バカみたいな30女の話

>> 42 何で先輩から退くの？ 老いた姿を見せたくないから、一番綺麗な姿を覚えていて欲しいから、フトした瞬間に思い出して欲しいから？ う～ん…。 … 真摯なご意見ありがとうございます。
ずっと好きだった気持ちをそれとなく言葉にした事が一度だけあります。

だったらなんで結婚したの？
老いた姿を見られたくないから

って答えていました。
本音は性格が合わないみたいだとか、色々ありましたが。。なので、私の気持ちは知っていると思います。それでも、都合のいいときに誘われ、それほど会話が弾むでもなく、体だけの関係から進展しないことを考えれば、クリアにしてしまう理由はもう揃っているように思えます。自分のために記憶に残りたいとかいう、未練も捨て去るべきかもしれません。

実家に招待の部分、ご家族にお会いした訳ではないので、単にホテル代浮かせたいだけかな、、とかも思うのですが。。
それまでの先輩のイメージは、細身のスーツが似合う、スマートで、プライドが高くて、女好きな、おしゃれな大人の男性という六本木的な感じだったのですが、
彼の部屋の中は埃被った聖闘士星矢のフィギュア、ブラウン管のテレビ、VHSのビデオデッキ、そして古いタンスに、色褪せた昭和的なシールがいっぱい貼って、35歳独身男性の部屋は初めて見ましたが、何て言うか、とにかくダサかったんです。
それを見て、ああなんかこの人は、嘘をつかない人なのかなって、物を大切にする、見栄を張らない人だなって、好感を持ったのを思い出します。

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>> 45 いえいえ詳しく有難うございます。 気楽なのは一緒に生活するにあたっていいですよね。しかし先輩よりいい人には感じられません。 元夫さん… 心強いご意見、ありがとうございます！
読みながら何度も何度も頷いてしまいました。

元夫は本当に気楽すぎて、人柄は丸くて優しくても、中身の芯がないというか。誰に対しても逆らわず、言われるがままのような人です。
その癖ナルシストで鏡ばかり見ていて、調子に乗ってる感が漂います。女性を馬鹿にする余裕のない発言が、ブサイクさを際立たせています。本当、いいカモですよね。。実際女子大生のATMになっていたようです。
全く見極められなかったけど、そういう人だったのでしょう。人を見る目が本当にないんですね。
元夫を完全無視できれば、気が狂いそうな現状を変えられるかも知れませんね。

男同士だとちょっと下品な話くらいあるものなんでしょうかね。そこは理解しないとなのかな、、とも思います。
水子の霊については、、そういう結果になってしまった以上、供養はいいことだとは思いますが、、、25歳の時の話だったそうです。
生きていたら子どもは10歳、と言っていました。
望まない妊娠、若気の至りはよくあることかもしれませんが、、、
すごくすごく複雑な思いです。

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>> 46 先輩の方と踏み込めないのは、結局そこなんじゃないでしょうか… 水子という悲しい結果を出し悔やんでいるのに 女遊びが止められない先輩。 現に… 真に迫るご意見ありがとうございます。
まさにそういう部分がブレーキをかけています。
同じ社内でカラダの関係を持つ事は、スリルを楽しんでいるだけのように感じます。心の支えには全くなっていません。そういう生き方が、将来をイメージさせないのです。
結婚の先に待つのは試練の連続です。それを一緒に、前を向いて一つ一つ乗り越えられる人でないとやっていけないと思うのです。

その上で「幸せ」をお互いに感じられる人を見つけられたら、って、思います。
天文学的な確率ですね。訳がわからなくなりそうです。。

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こんばんわ

私も男運ないですよ。
誠実な人は誰もが理想ですよね。
そもそも主さんが思う誠実とは何ですか？
主さんも自分は誠実だと言い切れますか？
誠実とは、真面目で偽りがない、正直･真心･真実、だそうです。

主さん、先輩に対して正直じゃないですよね。
本音で話せない人とは結婚生活は難しいと思います。
その点、先輩の言葉は正直だと思います。
私も憧れの人にはなかなか正直に話せません。
嫌われたくないから壁を作ってしまいます。
するとやはり会話は弾みません。

体の関係より先に進展するには自分次第。
真剣に付き合う前に難題を課しすぎです。合わないと思うなら都合よく連絡されても無視でいいのでは？
今は職場も違いますから嫌われてもいいじゃないですか。

