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ファグラ反対!
ファグラ反対!の考え方が偽善的だと思ってらっしゃる方にお聞きしたいのですが、私は牛肉、豚肉、鳥肉は普通に食べますが、ファグラはつくらなくて良いんじゃないかと考えてる人間です。なぜなら、ファグラは鴨を長期間苦しめて、脂肪肝にしてから、殺すという、残酷なやり方でつくられているものだからです。それに比べて、牛肉、豚肉、鳥肉は殺す時は苦しみを与えるものの、長期間苦しめて、殺すやり方ではないと思っていたのですが、そうではないのでしょうか?
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育成方法だけをみるなら、🐔ブロイラーの鶏舎も、🐷養豚場の豚舎も不自然なものですし、乳牛🐮は妊娠・出産を繰り返して搾取しきった後に肉ですからね…
でもフォアグラ用の鴨が可哀相というお気持ちも、決してわからなくはありませんよ。悪趣味👿なイメージは確かにあります。
ファグラのつくり方ですが、
「鴨を狭い場所に閉じ込めて運動できないようにし、消化がよいように柔らかくなるまで蒸したトウモロコシを、漏斗(ガヴール)で強制的に胃に詰め込む強制給餌(ガヴァージュ)を1日に3回繰り返す。これを1ヶ月続けると、脂肪肝になった肝臓は2kgに達するほどに肥大し、頭部と胴体を水平にする姿勢しかとれなくなるに至る。この段階のガチョウをしめて肝臓を取り出し、余分な脂肪、血管、神経などを丁寧に除いてから、冷水に浸して身を締めたものがフォアグラである。」
こうなんですが、強制的に胃に食べ物を流し込む作業が動画見てて残酷だと感じました。お腹がぱんぱんの状態なのに、無理やり食べさせられますので、苦しそうでした。
豚は殺されるのが分かるのか、出荷される時は発狂した様に泣き叫びぶそうです。
牛や豚も銃でコメカミを一撃で、仕留められるならまだしも、銃の許可が無い所では今だに撲殺。
鶏も卵を産む雌鳥は、一生身動きの取れない場所で卵を産み、生産力が落ちたら殺される。
幸せには程遠いと、思います。可哀相ならベジタリアンになるしかないのでは❓
でも、お肉をたべずに生活できますか❓
そう、みんな残酷だよね。だったら、菜食主義ならいいのか。
植物は何故食べてもいいのか。実をもがれたり、土から無理矢理引っこ抜かれても、叫んだり暴れたりしないから、植物は食べてもいいのか、同じ生物なのに。
人間は常に何かの命を奪い続けなければ、生きていけない。肉食獣が他の動物を補食するとき、なるべく苦しまない様に殺すべきなのか、食われる方だって必死で逃げようとするだろうけど。
どんなに綺麗事を並べても、食べるということが命を奪うことだという本質は、何も変わらない。
だったら美味しいと思って食べられることが、せめてもの供養にならないのだろうか。
全ての作為を取り除けば、人間と動物の垣根は無くなる。それは一体何の為になるのだろう。
私 ベジタリアンです
使用許可があるとしても電流銃で一撃で死ぬ訳じゃないですよ
ショックで声も上げられず動けない状態の中で首や皮を手早くかっ切られてるだけですよ
なので剥がされた皮膚も目も廃棄された後もピクピクと動いています
仔牛だの子羊だの霜降りだのってのも
やってることは全部フォアグラと変わらないですよ
食べる=生きる為だと仕方ないと思いますが毛皮は本当に止めた方がいいと思うよ
毛皮反対がファッション業界で浸透して来てる中
本物志向とかで未だに毛皮付きの衣類とか着てる人見ると
苦しんでる死体がいっぱい浮かんでゾッとする
- << 19 毛皮はいらないですよね。毛皮なくても、生きていけますし、その他のオシャレも全然楽しめます。 私は化粧品開発の動物実験も反対で動物実験をやらないと安全かどうかがわからないわけですが、化粧品の新商品を作らなければいいと思うんです。過去に開発された化粧品でじゅうぶん、いいものがありますからね。
