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上司からセクハラ⁉
今日上司から頭をトントンと触られました⤵⤵
これはセクハラですか⁉
それとも、これくらいで過剰反応しすぎですか⁉
上司といっても歳はいっこ上です。
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そんな事位でって思う人多いでしょうが…
された本人が不快に感じたらセクハラです。直接言いにくいですよね？だから誰か第三者の方に伝えて貰うのはどうでしょう？
そのまま放ってほいたら、またされますよ…それにしても普通触るか？意思表示はっきりしましょう。
セクハラってのを都合の良いように考えてませんか？
自分が嫌だと思ったらセクハラとか、嫌いじゃない人からやられたらセクハラとは思わないとか、そういう自分本位の考え方って果たして正しいのでしょうか？
セクハラだと思ったらセクハラなんてのは、あくまで自分の感じ方の話で、じゃあそれが裁判で認められるかというと決してそうじゃない。
セクハラだと思ったらセクハラとか言ってたら自分の良いようにできるからね。
セクハラとは何も女性の被害だけではないからね。いつか女性が男性からセクハラだと言われたら、どうでしょう？あなたの考え方は関係なくその男性の感情だけでセクハラだとされる。どう感じますか？
セクハラは無くすべきことですが、身体に触れられたらなんでもかんでもセクハラだとか、傷ついたとか、嫌だとか、そういう自分中心の風潮って良い世の中だと思いますか？そういう自分本位の考え方が蔓延る世の中って果たして正しいのでしょうか？って思います。
必要以上、かつ長期に渡って及ぶようなもの、まして嫌だという意思表示をした後にも続くという事例なら否定しませんが、初めての出来事だったり、悪気のないような日常の行為の一つだとしたら、過剰反応だとか、自分本位だとか思わざるをえません。
>>１０
それがセクハラの定義となってるからしょうがない。
異性からの言動や行動が不快と感じた時点でセクハラになります。
セクハラについて、思い込みではなく、ちゃんと勉強してからレスしなさい！
上記に異性からと書きました、当然女性から男性へのセクハラ行為もあります。
男にもやってたら、癖的なニュアンスはとれるけど
主だけとかで、嫌ならその場で言うか、払いのけるかしないと駄目なこと
セクハラセクハラ騒いで気が済めばいいけどさ
明確に意思表示しないとまたやってくるぞ？
意思表示して、それに対して嫌がらせを受けるようになるなら
業務に関係ない事を拒否っただけだし、ハラスメント行為として上に相談し易い
主のその場での行動が大事
セクハラは、受け止める側の主観が優先です。
主さん（受け止める側）が不快で、セクハラだと思うならそれはセクハラです。
どなたか仰ってましたが、好きな人からならセクハラと思わないんじゃないか？
そんなの当たり前でしょ！
受け止める側は選ぶ権利ないんですか？
感情がある人間なんだから、誰に触られても均等に同じ感覚を持てるわけないでしょ。
主さん大丈夫ですか？
その上司より上の上司に相談してみては如何ですか？
それが定義だから、というのがおかしいと思わないのが“おかしい”んだとなぜ気づかないのでしょう？
そして好きな人ならセクハラじゃない、当たり前だとまで言い切ってしまう。セクハラだと言うなら、相手に関わらず“行為そのもの”で決めるべきことです。それが道理です。相手に対する好意関係なく身体に触れるという行為をセクハラだと定義すべきです。
それを自分の都合で変わるならそれでは自分本位の世の中の蔓延になりますから。
主観で決まるなんて、どうして平気で言ってしまえるのか理解に苦しみます。
前にも言いましたが、主観で被害が認められるなら、あなた方も加害者予備軍だということの認識が無いのでしょうか？
私が話題にしたのはそういうことです。
主観でなんでも通る世の中ならみんな加害者予備軍です。
セクハラという事例だけでなく、全てのことにおいてその危険性をはらんでることに気づかないのでしょうか？
あなたにその気がなくとも相手が傷ついたと言い立てたらあなた方も加害者となる。それが主観に左右される世の中なんですよ？
そんな世の中が果たして正しいと言えるでしょうか？
事実、最近の世の中はこういう世の中になっていませんか？
別に嫌なこともされてませんよ。セクハラがどうとかいう以前の人としての考え方の話を話題にしてるだけです。