あと体の関係があると不誠実ですか？
何人も同時進行されてると不誠実に思えます。
とりあえず体の関係だけキープしているのはお互い様に見えますね。
体の相性はクリアされているんでしょう。
あとは割りきった大人の関係だと言い切り続けるか、本音で話して納得いかなければスパっと縁を切りましょう。

また下品という使われ方ですが、根っから下品な人は元夫です。
注意しても無駄です。
直ちに忘れましょう。
元夫に感謝をされてますが、恩返しはもう何年もかけて十分にされました。
だからもう手放していいんです。

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>> 54 Ajisaiさん、、
もうなんか、全てに納得です。

私も誠実というのは、正直な事だと思います。
私自身は誠実だと言い切るどころか、先輩への気持ちに嘘をつき続けていますね。
私が本気で気持ちを伝えて、先輩が私を手に入れてしまったら、とたんに冷めるような気がして、慎重になるのです。だから自分を解放できなくて、嫌われないように振る舞ってしまいます。
結果、会話が弾みません。。

体だけの関係をやめたくなって、職場を変えてからは半年間一度も会っていません。先輩はまた飲みに行こーと誘ってくれてるので、タイミングがあえばそのうち^^という状態です。
その時に自分に誠実になれたら、どちらに転んでも決着がつくような気がします。
何人も同時進行の関係は、、先輩はありそうな気がしますね。。

元夫を、もう手放していい。。
少し心が軽くなったような気がしました。
元夫に貸しているお金もあるのですが、貸した私がいけなかったですし、それはもう諦めようかと思います。
どうなるかわかりませんが、今よりは楽に生きられるはずです。
ありがとうございます。

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こんばんわ

私も30代独身。
理想とかけ離れた経験をして、もう理想など語れない年齢になりました。

失敗を振り替えればｷﾘがないです。死にたいと思ったこともあります。自分がﾀﾞﾒ人間だと一番わかってます。
ﾀﾞﾒな奴に見られないよう頑張っては疲れて頑張っては疲れて…。
もう疲れるなら頑張りたくない！

あぁまたﾀﾞﾒだ。

先日、誠実そうな人に一目惚れしました。
容姿も人柄も良く職業も真面目で明らかにﾓﾃるﾀｲﾌﾟ。でも独身、自信家、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ好きで見栄っ張り。誠実には見えないでしょ(笑)

それなのに一瞬で恋に落ちました。
近付けば体だけの関係になるかもしれません。
また失敗するかもしれません。
むしろﾀﾞﾒな私より他に見合う人がいると思います。

でもこの人と付き合えるなら見合った人になりたい。
何よりも誠実に付き合いたいと思ったんです。

ただ連絡先を知らないんですよね(^^;
また会えるかもわかりません。
どうこう云々の話じゃないんです。

主さんはﾁｬﾝｽがあります！
先輩と幸せになれるかまだﾁｬﾝｽが残ってます。
冷められないように努力も出来ます！

好きなら頑張って欲しいな。
本音を出してうまくいかなかったらその時考えよ！☆

追伸:夫婦期間の金銭ﾄﾗﾌﾞﾙは弁護士通せないんですか？そこは詳しくないので助言出来ません。

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先輩も歳上だし、年老いていくのはお互い様ではないかな。遊びでも、好きな男性に抱かれて女性の喜びにするのは私はよろしいと思いますが、

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そもそもなんで主の心はボロボロなの

旦那の仕打ちにキズついたところを先輩につけこまれ、自分へも旦那へも先輩へも嫌悪感が募るところを、先輩への恋心で自分と先輩への嫌悪感を打ち消してるみたいに見える。

おれから見たら先輩はズルい
一時は慰めてやるけど、一生は責任とれないんだよ。
って言わなくても主もわかってんでしょ？

相手が自分にとって必要な人かどうかは、相手にとって自分が必要なのかを考えれば答えはでるよ。

元夫からも先輩からも、男のズルさと主自身の弱さを素直に教わっとこうよ。
教わったことは主の知恵になる。
知恵をつけて強くなるんだよ。
知恵をつけない人が繰り返して苦しむんだよ。