16さんに同意
ベジタリアンだから大丈夫なんて発言、エゴイスト以外の何者でもない。
殺生という言葉。
すべての生命は他の命を取り込むことで生きる。動物も植物も同じ生命。命は命を取り込まなければ存続できない。
ファグラってたぶんフォアグラのことなんだろうけど、作り方が残酷というなら、食べなければいいし、しかし反対する権利は誰にもない。 フォアグラを反対する人間は、何なら許すんだろう。豚や牛が植物のように抵抗め叫び声もあげなければ、いいのだろうか。スーパーに綺麗にスライスされた肉。誰かがやりたくない仕事をして並んでいるのだ。
豚や牛がかわいそう 植物はかわいそうじゃない。
そんなわがままをしたり顔で話すならば、何も食べないで死んでゆくべきだ。
何となく分かる。
無理に肥大させて食わなくても普通に食えばいい。
でも魚の活け作りは残酷だとは思わない。
北海道のヒグマだって活け作りの鮭を食ってるよ。
これは見た目に残酷に感じるだけで、殺して食うか、食いながら殺すかの違い。
それなら合挽き肉のほうが残酷だと思う。
草食動物が肉食動物に食われるのは自然の摂理だから、もし自分が草食動物ならその覚悟はするけど。他の生き物と一緒にミンチにされるのは嫌だ。
そう思うと人間ほど自然の摂理に逆らった生き物はいないな。
脳と胴体を切り離したとしても脳自体が痛みや感情を作るから
切り離した痛み苦しみは続いてるだよ
ほら 事故とかで腕を切断しても指先の感覚が残るって聞いたことない?
言い出す切り無いけどカニやエビにも痛覚があるから生きたまま鉄板焼されたり茹でられたりは
カニやエビにしたら嫌な死に方だよね
犬科系は追い掛けながら内臓を食い千切るし
猫科系は息の根止めるとしても首に牙が食い込んで時には脳まで達するし
シャチは食い千切りながら振り回すし
どれも命を奪う様は残酷に見えるけれど動物のは自然の摂理に従い
自分の命も掛けているから受け入れられるけど
人間のは銃とか逃げ場ないし絶対的に奪う所が
嫌な感じするんだよね
私も16さん、20さんと同意見。
生きるためには命を頂かなければならないし、植物にも命はあるの。
ただ、フォアグラに関しては、微妙。
生きるための食べ物と言うより、贅沢の為って意味合いが強いから。
でも、じゃあ何処で線を引くかは凄く難しい。
食べる為だけに、そして美味しくなるように肥育した肉牛は?
海で捕った魚と養殖魚、どちらが良いの悪いの?
皆が納得する正解なんて無いのだと思う。
命を頂く以上は粗末にしない。私にはそれしか言えません。
私は主さんのおっしゃること分かりますよ。
食べることは命をいただくことならば、生きているうちは生き物として扱って欲しい。
最終的に殺して食べるのは一緒でも、フォアグラにされる鴨の扱いは、およそ生き物を生育する扱いではない。
そりゃ殺すのだから、とさつする時は皆残酷だけれど、わざわざ人工的に肝硬変寸前の脂肪肝(実際生産過程で、脂肪肝で死ぬ鴨も多数いるそうですが)にまでするんだから、フォアグラの生産方法は酷すぎる。
まあ私も、普段肉を食べる時はそこまで意識しないで食べているので、自分でも偽善だとは思いますけどね。
牛、豚、鶏肉を食べることに抵抗はなくても捕鯨やイルカ漁を反対する人もいるし、フォアグラを反対する人に対するイメージも捕鯨やイルカ漁に反対する人と同じイメージ。
別になんとも思わない。
勝手に主張してればと思う。
私も好物で美味しい鯨肉やフォアグラを自由勝手に食べてるし。
ちなみに、魚の活き造りは特に残酷とは思わない。
それまで大海原を悠々と泳いで、たまたま生存競争にやぶれた(網にかかった)魚と、生まれた時から食べるだけの為に拷問を受け続けて育った鴨は違う…と勝手に思っているから。
人間は感情の生き物だから本当に線引きは難しいし、あくまでも個人の主観ですけどね。
命の重さ云々の話になったら、それこそじゃあ蚊は?ゴキブリは?となるし、本当語りだしたらキリがないので、本当個人個人の感じ方ですね。