自分本位なことを当たり前のようにしてるのがおかしいと思ってるだけです。
これがセクハラじゃないことでもちゃんと指摘しますし。
では、逆に質問します。男性が美人と美人じゃない人で態度を変えたら、あなた方はなんとも思いませんか？
美人には寛容で優しく、そうでない人にはそんな態度をしない。
そういう使い分けをどう感じますか？
根っこの心理は一緒ですよね？
それも認めないとおかしいですよね。
仕事をしてればイヤなことなんていっぱいあるし、そんなこと言ってたらキリがない。
別に精神的にも肉体的にも傷がつくわけでもない、不利益を受けるわけでもない、ほんの少し不快って程度でしょ。
セクハラの言葉を盾に王女様気分の女性が増えるとますます女性の社会進出が難しくなるし、ますます世の中が緊張を強いられるような気がするんですけど…
>>２２
だから貴方の思い込みで書かないで下さいな！
セクハラとは受け側が不快に感じた時点で成立するものですよ！
ちゃんと調べた上で書いて下さいな！
どういう行為が、ではありません。
同じ言葉、同じ行為でも人各々感じ方が違うのです！
30
私の言ってることわかりませんか？
あなたが正しい、常識だと思っている今の世の中のことを“おかしい”と言っているのです。
現実はあなたの言う通りなんでしょう。
“それこそがおかしなことで、だからこそセクハラなんてものが拡大解釈されて、女性の良いように使われている、その常識、そういう社会が間違ってませんか？正しいのですか？疑問に思わないのですか？という問題提起ですよ。
思い込み、言うならあなた方の考えの方が思い込みだと私は感じますね。
27さんのレスには大いに頷くものがあります。同感です。
歪んだフェミニズムのせいで、逆に女性の立場や質が堕ちてしまってる面は多々あると思いますね。
>>３１
だから思い込みで書かないで下さいな！
現実にセクハラ行為かどうかは受け側次第だし、セクハラと受け取られかねない言動や行動をしなければ問題にならない訳でしょ！
それでどうして女性の質が低下するとか考え至るのでしょうか？
それに女性が男性に対しての言動や行為でもセクハラになる場合もありますよ！あまり問題になっていないみたいですが！
セクハラ以外でもパワハラやモラハラ、アルハラとか慎まなければならない行為は他にも多々あります。
社会人(49♂flAsCd) さんは自分と違う意見を
『思い込み』
と評して攻撃しますが、それこそが思い込みだと思います。
そういう捉え方をして他人の意見をしっかりと聞こうとしないから、他の方々との言い合いを見ても全く会話として成立してませんよ。
女性がセクハラだと思ったらセクハラですね。それは⑩さんも理解してますね。
⑩さんの26レスは面白い。
主さんの返しは多くの女性特有の考え方が出てる。
その論理で言うと男女好き嫌いあるのは当たり前です。
しかし男だけセクハラで訴えられ人生狂わすってオカシイって話し。
そう…世の中おかしい…教育方針もおかしい。
おかしい法律…世の中を自分都合だけで生きる女性が増え続けるとおかしい…狂ってると普通の常識のある人は思ってると思うんだけどね。
勿論男性も色々な問題のある人いますがね。
32
あなたのそういう他人の考え方を認めない、考えようともしない、こうだからこうなんだ、それこそが私が指摘した“自己本位”だと言うことになぜ気づかないのでしょう？
あなたは私の言う論理を正に行なっているんですよ。
私はセクハラの拡大解釈について語っています。前にも言いましたがセクハラというならば、された相手が云々ではなく、“行為そのもの”でセクハラだと言うべきなんです。この人なら許してこの人なら責めるとか訴えるとかいう主観で決めるべきではないはずです。そんなことを定義にされたらそれこそ女性優位であり、男女同権に反することだと思うのですが。
あなたのレスはどれも、こうだからこうなんだ！というものばかりで、議論にもなりません。それが自分本位の世の中の表れではないかと私は指摘したのです。
例えばこのスレが度重なるセクハラに悩む相談スレだったら私は別のレスをしたでしょう。でも内容からしてそうではないから、『そんなことでセクハラセクハラなんて』と他の方もレスをしたのでしょう。それに対してそれをおかしいみたいな、セクハラだと思えばセクハラだなんだから、というレスがついたから、かねがねセクハラだと思えばセクハラなんて主観で決まるようなことをおかしいと思っていたので、そういう決め方はおかしいんじゃないか、と意見したまでです。
