私32歳 彼20歳同じ職場で私は社員 彼はバイトという間柄です。私からのアプロー…

>> 1 はい
女性経験はなく、私が初めての恋人になります

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>> 3 どこまでの肉体関係？なの アナルセックスは私自身はしたことがありますが、彼とはしたいとは思いません。お互いに手や口でする程度かなと思っています。
私がお願いして下着のままで抱き合う等まではしました。それもあまり乗り気ではない雰囲気です

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>> 3 どこまでの肉体関係？なの キスやハグは普通にします。私からのお願いで下着のまま抱き合うことはしました。一度だけですが、彼を口や手でいかせるところまではしています。
私自身はアナルセックスの経験がありますが、彼とはしたいとは思いません。口や手でする程度でいいかなと思っています。内容よりもお互いに体を預けて確かめ合いたいという気持ちがあります。

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>> 4 ノンケの彼とＳＥＸは無理だろうね。性的対象が男性ではないのだから好んで自分からしないだろう。無理にしても嫌悪感持たれるだけだよ。 付き合う… 私の勘違いが過ぎたといえばそれまでですが、いわゆるノンケのノリで同性へ絡んでいたようです。そこに希望？があったのですが、実際にはほとんどノンケで肉体関係は難しいという状況です。
今のまま進展すればそれはそれでいいのですが、私のことを少なからず想ってくれている彼のためにも肉体だけの視点でなくもっと精神的な面で繋がろうと考えるにはどうしたら良いか悩んでいます。

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>> 6 気持ち悪い 男同士でしょ？ そうですね
ストレートの方から見ればそのように感じると思います
彼にもそのように感じさせているかと思うと心苦しいです

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>> 10 温かいお言葉ありがとうございます
彼にも「今が楽しければいい」と言われている事を思い出しました。彼も色々と努力をしています。その想いに応えるためにももっとしっかりしないといけませんね。お互いのタイミングがある事とても参考になります。その時が来ても来なくても覚悟できるよう、ただ1人の人間として愛しているんだという気持ちを伝えていこうと思います。
励ましのお言葉ありがとうございました

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>> 12 そうです まさにそのパターンだと思います
何回か2人で話し合いはしましたし、そういう空気になった時 彼も謝ってくるので悩んでいるんだと思います
私としては、そういう想いを味合わせたくないので、なんとか体の関係がなくてもうまくいくような考え方はないかヒントが欲しくてご相談をさせていただいているところです。

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>> 14 例えば下着越しに少し触ってもらって発散したり 翌朝まだ彼が寝ている間に気づかれないようお風呂で1人で処理をしてやり過ごしています。普段のデートやドライブなどでは車の中で手を握ったりキスやハグをしたりすると体は反応してしまいますが、セックスするような状況にはなれないので、普段はしたいという衝動は抑えることはできます。

セックスまではしたくないんだなということはわかっているので、私自身もできればセックスがなくても満たせれていると感じる考え方がしたいと思っています。私の受け取り方の問題だと思うのですが、なんだか彼に求められていないような気分になってしまうのです。それはやはり肉体的なものにまだ執着している私のせいだと思うのですが。
また 本題とは少しそれますが、年の差もあり、彼の貴重な若い時間、そして本当だったら彼女と付き合えていたかもしれない時間を奪っているのでは？と思うこともあります。

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>> 14 やっぱりそーゆうーパターンなんだ。ここでそういう人何人も見てきたから。軽はずみに同棲なんて始めないようにね。話し合いはしてきて彼も悩んでるん… 実は今までお付き合いしてきた男性は 元はノンケだったのですが、肉体関係まで持ててしまったような方達だったのです。私と別れた後は普通に女性を性的対象としてみているようです。男性は私だけだと言われていました。決して私が女性的であるというわけではないです。
なので、私自身はバイなので付き合う中で 肉体関係も可能になるのだと私は思っていたのですが、拒絶の意思があったのでショックを受けました。今はそういうこともあるのだと考え方を変えていきたいと思っています。

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>> 14 やっぱりそーゆうーパターンなんだ。ここでそういう人何人も見てきたから。軽はずみに同棲なんて始めないようにね。話し合いはしてきて彼も悩んでるん… 当然彼にも性欲があり、それが私ではなく当然女性に向きます。男にとっては性欲の力は凄くて時には恋愛の原動力になると思います。そうした中で自分に向かないものが女性に向くのは必然的で、そうなったら自分など簡単に振り切られるのではないかと思います。そうでなくても 彼が肉体的には女性としてみたいし、そのための行動をしていきたい。でも今は私と付き合っているから無理だなと優しい彼のことなので、そのように苦しむのではないかと思っています。

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>> 18 そうですね キスやハグは大丈夫です。キスも軽いものから結構ディープなものまで受け取ってはくれます。彼曰く「慣れた」らしいですが、行為に慣れただけでキス自体がなんとも思わないというのが近い気持ちらしいです(そこがまた少し悲しい部分でもありますが)
顔を近づけたらするみたいな感じで 条件反射みたいなものですね。彼自身がしたいというよりも、私のことを思ってしてくれているようです。