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復縁は止めたら？
ケジメのある言葉を言えないなら、また同じ事を繰り返すよ。
何で先輩に素直にならなかったんだろうね？昔の事を言っても仕方ないけど、貴方が今の人生を選らんできてしまったんだよ…
人生も人との縁も分からないね…
素直にならないと、中途半端になっちゃうよ、ずるずると
頑張って

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>> 56 こんばんわ 私も30代独身。 理想とかけ離れた経験をして、もう理想など語れない年齢になりました。 失敗を振り替えればｷﾘがない… 素敵なお話をありがとうございます。
年齢とともに、夢を見られなくなるような気持ちすごくわかります。。でもajisaiさんのような方には幸せに包まれて、笑顔でいて欲しいです。
私の友人に、二年間は43歳バツイチで、20代の男性と出会い、今は二児の母、とっても幸せそうな方がいます。どんなタイミングで何が起こるか、わからないから、怖いのもあるけど、怖がっても何も変わらないから楽しむ位でいたら、幸せは舞い込むものなのかもって思いました。

ajisaiさんの一目惚れの方も、ajisaiさんの人生に変化をもたらす存在だったのかもしれないですね。そんな存在に出会えたら、それだけで幸せかもしれません。
どこかにいるその方に、また会えたらいいですね。この出会いによってajisaiさんはもっと素敵な女性になるのでしょうね。
私も好きな気持ちがあるなら、先輩にとって必要な、見合う人間になりたいです。もしなれるなら、ぶつかって行けると思います。
タイミングが合うかわからないですが、自分のためにもなるので、努力はしてみようと思います。

:金銭トラブルについては、私も全くわからなくて、揉めたくないので、取り返す気力がなくなってしまいました。。高い教科書代と思ってまた頑張って貯めます。

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>> 57 先輩も歳上だし、年老いていくのはお互い様ではないかな。遊びでも、好きな男性に抱かれて女性の喜びにするのは私はよろしいと思いますが、 ありがとうございます。
最初は私も一番好きな人と関係が持てればそれだけで幸せだからいいじゃないって思っていました。
でも私が老いた時、先輩にとって私と一緒にいるメリットはないとハッキリ自覚していました。先輩にとって、中身で惹かれるような存在にならないと、いずれ捨てられてしまうでしょう。
彼が体の関係しか求めないということは、今の私はそういう対象ではないということだと思ったのです。

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>> 58 そもそもなんで主の心はボロボロなの 旦那の仕打ちにキズついたところを先輩につけこまれ、自分へも旦那へも先輩へも嫌悪感が募るところを、先… とても説得力のあるご意見、ありがとうございます。

先輩への心理は実際複雑で、恋心メーターがあるとしたらその針は好きの上限と嫌いの上限を同時に指している状態が常に続いています。
世界一好きで、世界一嫌いです。
だって最低な人です。よく知ってます。
でも実は孤独で歪んでひねくれてるその人を一番無償に愛せるのも私だと思います。
ただ抱かれていた訳ではなくて、それが伝わるように祈って、いつも気持ちを込めました。
私にはそういう事でしか気持ちを表現できませんでした。。

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>> 59 復縁は止めたら？ ケジメのある言葉を言えないなら、また同じ事を繰り返すよ。 何で先輩に素直にならなかったんだろうね？昔の事を言っても仕方… ご意見ありがとうございます。
素直にならないと後悔するよって、まだ職場を変える前から毎日のように、自分の声が聞こえていた気がします。でもさらけ出さなかったのは、やっぱり諦められなかったからです。
この時点で自分をさらけ出しても、彼の心は掴めないのをよくわかっていました。さらけ出せばバランスが変わり、彼の興味も薄れてしまうと思いました。一度だけ気持ちは伝えたので、後はもう押すだけでは駄目だとわかっていました。
自分にできる範囲で気持ちを揺さぶれるように頑張ってたこともあります。例えば、、朝先輩がどの電車のどの車両に乗るか知っていて、そこに乗り気づかないフリで降りてから会社まで悠々と歩きます。先輩の方が足が遥かに長いので歩く早さはのは全然違うはずなのに、徒歩10分会社につくまでの間、追い抜かれません。会社について初めてロッカーで挨拶します。先輩は１人、コンビニに寄った形跡もない、、これはしてやったり、、みたいな地道なことです。(アホみたいです)
この作戦は性的興味しか持ってもらえなかったので失敗でしたが、繋がりがある以上は自分を磨いていれば内面も見てもらえるチャンスがあるかもしれません。そんな間にもし先輩に彼女ができて、サクッと結婚しちゃったりしても、嫌ですけど、その女性が私以上に先輩を幸せにできる人ならそれもいいかなと。
今更おかしな気付きですが、私は彼から逃げた訳ではなくて今も無意識に作戦中なのかもしれません。。自分自身にたくさんの理由づけをし過ぎてよくわからなくなってますが。。