なんでもかんでも不快だ不快だと騒いでいたら、周りから人がいなくなりますよ。主観でなんでも決められて加害者にされたらたまりません。
そしてこういう世の中だから、医療現場でも教育現場でも、モンペとかモンペイとか問題になっており、なんでもすぐに訴訟騒ぎや謝罪しろという息苦しい世の中になっているんですよ。
>>３６
ある行為によってセクハラだと定義するのであればセクハラに関する法律を変えて下さいな！
どうするもこうするもセクハラの定義が｢不快に感じたら｣となっている以上、それを変えてしまわない限りどうしようもありませんよ！
法律を変えて下さい。
37
法律がそうなってるなんて聞いたことないんですが？
法律がセクハラだと思えばセクハラなんて成文化されてるんですか？
だとしたらその法律は変えるべきでしょうね。
初めて聞きましたよ。
セクハラだと思ったらセクハラというのはあくまで世の中に広まったただの“思い込み”だと思ってましたが。
10さんは イケメンなら許される世の中に憤りを感じているんですね(^^；)。仕方ないですよ。女性だって…女性の方が容姿では差別されます。あと、私の知り合い男性は職場のおばさんにベタベタ触られることを不快だセクハラだと声をあげましたよ。
10番さんは実生活の鬱憤を晴らしたいようだけど ここではただの趣旨逸脱で迷惑行為だと思う
好きでもない男性に頭を触られることは思いの外嫌なことです。 今は様子見で何度もしたりエスカレートしたら セクハラですよ と 言いましょう
私も学生時代バイト先の人によく頭を触られ気持ち悪く嫌で 最後泣きました… 頭をトントンて本当嫌です 他の仲間がセクハラだからやめてあげてと言ってくれました
42
あの、私はイケメンだとかそうじゃないとかいうレベルの話なんかしてないんですけど？。
勝手に鬱憤晴らしとか焼きもちとかいう決めつけやめてほしいんだが。あなたも私の言ってること理解できませんか？
私は自分の都合のいいような考え方をする、女性のわがままとかダブルスタンダードをおかしいって言ってるんですが？
私は男だろうが女だろうが、筋の通らないわがままな人や考え方が嫌いなだけです。そういう人が自分はまともだ、正しいという態度をしてるのが不快なんです。そういうのが蔓延る世の中もね。
あと、自分の考え方や態度をおかしいと言われたらすぐに感情的になり、鬱憤晴らしとか私生活が云々とかそういう“イメージ”を勝手に植え付けようとするのも感心しません。
私はちゃんと論をつくして説明しようとしてます。
相手の意見をおかしいというなら、論を尽くして説明すべきです。
鬱憤晴らしだとか、イケメン云々とか、検討違いも甚だしいです。
すみません、何度もレスして。
荒らすつもりはありません。
ただ私の言いたいことと違う風な解釈をされる方が多いのでつい、何度もレスしてしまいました。
私の言いたいことはダブルスタンダードはおかしいってことに尽きます。
別にセクハラだけの話でもないです。いろんな場で目にする自分本位の世の中をこのスレを通して指摘してみただけです。
10しつこい
なに熱くなってんの？
尋常じゃない加熱ぶり
セクハラってものに対して何か強い思いがある人なんだろね
論語り・理屈攻めが好きな男って往々にしているけどね
年齢性別も出さんと何だかなぁ
10さんに完全に同意。10さんは論理的に話をしてるのに、憂さ晴らしだとか言ってる人呆れる。10さんは筋の通らない会話に苛立ってるだけでしょ(笑)
じゃあ社会人さん、あなたのレスは10さんに対しての暴言ですよ？と言われたら、素直に謝れますか？言われた方がどう感じるかで決まるなら、もし10さんが暴言だと感じればあなたも加害者です。客観的に見たら全く暴言でなくても。あなたは同じことを言ってるんです。
このくらいのことでセクハラ扱いされれば、上司も気の毒ですね。こんな風潮だと、男性も女性がいると神経使いながら仕事しないといけないし、 会社側も女性を雇いたくなくなりますよね。
男性社会だなあ。
日本は封建的会社多過ぎ。女性に偏見、歪み大きい。男性と違って女性は会社に入れてもらう側だって。 情けない。
能力あっても女損すぎ。
セクハラは就労意欲をなくす。
職場環境を悪くする。
肩も頭も触るな。
なんでわかんないんだ。
不快なんだよ。
にやにや笑いも。
うぜ～んだよ。
会社には仕事をしに来てるんだよ。
社会人なら円滑にうまく距離を取れよ。
空気を読めよ。
頭とんとんなら、男同士でやっとれ。