彼自身が望んでいてくれているというところにとても救われた気持ちです。ありがとうございます。

決して私のことを思っていないわけではなく、ノンケに近い彼の基準からしたらものすごく努力しているんだなと思うので自分の欲が嫌になることがありますね。こんなにしてくれてるのに 自分は何を思ってるのだろうと思います。

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>> 20 そうですね 次はないとは思いますが今の彼は付き合っていただけるだけでも運が良かったとも言えますね。そのことを肝に銘じたいと思います。
もちろん私も恋破れたことはあります。完全にノンケだと確信というか、そういうじゃれ合いもできないなと思ったら想いは伝えません。今までの人たちは悪く言えば信頼関係ができた上で「情」も利用していたのだと思います。もちろんあなたが仰るように受け入れてくれたのはそれも運が良かっただけだと言えますね。
思いを伝えないのは自分が傷つきたくないのもあるのでしょうが、相手を傷つけたくないからなのではないですか？そういう配慮ができるあなたも十分魅力があると思います。

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>> 22 はじめのうちは舌を使うのは苦手だと言っていました。なんやかんやあって最近は慣れたというかこちらのリクエストに答えてくれた感じです。
基本的にイチャイチャするのは夜のドライブの時くらいです。昼間のデートでは車の中で周りに人がいないことを十分に確認してからします。さすがに私も人前ではしません。なので私たちにとってはイチャイチャする場所は車の中と旅行中の宿泊先くらいだけですね。
映画館では車中程ではないですが、こっそり手を繋いでくれたりします。
2人ともできるだけ付き合っていることは周りに隠しています。そのことでいくつか負い目はあるかもしれません

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>> 22 ディープキスまで受け入れてくれてるんだ。拒絶してる人がすると気持ち良いものではなく気持ち悪くなると思うけどね。無理して頑張って奉仕してるんだ… 今日は映画館デートでしたが キスもハグも手をつなぐのもしませんでした。
彼がどう思ったのかはわかりませんが、彼からも特に求められていませんでした
そうしたのは自分中で彼と同じ視点で愛し方をしてみようと思ったからです。そうすれば彼が私のことをどんな風に愛してくれてるのか知ることができ、私自身も 肉体的接触がなくても精神的に満足ができるのではないかと思ったのです。
理解しようと今までして来ましたが、それは彼が私の望みに添えないことを理解していただけで、彼の愛し方を理解していないのかもしれないと気づいたからです。
何もないことはちょっと寂しくもありましたが、ここに来て肉体的接触の願望がなくなった時 私が彼を愛せなかったらどうしようという不安も出ていています。

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>> 25 今までは高校時代 大学時代と一番の友人だった人でした。高校時代の彼とは一度復縁しており、連絡すれば良き友人として話ができます。大学時代の彼とは仲が悪くなったわけではありませんが、教育課程の違いもあり疎遠になって連絡はしてないです。
そうですね スキンシップは人前ではおおっぴらにはしていませんでしたが、2人の時や男しかいない状況で ノリであったと思います。そこで少しは大丈夫か試してた感じですね。
今の彼とはそのようなことはなく、男でもキスできるかも→試してみる？→平気→じゃあお試しで付き合おう
っという感じだったので、今回のようになったのは スキンシップを十分にせずに 進めてしまったことが最大の原因ですね。

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>> 27 そっか。付き合ってること周りには言ってないんだね。職場が同じみたいだけど恋愛感情を抑えて接してるのかな？彼が職場の他の人と仲良くしてたら嫉妬… 当然他の人と楽しそうにしているのは正直面白くありませんが、それを奪う権利は私にはありませんし まぁそういう下心がないと信じているので気のしないようにはしてます。ごく稀に先輩権限使って操作することはありますが、極稀です。
デートのたびのキスやハグ 手をつなぐ等の接触は毎回していたのですが、ほぼ自分からなので彼はおそらくそういう事を望んではいないのかなと思いますし、大事な存在ではあるけどもっと友達に近い付き合いを望んでいるのかなと思っています。また 彼が同性間の行為に彼自身が承認というか許していないように感じます。今でこそ彼の優しだから受け入れてはくれますが、彼が彼自身へそういう事を許していないので罪悪感や嫌悪感が生まれるのかなと。 彼自身がその優しさと罪悪感に苛まれているのでは？と思ったので しばらくは自分から接触を止めようと思いました。それで彼が罪悪感を感じならいいし、あなたのおっしゃるように少し気にしてもらえたら何か変わるのではないかと思いました。

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>> 29 彼に目隠しをしてもらって裸で横たわってもらい、ゲームが始めたら主も一切声も立てず鼻息吐息も出さない。”男”がわかる物や誰かがわかる物は一… お返事有難うございます。
そう言えば図らずしも以前付き合っていた彼に 女の子を想像して、、というか事をしていました。確かに効果的だったと思いますが、今の彼は一緒にお風呂に入るのはともかく、ベッドでそういう空気で体を触られることに対して拒絶した空気を出します。普通にハグとかはしてくれるのですが、性器等に関係する事案になると抵抗があるようです。今の自分の考えとしてもう少し精神的な繋がりを深めて心を開いてもらおうという方向にシフトしています。よく思えば以前の彼までは付き合うまでにかなり長い時間友人として付き合いがありましたが、今の彼とはよくしゃべっていると言えないままスタートしたので 全体として考えるとまだ密度が薄いのではと考えています。