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主が苦しんで、どう生きればいいのか皆に聞いていると思うんだが。

で、おれは苦しまなくていいんだよって言いたいんだけど、主は苦しいんですの一点張り。

そのまま先輩と会ったらまたつけこまれちゃうんだよ。

主が先輩を好きなのも先輩のせいにして、嫌いなのも先輩のせいにしてるのはスレを読んでてよーくわかる。

だけど主を苦しめてんのは主自身だぞ。
自分の欲求が主を苦しめてるの。

スレの最初のほうに｢誠実｣って言葉がでて、その意味を辞書で引いてたね。
その答えに主は困惑してたが、見返りを求めなければ何を怖れるの？
誠意のない相手に尽くして、見返りがないのが怖いんだよ。

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長すぎる！

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主さん、頭ではもうわかっているのよね。
でも気持ちが追いつかないから同仕様もなくって苦しいのよね？

頭でわかって冷静な自分が彼はやめるべきと判断した。
だから、違う人に目を向けた。
でも結局こころが戻るところは彼なわけでしょう？

私も本当なら、何方かの言っていたようにふたりともかかわらず、
違う人を探したほうがいいと思う。
彼にオールインしろって言ったくせにと思うかもしれないけど、
本当はそれが一番。
でも、それは主さんもわかっていると思う。

けど、執着が強すぎる主さんには結局彼から離れられないんだろう思う。
何故って、心がわかっていないから。
彼との望みを絶っていないから。
それを本当の意味で心底わかるには不幸になるかもしれないけど、
心にある一縷の望みを昇華させるためにも付き合って堅実を知り、
自分を納得させたほうがいいのではと思った。
主さん、今のまま他の人を見てもまた、彼に戻りそう。

できるなら全身全霊をかけて彼を忘れる手段を使ってみて。
出会いの場にとにかく出かける。
習い事や趣味のサークルに行くなど。
それでも駄目なら彼と付き合ってみたらいいんじゃない？

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>> 64 主が苦しんで、どう生きればいいのか皆に聞いていると思うんだが。 で、おれは苦しまなくていいんだよって言いたいんだけど、主は苦しいんです… ありがとうございます。
かなり読みづらいスレだったと思いますのに、皆さんに色んな方向にご意見頂けて、今は少し整理して考えることができたように思います。
この投稿を始めたときはがんじがらめでしたが、今はもう苦しくはないです。進みたい方向が見えてます。
つけこまれるとは考えは私の中にはありませんでした。どう勝負するか、だけです。こういう気持ちも自分の中から沸き起こっているので全て自己責任です。先輩を好きなのも自己責任、嫌いなのは現時点の認識として性格の不一致からであり、先輩のせいだと思ったことは一度もありません。誤解を招く表現があったなら申し訳ありません。
不安が無いわけではありませんが、見返りがないことを恐れるというより、今もうすでに受け取っている心の変化を断ち切るのが怖かったのだと思います。不安な気持ちがなかったら投稿はしていないと思います。
こんなことは生まれて初めてです。

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>> 65 長すぎる！ すみません！
皆さんのお陰で解決に向かっていますので、もうすぐ切り上げようと思います。

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>> 66 主さん、頭ではもうわかっているのよね。 でも気持ちが追いつかないから同仕様もなくって苦しいのよね？ 頭でわかって冷静な自分が彼はやめ… まさに仰る通りです。
こんなスレを読んで下さって、親身にご意見頂きありがとうございます。
頭で判断したのは、止めたほうがいい
でも心は離れられないので、方向性を決めました。
来月、先輩と会います。
先輩はこんな膨大な気持ちを知る由もなく、単に半年ぶりの飲み気分だと思いますが、、彼女が出来て今は幸せかもしれませんが、まずは今の彼をよく見てみようと思います。
自分の気持ちが変わらなかったら、今度こそ自分に誠実になろうと思います。どう転んでも、スッキリして前に進めるはずです。
それまで、自分を磨いておきます。