労働局長から社長に助言していただきましょうか。
と、上司にお伝え下さい。
10さん応援するよ。
確かに頭を触る必要はないけど、それをセクハラだとギャーギャー喚くのもどうかと思うぞ。
10さんが持論を貫いたら「ムキになって、セクハラと言われたのか」とか調子乗りすぎじゃないの？
自意識過剰ちゃん。
俺に言わせりゃ、お前のそのセリフも立派なセクハラだよ。
私は頭や髪の毛を触られるのが嫌いだから、相手が誰だろうが嫌だと言います。
彼に触られるのは構わないのに、妹や親しい友達でも嫌です( ´△｀)
どこを触られるにしろ 、まずは嫌だと伝え、それでもしつこくするならセクハラなんじゃないでしょうか？
ボディタッチによってコミュニケーションするタイプもいますからね。
触られる相手により嫌だ嫌じゃないがあるのも仕方ないと思いますし。
昔、在職時に社員教育の一環として作成されたビデオを見て覚えた定義ですが
[セクハラとは受けた側が不快だと感じた時点で発生する]
でした。又、セクハラした側、された側の男女は全く関係ないのです。
様々な再現ビデオの一例に、朝出勤した社員Aがあくびした時に社員Bが｢おっ、夜更かししてお疲れ気味かな？夕べはデートだったの?｣とあくまでも悪気なく冗談ぽく発した言葉に対し、Aが｢やだなぁ～違いますよぉ、眠れなかっただけですよ(笑)｣と返す。
その後二人は世間一般のごく普通の会話をしてそのまま仕事に入るのですが、この二人の会話を同じ部屋で仕事していた社員Cが不快だと感じると、この時点でAとBはCに対しセクハラしている…かなりビックリしましたが、在職していたのは世界的に進出している大企業で、実際に国内外で裁判にまで発展したセクハラ問題を元に法律家と相談して作成したビデオとの事でした。(因みに社員A､B、Cは誰が男女でも成り立つとの事です)
私は、この事例が是か非かを言っているのではなく、セクハラの意思の有無や性別は関係なくあくまでも被害者となる人間のがセクハラと感じればそれは発生するものなのだと頭に叩き込みました。
はあ…。 10さんのような考えを否定するつもりはありませんが
結局セクハラと騒ぐことが不快なんですよね？それを何度も何度も登場しレスを読むうちに嫌気が差したんですよ
私は頭を触られることに吐き気を催すほどの気分を味わい 夜な夜な泣いた経験がありますので その行為がまたあるようなら セクハラですよと言うべきだと 思います ただそれだけです
セクハラを嫌がる権利を10番さんサイドは否定していて 不快です
性的嫌がらせを受けたことない方には理解不能でしょうが
自分は過去男から身体触られたり、女から追っかけまわされたりしましたが、セクハラの定義って難しいです。と言うより矛盾し過ぎ。
自分の経験はセクハラに当たるでしょうが、何でもセクハラと叫ぶ女が増え続け冤罪や世の中が目茶苦茶になってる一つの原因だとも思える。
女が不快に思ったらセクハラと言うより正確には必要なく身体に接触する行為をセクハラと認定される事もある。しかし会社に入るとスキンシップで頭や肩を叩く事も普通に有り得る事で髪型変わった？など聞く発言行為もセクハラになる。
セクハラの定義は難しいですが不快に思ったらセクハラと言うのは女性が自分の都合の良い方に解釈してるだけだと思いますが…。
まぁしかし必要以上に身体を触って来たりエスカレートする場合もあるので、自己判断でセクハラは訴えた方が良いです。
最後に一つだけ…女性が不快に思ったらと言う発言は多くの男が不快に感じます。！
逆に女性が男性の顔をジッと見たり、女性上司や教師が部下や生徒の背中や肩を押す行為でセクハラと訴えられるのと同じ事を言ってる事だと認識がないのでしょうか？
〉結局セクハラと騒ぐことが不快なんですよ ね？それを何度も何度も登場しレスを読む うちに嫌気が差したんですよ
だから違うって(笑)そういう風に勝手にあなたみたいな人に勘違いされること、筋の通らない会話する人に苛立ってるんですよ。本当に理解力ないんですね。
42さん
>結局セクハラと騒ぐことが不快なんですよね？
いやあんたの場合は、
「イケメンなら許させる世の中に憤りを感じているんですね」
「実生活での鬱憤を晴らしたいようだけど」
と何の根拠もない言いがかりをつける、
その人間性が不快なんだと思うぞ。
42番さん
>私は自分の都合のいいような考え方をする、女性のわがままとかダブルスタンダードをおかしいって言ってるんですが？
私は男だろうが女だろうが、筋の通らないわがままな人や考え方が嫌いなだけです。