フォアグラ食べたことないです。食べてみたいなあと思っていたけど、インターネットで作り方を知ってから食べる気失せました。職場の人は昔、ネットで牛や豚の屠殺映像を見てからショックで肉を食べれなくなりベジタリアンになった人がいます。
牛や豚の殺し方がフォアグラと同じくらい残酷だということがわかれば、フォアグラ反対なんて、意見、持ちません。
ですから、今、勉強中ですね。ネットで動画を見たり、2さんもおっしゃってましたが「銀の匙」という漫画が農業高校の話なので、食用の牛や豚を育てたりする話なんですが、その漫画見たりしてますね。
イルカさんのいつか冷たい雨が、を知らなかったので検索して歌詞を読みました。
歌詞に共感しました。
哺乳類には酷いと思うけど、雨の日にカエルひいたり、虫もいっぱいはねてて車のナンバープレートやらバンパーにこびりついてても、むごいとか可哀想とか思わないのでエゴだなあと思います。
私んちは動物好きなので、捨て猫を拾って飼ってるけどお肉も食べるし、動物実験で作られたもの、化粧品やらシャンプーやら医薬品やら動物たちの莫大な犠牲でつくられたものを使わせていただいてます。動物実験や屠殺映像を見たら、ものすごく酷くひどいと思うけど実際、お肉や卵も食べるし動物実験のおかげのものを生活につかっているから矛盾してます。家畜のむごさや動物実験やを知ってるのに食べてる使っている日々です。
あと、食料廃棄もすごいもったいないと思います。たくさんの植物や動物の命、が無駄になっている。祖父や祖母の子供の時は食べ物が全くなくて、サツマイモばっかり食べてたと、本当に食べ物が困らずに食べれることはありがたいことだと教わりました。祖父が亡くなるまでは、わたしの家は農業をして米や野菜を生産していたのでつくる大変さも知っています。スーパーや、コンビニ、飲食店や家庭の毎日の大量の食糧廃棄、経済活動の一環とはいえ心が痛みます。また、日本もいずれ食べられなくなる日がやってくるかもしれません。
連レス、すみません。
大食い番組を子供のころは単純にすごいと思って見ていたのですが、ほとんどの人が過食嘔吐の人で撮影後に全部吐いてると知ってからはショックを受けて見るのやめました。全部消化してるのだと思ってました。
食糧自給率はものすごく低いのに、廃棄率はアメリカをも凌ぐ飽食日本。
いつかしっぺ返しが来そうな気がします。
わたしも大食いの人は特殊体質ですごいと思っていました。実際はなかには吐かない人もいるらしいですが、ほとんどの選手は嘔吐してると、ある大食い選手の人がブログで実情を暴露されたんです。視聴者の人でも、顔のむくみや手のあざや吐きダコで気づいてた人はいっぱいいるみたいです。
大食いはできるだけ胃に時間内に詰め込んで後でトイレで吐き出すと知ってびっくりしました。番組冒頭の食に感謝を!て言ってるの大嘘なんだと...本当の大食い体質の人もいるとは思いますが、摂食障害の人が多いらしいです。
フォアグラ、屠殺、動物実験、毛皮の作り方、ひよこシュレッダー...etc...動画で見たりサイトを見て考えました。動物たちの痛みと苦しみと命でできている、食べ物や製品、大切にしなければ!されなければいけないと思います。でも、現実は粗末にされていることが多いです。やりきれない悲しい現実だと思います。ささやかですが、自分のできる 範囲で食べ物や製品に感謝をして大切にしていきたいと思います。
主さんのスレで改めて考えることができました。ありがとうございます。
主さんは生育過程を知ってしまったから残酷ですと言ってますが、知らなければ普通に美味いとか言って食べるのでしょ?
豚や牛は衛生管理された綺麗な環境で育てられますが、殺され方を教えますよ。
昔は先の尖った5㎏くらいの大ハンマーで脳天を一撃してました。
近年では、電気ショックで気絶させ、首の動脈を切って失血死させます。
心臓が止まってからでは血抜きが不十分で、肉の味が悪くなるからです。
どうです?十分残酷ではないですか?
