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割り勘でいいじゃないか✊
どんどん割り勘派が増えればいいと思います。
男は出したくなるような女しか相手にしなければ、勘違い女が減って世の中のため。
｢ちっさい男｣｢出して当たり前｣なんて言ってる女が減ってくれだら万々歳。
それこそ男女差別を無くすことに繋がると思いませんか？
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俺も32さんの意見が一番的を得ているし、男の心理をよく分かってると思います。
つまり32さんの様な女性が一番結婚向きな女性なんだよね。男性から見ればね。
だって男性の財布事情もちゃんと理解しようとしてるし、無理強いさせる様な事もない。
お金が無い時は無いなりに…という過ごし方が出来る人だと思います。
女性は奢り慣れされたら出さなくなるやろ?
ありがたみを忘れてしまうんだよね。
32さんの様な女性なら記念日なんかは何かプレゼントにとお金を奮発したくなるね。
一番金使いたくない相手は俺のレスに↑↑↑でいちゃもんつけた様な女さ。笑
私をフリーターや引きこもりにしたい方達がいるようですが、もしそうだとしてこのスレになんの関係が？こういう人達の、差別偏見の視野でしか人を判断できない思考が、当たり前に議論されていい題材をすみへ追いやるんでしょうね。女の旦那や姑叩きには喝采して、男側からの疑問不満を上げれば｢器｣｢男らしさ｣を盾にする。終いに個人を誰かに作り上げ正当化。叩かれるのは予想していましたので結構ですが、意見もお願いしますね。
主さん女はわがままですよ。
だから奢ってもらえる男性に期待するし、その分体で払ってるみたいな感覚がどこかあるんだと思いますよ。(一応妊娠のリスクもあるから)
けど女性がお金が男性より稼いでないというのは今のご時世分からないですよね?
私の友人女性なんかも看護師で普通に30万以上は稼いでるし、毎年海外旅行で腹立ちますよ。笑。
ただそういう女性は経済的に自立してるから金を出し渋る男性にも比較的文句は言わないんだよね。
器だとか男らしさとかを掛け合いに出す女性というのは要するに稼ぎが少なくて男性に依存してるんですよ。だから文句タレタレなんですよ。
普通に稼ぎがある程度ある女性は文句言いませんって✋笑
早く本題について話しましょう
レス者に個人的な不満だけ言うのではなくテーマに沿った返答を期待してたのですが。
男性らしさ(前時代の遺物)を求めるな、というなら女性らしさを求めてはいけなくなります。もちろん逆もよくある話ですね。
だから気になるのは男に奢る行為を求めるなという主さんは、じゃあ何をもって女を判断してるのかってことなんですよね。
男の器と女の器ですか～確かに求めるだけじゃいけないですよね。
主さんが言ってるのは恋愛関係以外のただの人付き合いの場合に「男なら女に奢るべき」の価値観を持ち出すなってことですか？なら同意する人多いと思います。
男性だからと言う理由で賃金(収入)が必ず高い時代ではなくなったのもあり、恋愛関係以外でも男が上で女が下という価値観も古くなりましたから。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑恋愛関係以外でもとあるが恋愛関係でも男性が必ずしも女性より収入が多いとは限らないのだから奢ってもらおうと考えるのは男性側にすれば酷だろって話なんですよ。
収入が必ずしも男性側が多い訳じゃないって分かってるなら、女性も過剰に期待すべきじゃないんだよね。
寧ろ、女性は恋愛に於いて奢ってもらうのはステータスだみたいに考えてもらうのも困るんですよ。
何を持って女性らしさと判断するかはお返しの仕方にもよる。例えばお弁当を作る気遣いであったり、奢ってもらうのならそれなりの気遣いは見せて欲しいね。
それすら見せないで奢って貰おうとするだけの女性が多いんだよ。
男性側を非難するレスも多いが、もう少し女性自身の立場を考えて欲しいね。
本当に対等な関係なら恋愛関係に於いても奢り奢られを期待するのは間違いって事さ。
けど奢って貰おうとするならそれなりの気遣い位は見せて欲しいという事なんだよね。
気遣いもできない女性に金かけても仕方ないだろ?笑
私もどーでもいい人におごられるのは嫌だからそれでいいと思います😃
割り勘＝友達なので、変におごってもらったら勘違いされちゃうし😃
男性側も、狙ってる女だけにおごるべき😃