⬆この10さんのレスを読んでもなお、
｢セクハラと騒ぐことが不快｣と解釈する読解力の乏しさには、正直驚きます。
前にも書きましたが、10さんが｢何度も出てくる｣のは、ｱﾅﾀのその読解力の乏しさ、会話の通じなさにあるとは微塵も思いませんか？
挙げ句
>性的嫌がらせを受けたことない方には理解不能でしょうが
こんな一文を書き添えて、相手を悪者にしようと印象操作する面も見られる。
繰り返しますが、10さんが｢何度も出てくる｣キッカケは
(先の回答者の方も指摘しておられる)
ｱﾅﾀの根拠のない言いがかりにあるということをお忘れなく。
42さんはちょっと危ないですよ。
日常生活でもそんなに会話が成り立たないのでしょうか？
印象操作をしているだけだとは思いますが、さすがにここまで続くとちょっと怖いですね。
＞セクハラを嫌がる権利を10番さんサイドは否定していて 不快です
これだけみんなに読解力を指摘されて、なおこのようなレスを返しているところを見ると、本気で言っているのだろうか…
そうですか それはすみませんでした😔
でも私にレスつけてくる方は゛セクハラと言う゛こと自体に反対なんでしょう？なんだかんだ無関係なところで私を批判するけれどその点間違いないと思うのですが
私が10番さんに 不必要なレスしたことは謝っても 自分は私に（私とあなたはレス交換していないのに）不必要な横レスしてきたこと謝らないと予想します💧
私はセクハラについて意見していますがみんな全く無関係なことばかり💧
私は男性であっても 不快と思えばセクハラに当たると思いますよ
休日の予定を聞くとか極端な話ではなく 体に触れることに関してはね
それを 思い込み 自意識過剰のように言う人は されたことがない人
痴漢冤罪とは違う話。
体に触ることは仕事には不必要。 交際相手のみでいい。
痴漢の定義拡大がセクハラだろ
仕事で同僚の体に触れる意味は一つしかないし
社内だからって黙殺されるべきことじゃない
勿論、冤罪も生まれるんだろうけどな
同僚をセクシャルとして見てる時点で可能性が発生してんるだから
ご託宣ならべたって
その視点を持ってる奴は何も語れねえぞ
とりあえずスレ主は？
＞そこまでﾑｷになるのは女性に何か言われたのですか
＞セクハラだとか。
この発言の釈明してくれよ。
主は「セクハラされたの？」とか嫌いな男から聞かれると、
その行為は主にとってセクハラになるんだろ？
人によりけりでセクハラになるって自分で断言してんだから。
でも主が「セクハラだと言われたのか」と聞くのはセーフなんか？
そんな程度ならセクハラにあたらないとでも言うか？
それとも自分に反対する人間に対してなら言ってもOKなのか？
どうなんだよ？
てめーの都合のいいとこだけチョイスしてモノ言ってんじゃねーよ。
>42さん
セクハラはダメよ。うん。
頭なんて触る必要あるはずないのもその通りだよ。
賛成。
ただ個人的な意見としてはそんなに騒ぐことか？って思うだけだよ。
42さんはたまらなく嫌なんだろけど性的嫌がらせに該当すんのそれ？って思うわけ。
相手が嫌なことは全部セクハラだと言うなら、
主が言ってることはどうなんだよと俺は思うわけですよ。
それと「全く無関係なことばかり」と言うけど、
42さんも最初のレスで関係ない（根拠もない）こと言って人を小馬鹿にしてますよ。
だから私 謝りました 余計だったなと😔
ええ頭を触られるのは性的嫌がらせでした。私の場合毎日でしたから。 「こんなことくらいセクハラの内に入んねえよ」「ちょっと触ったくらいで騒ぐんじゃねえ」と言われることから守るために゛嫌だと思ったらセクハラ゛定義があるんです。 頭ポンポンは男性部下にはしない゛性゛を意識した行動のひとつです。
なぜ私が10番さんを批判したか
なんでもかんでもセクハラ は私も間違っていると思います。痴漢冤罪も許せません。
ただ このスレって 頭を触られたっていう内容でしょう？このスレに「なんでもかんでもセクハラにするな」理論は不必要です 「職場にたまに見つめてくる男性がいます セクハラですよね？」だったら 10番さんの意見にも共感できるでしょうが。
女性は産む性ですから 遺伝子を選ぶ性質があり受け付けない方に性を意識し触られ続けると冗談ではなく身心ともに壊します。その生理を理解し むやみやたらと触らないことです
私出てきすぎですね しつこくすみません(笑) これきりにします！
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