生きたまま血を抜かれるんですよ。
一瞬じゃ死ねないんですからね。
家畜は経済動物と言って、食べられる為に産まされ死ぬのです。
(映画、銀の匙)を見て下さい。
残酷だ残酷だと言ってたら、私達生き物は生きて行けませんよね。
我々生き物は命を食べてしか生きられないのです。
育成方法が残酷だとか、殺し方が残酷だとか、線引きなんて無駄です。
生き物から命を奪う事そのものが残酷な事なのです。
だから奪った命を有り難く食べる。
必要以上に頼まないで残さず完食する。
私的には、食べ残しこそ残酷だと思います。
無駄死にさせた事に成りますからね。
菜食主義者にも言いたい。
屁理屈たれるな!
>> 52
はい、生育家庭を知らなければ、普通に美味しいと食べていたと思います。
ハンマーで脳天一撃は、ライオンが草食動物を殺すのと残酷さは変わらないかなと思うんです。電気ショックで気絶させ、首の動脈を切って失血死させるというのは、気絶してても痛みというのを感じてるものなのでしょうか?まあ、その動物になってみないとわからないかもしれないですが。
銀の匙の映画と漫画3巻までは見たんですが、そこまで、動物の殺し方が残酷だとは感じなかったんです。フォアグラの方が残酷に見えました。
線引きはおっしゃってるとおり、はっきり出来るものではないので、フォアグラ食べたくない人が、フォアグラ食べてる人をひどい人扱いするのはよくないと思います。
心臓が止まってからでは血抜きが不十分で、肉の味が悪くなるから、生きたまま血をぬくというのは、
この辺はより美味しくなる為にやってるだけですから、確かに残酷ですよね。
一撃で心臓とめてからでも、肉は食べれるわけですから。
>>53
脳天一撃はライオンが草食動物を殺す残酷さと変わらない?
一撃で死ぬのと、首筋を噛まれ窒息死するのと同じですか?
窒息死は苦しいですけどね。
銀の匙をご覧に成ってるなら血抜きの事は知ってると思いますが、映画には無かった部分が有ります。
失神しても、動脈を切られた痛みで目を覚ましますよ。
後は時間を掛けて失血死する訳です。
動物は人間より痛みには強いです。
ですが死にゆく恐怖に変わりは無いですよ。
血抜きの件も、楽ではない死を与えてまで美味しい肉を求める我々の為にしてます。
食育は、そう言う所から教えるべきですね。
食べ残すなんて申し訳なくて出来ないと思いませんか?
線引きは難しいのではなく、殺生に線引きは無いですよ。
無理やり線引きする必要もない。
線引きしたなら、結局それは偽善や屁理屈でしかないです。
人間がより美味しい肉を食べたいという贅沢のためにより苦しい死を与えてるんですね。
本当に食べ物は命そのもので感謝して大切に扱わなければいけないと思います。
バイキングで不必要に料理をとってきて、食べ残し山盛りの光景とか見ると本当にありえないと思います!お金払ってるからいいじゃん!とかどうせ捨てられるんだから...とか、食育は本当に大事ですね。
あと、テレビのバラエティの食べ物を使った企画で、この後スタッフが美味しくいたただきましたというテロップが嘘で結局、全部食べずに廃棄してるの知って自分はテレビに簡単に騙されて大馬鹿だと思い知りました。
毎日、毎日、コンビニやスーパー飲食店、家庭の食べられるものがどんどん食べられもせずにゴミになっていく本当に悲しくて腹立たしいです。
祖父母や父の子供のころの話を聞いたら、現代は食べ物に溢れてありがたみが感じられないようになってしまっていると思いました。豚肉は正月だけに食べられる年に1回のご馳走だったと父は言っていました。サツマイモばっかり食べて白米もめったに食べれなかったと言っていました。
わたしは生まれたときから食べ物に困らずにに生きてきました。屠殺は私が幼いときに祖父がニワトリを飼っていて、ニワトリの首を切って殺したのを覚えています。
私はヒヨコを可愛がっていました。生きてる物を殺し食べ物にする、本当に残酷なことだと思います。本当に命に感謝です。
植物の命、動物の命、食べ物は絶対に粗末や無駄にしてはいけないと思います。
主です。52さん、脳天一撃はライオンが草食動物を殺す残酷さと変わらない?