付き合ってる人に関しては、初ﾃﾞｰﾄだけがんばってもらえれば後は臨機応変でOKですね😃🎵
恋愛関係でもいい年してたら一般的には結婚を視野にいれるでしょう。
結婚後の予想をするために婚前の態度を見てる人も居ます。
例えば一般男性の収入が昔より下がって・女性は女性で仕事してるケースが多いでしょうが、
「男女は対等だから、自分の分は自分で払うように」と言って家庭に生活費をいれない男性がちらほら出て来てるんですよ。
で例えば食費はどうするかというと、『家族の食事をつくる』妻が自分の収入や貯金から自腹で払って夫に食べさせたり。
妊娠したら「お前の体の事なんだからお前が検診代だせ」と夫が言ったり
⬆これは極端な例ですが、恋愛(男女)関係における金銭のやり取りは対等だからと全て割り切れるものでもないんですよ。
男におごられるのが女のステータスってのは、おそらく上記の目的(生活の成立)と過程(奢る《養う》姿勢があるかどうか見極める)の、過程だけが形骸化して一人歩きした結果だと思いますが。
男性も態度の悪い女性とは関係を切れば済む話じゃないの？
あと恋愛関係でない女性に「男なら奢るものでしょ」と非難されたら「恋人以外には奢らないんで」と返せば相手は黙ると思いますがどうなんですか？
大抵の女性は男性が『恋人以外には奢らないんで』と言えば、器が小さいだとか、甲斐性がないだとか文句を言うんだよ。
主さんのお礼文にもそれは書いてあったろ?読み返せよな。
『黙ると思うんですが』って…女性は黙りゃしないんだよ。笑
器だの、甲斐性だの出して男性を非難するんだろうがよ。
都合いい様に男性の甲斐性を盾に逃げるのは女性の得意分野だろがよ。笑
読ましていただきました。私自身、以前は出すものだと考えていた人間です。つまり餌ですね。女はこういう生き物だと決めていた浅はかさでしょう。恋愛は男の生涯では一挿話にすぎず、女の生涯では歴史そのものであると。そんな女を相手に男が太刀打ちするには、楽を与えないことがエッセンスになると思いませんか？安い餌に食いつくのは男も女も魚で言えば雑魚。高価な魚を釣るにはアイテムやスキルがいるんです。
要は、主は尽くすのに相応だと思う女にしかあれこれしてやりたくない、って言ってるわけでしょ。
それでいいじゃない。
程度が低い女勘違い女は、建前でも相手にしてﾍｺﾍｺしてやんのはやだってことでしょ。
はっきりしてていいじゃん。
どんな店で奢ってもらえたかで女のﾚﾍﾞﾙわかるから、その方が女的にもｽﾃｰﾀｽになっていいんじゃない？
ごめんなさい。
皆さんに教えてほしいんですけど、奢ってもらうのが当たり前だと思ってる女性って、実際そんなに多いのでしょうか？僕の身近にはいないのですが、レスしてらっしゃる方の中にそのような方いますか？
こういう主さんみたいなタイプの男性に限って、俺様主義の人が多いのが事実。
割り勘とかの問題ではなく、文章から滲み出てくる人間性が…💧主さん惰性で女性と付き合う事多くないですか？
付き合っても結婚しても奥さん苦労しそう。あまり期待しない分にはいいのだろうけど。
あたしが男なら恥ずかしいから全部出す。
割り勘ね😃とかは言えない✋💦
ましてや自分が年上なら尚更で、
自分が後輩とご飯食べに行く時は、先輩として、年上として払ってあげるけど😃
割り勘する男は小さい。実際割り勘された時はびっくりってか引いた💦
付き合ってる人がそうなら、めんどくさいからあたしが全部払う😃
主さんがおっしゃってるのは金銭面の事だけですか？
精神面でも頼られると逃げてしまう自己中さがあるのではないですか？
真剣に付き合い、相手を大切にしたい、支えたいとう気持ちがあるはずなら、餌で釣るなんていう言葉が出てこない筈です。
お金は私も割り勘派で、相手にお金も車も出させたくないという気持ちがありまが、主さんの自己中的な感覚とは全く違います。相手が大切で愛しているからです。
ここにも・・・無粋な男がいるよ・・・(´・ω・｀)
だからさー、いいよそれで。自分が奢りたいと思う良い女にだけ奢ればさ。
わざわざ宣言しなさんな。
粋じゃないよ。だから無粋って言うんだけどさ。
嘆かわしよなあ、大の男が声高に「割り勘割り勘！」て騒いでるんだから。
女が『私だったら奢る』というのはまさに口だけ。
口だけならいくらでも言える。実際に払う身になったら大半はぶつくさ文句を言う女は多い。
女性同士の友人関係でも車出したのだからガソリン代位くれても…みたいなスレはよく見かける。要するにそういう立場になったらぶつくさ文句言うって事。
相手が男性なら車出して当たり前。ガソリン代なんて請求するの?!