しかしながら、素晴らしい案を有難うございます。参考にさせていただきます。

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>> 30 普通の付き合いじゃない中に、普通の付き合いの普通の善悪の感覚を持ち込むと苦しくなるだけだよ。 とはいってもアブノーマルな関係だからこそ、そ… 命題は肉体関係になれるか？でしたが、一週間経って そもそも私は何を欲しているのか？と考えています。肉体関係はおそらくお互いに求め合う「感覚」が欲しいのだと思います。昨日も少し思い違いから喧嘩ではありませんが、トラブルがありました。よく考えたら根底には 彼が私のことを私が彼を思っているレベルで見てくれているのか？ということに不満があるのではと思いました(だからこそ考え方や見方を変えるために試行錯誤中です)
受け入れられはするけれども、必要とされているのか？と思うことしばしばです。彼からして見たらそれこそ思い違いなのでしょうが、私にとっては私自身の見方を変えない限り消耗するばかりで苦しくなることがあります。彼が私のことを思いやってくれるのはわかるのですが それ故に言えないことがあるのでは？と勘ぐってしまいます。

このようにグチグチといってしまう私のようなものを応援してくださるのはとてもありがたいです。有難うございます

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>> 31 元カレらは親友だったんだね。高校の時の彼には相談したりはしなかったの？ってか今彼のことは相談しにくいか。 あなたは本気だったのかもしれ… そうですね
体の件に関しては客観的に見ても最悪だったと思います。内容がどうとかではなく、私が性急すぎたのだと。もっと精神的な繋がりを持って安心させながら望むべきでした。なので次はないと思っています。彼曰く「安心できる存在」なので情熱とかそういうベクトルにむきにくい捉え方をされているようなので。

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>> 36 喧嘩という感じではなくて ちょっと思い違いで話し合いをしただけです。
恋人未満、、そうですね そのくらいがお互いにとっていいかもしれません

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>> 38 一緒に入るというのは同じバスタブなのでさすがにノンケ同士でもあまりないと思います。旅行で泊まる時は広めのバスタブがあるところを選ぶのですが、広いと言えども通常男同士では入らないです。狭いですし、どうしても密着してしまうので。
当然私の下半身は反応してますが、彼は見て見ぬ振りというか、別に大丈夫だと言ってくれます。(彼のは当然反応してません)

私自身は公衆浴場では彼といたとしてもさすがに反応しませんが、学生時代はとても不安でした。意思とは関係なく欲情してしまうんじゃないかという不安な気持ちはわかります。
今の彼とお風呂に入るのは、初めは恥ずかしかったのですが、もう開き直りで逆に愛してるからそうなってしまうのは仕方がない！くらいの勢いです。
公の場で彼の裸を見てとてもセクシーだと思ってもただ冷静に見られる自分がいますね。

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>> 40 意識としては他の人がいる場合は そこに彼の恋人としての私ではなく、そのグループでの役割としての私がいます。確かに彼が同性と遊んでいたらちょっと面白くはありませんが、だからと言って文句を言っても彼の友好関係を狭めることになり、それは私といることが彼にとって窮屈に思えるのではないかと思うのです。だから嫌だなと思ってもあえて自分からやめてくれ等とは言いません。
どんな状態にしろ相手を信じることが大切だと思いますし、万が一のことがあってもそうなってしまった自分にも一因がないか考えますね。

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>> 42 自分はバイなので フリーな状態であれば自分の心の許す限りは応えようと思います。
相手がいるもしくは心に決めた人がいるときにはなんとかそういう状況にならないようにしてきました。実際にそういうことがありましたが、のらりくらりとかわし続けましたよ。
はっきりそういう人がいると言ってしまうと根掘り葉掘り聞かれそうだったので基本言わないようにはしています。

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主です

昨日彼と話し合いをしました
自分の思っていることや何故そう感じてしまうのかを全てをぶちまけました。
結果 肉体関係についてはやはり最初の印象が悪く怖いと感じていたようです。そこはきちんと謝罪をし、一度ニュートラルな状態にしてから2人でもう一度チャレンジしてみようということになりました。
この一週間みなさまに話しを聞いていただく中で、一番大事なことは彼が隣にいることであり、精神的な繋がりを大事にして行くことが重要な命題だと気付かされました。今は肉体関係を結べたら幸せだけれど もう一度受け入れてみようとしてくれた彼の選択を尊重して2人で絆を強めていこうと思っています。
こんな関係だから体よりも心の結びつきが重要なんだなと改めて感じました
相談に乗ってくださった多くの方々がいらっしゃったことも大変心強かったです。ありがとうございました

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