一撃で死ぬのと、首筋を噛まれ窒息死するのと同じですか?
窒息死は苦しいですけどね。
とありますが、昔の動物の殺し方のハンマーで脳天一撃は一撃で死ねるんだったら、ライオンのクビに噛み付いて窒息死させるより、楽に死ねてたんですかね?
戦争中 飢饉の時代
人間は人間も食べました
犬や猫 ねずみも食べてたそうです
昆虫を食べる国はまだあります
中国では胎児スープなる胎児を煮込んだ料理が今もあります
ネットですぐに検索出来ます
昔 高級レストランで子羊の脳みそがそのまま出て来て吐いた事あります
フォアグラの製造は世界でも問題になりましたよね
けど生きるとは食べる事です
人間には料理するという知恵がある生き物です
可哀想とか言ってたら切りがないと思います
私は嫌いだから鯨肉や猪肉 馬肉 羊肉 とか食べません
単なる嗜好の問題です
鯨やイルカや犬や猫やうさぎが好きです
目の前で漁師が鯨をとり捌いていても平気です
けど海に打ち上げられて動けず命を落とす鯨やイルカの姿を見ると涙が出ます
街に猪や熊が出て殺処分するのは悲しいです
食べる事 動物を愛しく思う気持ち
生きて行くって そういう事だと思います
そうですね。人間のエゴだと思います。
少し違うかもしれませんが、モッツァレラチーズも人間のエゴかもしまれません。
モッツァレラを取るには、水牛の子供を殺さないといけません。
だからと言って、豚やニワトリは殺して食べてもいいのかという話に発展するかもしれませんが、人間が生きていくためには、動物や野菜の命を貰わないといけません。
我々人間は、いくつかの命を頂いて生かされてるという感謝をすべきですね。
モッツァレラチーズのこと全然知らなかったので調べました。
わたしは無知です。普通の牛乳を淡白な味になるように加工して作っているものだと思っていました。
調べてみて衝撃を受けました。モッツァレラチーズが水牛の乳でできていて、乳も出ないし肉もまずいオスは生まれたら口を縛られて餓死させられた子牛のたくさんの死体の写真...
本当にむごいです。今まで何も知らなくて恥ずかしいです。美味しい食べ物には動物の多大な苦痛があるのをまた考えさせられました。
野菜にだって命はあるんだよ!偽善者め!と怒られるかもしれませんが、豆乳やアーモンドミルクなどにシフトチェンジして行こうと考えております。
職場にいたベジタリアンの女性。お肉全く食べないけど、すごい健康でしたし肌もキレイでした。あと、トイレも全然臭わないと本人が言っていました。
私は食いしん坊で食い意地が張ってるから、欲に負けそうだけどちょっとずつ食生活変えて行こうと思います。それと、食の犠牲、感謝を絶対に忘れないようにします。
わたしの予想ですが、口を縛って餓死させるのは、手間やコストを考えてのことなのかなと思いました。
サプリメントも動物実験のおかげでできているものなので命をいただいてるんだと思います。生きることって、食べること以外にも大多数の動植物の命の犠牲のうえで成り立ってるんだと改めて考えました。
何かを食することは、動植物問わず必ず命を奪うこと。
その犠牲になっていただくから『いただきます』です。
嗜好は人それぞれですが、いただいた犠牲を粗末にせず全て食することが「最高のいただきます」だと思います。
フォアグラが問題になるのに、パピーミルが問題にならないのが私的には不思議です。
要は、食べる側と食べられる側で出来ているんです。
食べる側は生きる為に食べ、食べられる側は死を意味します。
どんな意味でも、食べる側は動物などを殺して食べるには違いありませんよね。
ですが、食べられる側の命も立派な一つの命です。
辞めるべきだとは言わないけど、せめてフォアグラやモッツァレラが作られてる過程を知っておいてほしいです。
32さん、返信ありがとうございます。コストの為に子牛をそういう殺し方をするのは、残酷ですね。その辺は改善して頂きたいです。牛肉、豚肉、鳥肉を作る時も、動脈を切られて、生きたまま血を抜かれて死んでいくのは、残酷なので、心臓をひとつきでいいと思います。肉の味が落ちたって食べる気がするんですが、どのくらい落ちるんでしょうね。
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