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皆さま、解りづらい長文、支離滅裂な文章にも関わらずたくさんの方々に悩みを拾って頂き、本当に感謝しております。
最初はどうにもならない気分で苦しんでいましたが、皆さまのご意見のお陰で一旦自分の方向性を決めることができました。後悔のない道だと自信を持って言えます。
今後不安になったら、このスレを見返そうと思います。
初めてこういう投稿をしましたが、顔を合わせたこともない人間の話に親身に耳を傾けて下さる方がこんなにもいらっしゃることに驚きと感動を覚えました。
いつかどこかで困っている方を見た時は、今度は私がこの恩を返したいと思います。
本当にありがとうございました。

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真剣な恋愛や彼の本気を確かめたいなら、絶対に体は許しちゃ駄目だよ～。
曖昧なまま体を許すと不安が大きくなるよ。

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色々とお疲れ様です。分かりますよ、私と主さんは似ています。信じた人に裏切られていた事を知った時から、主さんの人生と人間性は変わってしまったのです。心に負った傷は、同じ経験者にしか分かりません。寂しくなりましたが、焦らずに、一人を楽しみながら本当に幸せになれる人と結ばれて下さい。主さんの人生はこれからです

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やっぱり過去の恋愛のトラウマが大きいのかな？

こんなに真面目で優しい主さんに、いい男がつかないのは何故なんでしょ？


でも、１つ言えるのはハードルが低いのかもね。

口の固い、股の緩い女を男は好きですからね。

その先輩も、主さんが考えてる程何も考えてないと思いますよ。


誠実な人か～？

浮気しないだけの人が誠実かと言われると違うしね。


ただ、この女だけは裏切れないと思わせる女になることかな？

先輩と付き合ってみたらいいのに。


思い込みや勘違いから恋愛は始まりますからね。

もう、そんなに若くない二人だから案外しっくりいくかもです。


愛するより愛されるほうが幸せとするか？

愛されるより愛することが幸せだと思うか？


私は断然、後者だけどね。

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>> 72 真剣な恋愛や彼の本気を確かめたいなら、絶対に体は許しちゃ駄目だよ～。 曖昧なまま体を許すと不安が大きくなるよ。 ありがとうございます！
次に会う時は、絶対に体は許さずに、真剣に思っていることを重くならない程度に伝えられたらと思います。受け止めてもらえるかわかりませんがダメならそれまで、スッパリ忘れてしまおうと思います。

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>> 73 色々とお疲れ様です。分かりますよ、私と主さんは似ています。信じた人に裏切られていた事を知った時から、主さんの人生と人間性は変わってしまったの… なんだか励まされます。
ありがとうございます。
私と似ていらっしゃるなら、自分の不器用さが憎いですよね(笑)
人を信じすぎるというか、心の中が平和すぎるのかも。世の中は綺麗な心ばかりではないですね。でもそういう考え方の自分が幸せだと思うし、変わらなくていいって思っています。
自分が味わった辛い思いは、それを与えた相手の苦しみでもあるから、何度泣いても信じ続けられる自分でいたいです。

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>> 74 やっぱり過去の恋愛のトラウマが大きいのかな？ こんなに真面目で優しい主さんに、いい男がつかないのは何故なんでしょ？ でも、１つ言えるの… ありがとうございます！
いい男像がわからなくなってきました。。
自分だけを見てくれる、優しい人？
きちんとケジメをつけられる正直な人、、？
決断力、、？解決力、、？愛情、、？

確かに私はハードル低いですね。
口も固いです。誰にも話さずただ辞めていったので、我ながら相手にとっておいしいヤツだなぁと思いました。
先輩は、多分何も考えてないですね！
何も考えてない事を隠さない、嘘をつかない事に魅力を感じてしまいます。何故かわからないんですが、嘘をつかれることにとても敏感です。

この女だけは裏切れないと思わせる女、、
頼りない感とか屈託のなさでしょうか。。
先輩とはお互い若くないから、割と支え合えるんじゃないかな？って思います。
私なら、愛し愛され、愛され愛す関係がベストですね。どちらかでは持たない気がします。

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