも同じ人間は一人としていません。
新しい回答の受付は終了しました
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