『ちっちゃい男』と非難する。
つまり都合よく女のご都合主義が出てくるわけ。
あとこういうスレは大抵図式がある。
『男は女の味方
女は女の味方』
という事。
だから立場の弱い女性が擁護される。
理不尽な話でも立場の弱い女性を守ろうとする。
だから男性の立場が理解されにくい。
こういうスレは男女平等の目線で考えないといけないよ。
女性が男性を擁護するのは極めて稀だし、稀な女性に限ってまともな女性が多い。
非難したがる傘をかぶってる女性はいわゆる叩かれやすい女なんだが、周りが変に擁護するから悪態をついたコメントしかしない。
こういう図式がある限りまともな議論はできないだろう。
そう。
人間性についてより金銭的に出したかどうかで今の女性は判断したがる。
経済力を見たいからというのが建て前だ。
だがそんな女に限って、金の切れ目が縁の切れ目だと言わんばかりにヒルの様に吸うだけ吸い付いて金が無くなった時点で別れを切り出すんだろう。
そういう価値観って、それまで付き合ってた人たちがどういう人たちだったかで左右される気がします
それまで奢られるのが当たり前だったなら、割り勘と言われて驚くのも無理ないかと
だから初めて付き合った人からずっと割り勘が当たり前って付き合い方をする人たちが増えれば主さんの言うように変わっていくのではないかと私は思います
>60
あなたの経験・主観で物事を決め付けるのなら私も経験で言いますが、私の周りには理不尽な「おごれ女」は居ないですよ。
性別で賃金差のない職業のせいかも知れないが同僚男性に「奢って」と言ったことも言われたこともない。友人(男女)とも割り勘または別会計です。
職場の先輩や上司、彼氏には奢って貰った経験はありますけど。
「自分の周りでは～」ならいくらでも話が偏りますよ。
今の時代恋愛関係でもない男性に奢りを強要する女性は、他の方も言われてますが確かに何割いるんですかね？
合コンで相手側に「奢れ」と言われるケースならそれはお互い下心とタカリの拮抗でしょう。
それで「男に奢らすな」というのなら少し無理があると思います。
だから諸々の状況を考えた上で提案したんです「態度の悪い女性なら関係を切ればいい」と。
職場の集まりだろうが同じです。恋愛に発展するかも知れない友人関係の集まりでも同じです。
もし相手の態度に不満なのに切るに切れない人がいるならそれは下心が理由？
下心じゃなく自分の社会的(集団内)評価を気にしてですか？
奢りを強要されるシチュエーションは何なんですか？
レジで｢割り勘ね😒｣って言われた衝撃をどの位かと例えれば…
女｢はい❤手作り弁当😄｣
男｢わーい❤ありがと⤴｣
女｢材料費と手間賃で300円❤｣
男｢…悪いね｣
女｢ガス代は私奢るね😄｣
男｢…尚更悪いね💔｣
↑↑↑↑↑↑↑↑
この位かな😄
弁当ってのはな?
作ってあげたいなという気持ちだろうが。笑
な?そうだろ?
そしたら男性側もよっしゃ!長年の弁当のお礼にってダイヤモンドでも…って考えるんだろがよ。
材料費をコマネチ催促する様な女にダイヤモンドが似合うかよ。ブタに真珠だろがよ。
こんちきしょうめ。
材料費コマネチって割り勘云々について、じゃあ弁当はどうなの？って事ですよね。
それは女性側も同じですよ。割り勘割り勘騒ぐ男性に弁当作る気にはなれないって事です。
だから最初からこんな議論はくだらないと言ってます。
結局持ちつ持たれつなんだから。
以上
主さん
奢り奢られは男女関係のひとつの型だったんですよ。
型として既に存在してるから、それに理由の説明を求めても面倒だから答えない人・答える程よく理解してない人もいますよ、私もはっきり理解してるわけじゃないけど。
恋愛関係でなくても男性が自分をよく見せるため(❓)価値を上げるために、相手の性別が女性というだけで後は無差別に奢っていた過去がありますよね(まさに撒き餌、獲物を回収する気がなくても)。
まあそれは男性が経済力を持ってる時代でしょうが。
その様な振る舞いが男性として価値がある、格好いい、甲斐性(自分以外に金を使う余裕)があるとされていたし女性の価値観も同じになったんでしょう。その男性と実際関わる関わらないは関係ないんです。
型・形骸化した行為や価値観が今も一部続いてるということだと思いますが、時代が変わってたいていの人は金銭的余裕がなくなりましたから無差別な奢りは実際減っていくしそれが当然と思います。
ただ結婚を前提とした恋愛関係であれば現代でも男性の奢る姿勢というのは無意味じゃないと私は思いますが。
「14さん」というのが私のことならなんだか褒めて頂いて恐縮です💧
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