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彼女はウクライナ人と日本人のハーフで18才までウクライナで住んでて日本の大学に来…
彼女はウクライナ人と日本人のハーフで18才までウクライナで住んでて日本の大学に来たんですが、ノーブラな事が多く困っています。
ウクライナではよくあることらしいのですが、彼氏としては他の男に透けた乳首を見られたくないですし、夜にノーブラにタンクトップでコンビニに行ったりするので夜道襲われないか心配です。
でも、暑いし下着のラインが見える方が恥ずかしいと注意しても聞いてくれません。
文化の違いと諦めるしかないんでしょうか?
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それっていつもなの?
ちょっと近所に買い物の時だけ?
ならまだいいけど、学生なら学校行くときとか、あなたと食事に行く時とかもならちょとね。
女友達とかはどう思ってるのかな? 普通には思わないよね多分。
彼女は女友達にも気にしないからといってるでしょうね。
私ならオッパイ大きくてぱつんばつんなのに乳首透けてる子と一緒に歩くの嫌だわー。
男性だけじゃなく女性も気になるわよ。
日本で乳首透かしてるのは、恥も外聞も気にしなくなったオッサンみたいなおばちゃんと、乳首がヘソまで垂れるくらいの大おばぁちゃんくらいだと教えてやりなさい。
日本ではそれはデリカシーがなくマナー違反なくらいだよって。
彼よりも女友達に話してもらう方が効果あると思うけど。
ウクライナの人って美人よね、よけい困るわね。
郷に入れば郷に従えと言いますからね。
親御さん(お母様かお父様)日本人ですよね。
お母様が日本人だとして、現地風にんれてノーブラなのか、
それかお父様が日本人で、お母様がいつもノーブラなのか。。
私も欧州に住んでいますし、一部ノーブラな
方もいるのは見ますし、ヌーディストビーチ(湖など)も
ありますが、全員が全員ノーブラとか
そういうところに行くわけではないですよ。
露出の激しい人もいますが、露出には慎重な人もいます。
彼女の自分の地元の常識は、限定された場所での常識で
、日本では非常識ということを理解して欲しいですね。
日本の大学に来るくらいなら多少は。。日本の文化や考え方を尊重する
人も多いと思うのですけどね。
>暑いし下着のラインが見える方が恥ずかしいと注意しても聞いてくれません。
ブラトップを着ればいいことですよね。
ユニクロとか涼しいのもありますよね。
一緒に行って買ってあげてはいかがですか。
下着のラインが見えると恥ずかしいというのは
彼女の主観ですが、家の中ならいいですが
外では気にして欲しいですよね。
ここは日本だから、TPOもわきまえて欲しいと
いってください。
あなたからではなくて、同性の友人などに
いってもらうのはどうですか?
すでに言われていますかね。。
一番いいのは、同じようなハーフの女性か
外国人の女性(男性)にいってもらうことでしょうね。
大学の共通の友人でいませんかね。。
ウクライナの地元ならいいけど、日本でそれは
まずいよ。。と一言いってもらえるといいですね。
どうしても変わらないなら
諦めて付き合うか、別れるしかないですね。
「ここは日本国だよ・・・と下着をした方が保身のために自衛すべきではなかろうかと。」日本の安全神話は既に崩壊済みで、他国より安全だからと言って、郷に入っては郷に従えとなり、危険です。主の彼女はハーフで、父母どちらかが日本国籍保持者ですよね。親御さんに諭して頂いては?大事な娘さんだから。「暑いし下着のラインが見える方が恥ずかしい」本人が頑なだから仕方ないのではないですか。
前電車に乗ってたら、もっと若い子ですが、ノーブラで、膨らみかけおっぱいとか乳首とかが見えてる女の子がいました。当然乗り換えもつけ回して、上から眺めて胸を堪能しました。たまらなさすぎて、勃起もしてました。そういう男がいることをもっとよく教えるべきでしょう。
自立心は強く、個人主義のところは確かにありますね。
ウクライナでも、仕事場にノーブラはないでしょう。
場所によっては(ウクライナは東方教会ですね)
ノースリーブ、短パンやミニスカートはご法度ですからね。
見学も拒否されるか、ミニスカートの場合、
巻物(下につける)が用意されてるところもあります。
ウクライナでも、ヌーディストビーチと
普通のビーチの<区別>はあるはずですよね。
TPOってわかるよねと確認しましょう。
バイトではつけてるのですよね。でもバイト以外でも
外なら、ノーブラはなしだと言ってください。
恋人の<個人的感情>としてノーブラやめてほしいとか、
常識だからと、漠然と言っても、彼女は自分の個人的感情や感覚を
優先して反論してくるだけとなるわけですよね。
ヨーロッパの人は、男女ともに議論好きの
傾向があり、自分の主張ややり方を通すためには
屁理屈言ってでも食い下がることもあるかもしれません。
自分の自由や権利を得る(守る)ことに関心高く、
あらゆる手を尽くす傾向があるので覚悟してください。
面倒でも、屁理屈崩すくらい説明した方がいいです。
私も主人とは何度もいろいろなことで議論してます。
相手は現地人ですが、議論とか自分の意見や主張するの
好きですよ。 意見のない女性(男性)は、白痴(ばか)、
対等でなく子供扱いされます。
ずっと付き合いたいなら頑張って、何かあれば理論的に説得、
議論できるようになってくださいね^^。
美人でスタイルのいい彼女だから強く言えないなどと
弱腰になると、主導権完全に持ってかれますよ。
それで構わないならいいですが。。
日本では家の中いがいは、ウクライナの教会。。
ほどではないけど、ノーブラは<顰蹙買う>
<マナー違反>だよ。と少し、強めにいうくらいの方がいいですね。
外と中(家の中)の区別がはっきりしてるのが日本。
バイト先だけでなくて、家(自分の敷地)から
一歩でたら外、家族以外の人がいれば自分の家の中でも
外と同じ感覚だよと。
ブラトップでも、ユニクロだと、トップバストが86〜92なら
Lサイズですね。
アンダーバストとかがわからなくても、ブラトップは
ブラと違って、結構曖昧なので、トップバストに合わせれば
大丈夫だと思いますよ。
結婚もしたいと思ってるのですか?
彼女もそういう気持ちなのですかね。。
付き合って、まだ半年くらいですか。
例えば、ベジタリアンの人に無理に
肉食べなさいというのは、無理ですよね。
しかし、ノーブラというのは、別に
<信念や主義>とかというものではないですよね。
多少は、議論は必要だとは思いますよ
もちろん相手の反応を見て、行き過ぎない方がいいですが。
価値観や習慣や文化でも、もちろん受け入れにくいものも
あるとは思いますが、相手の国と価値観を尊重しなければ
いけないケースもあります。
例えばイスラム圏であれば、観光客であっても
下はロングスカートかズボンを履きますし上も、
Tシャツが限度、できれば長袖が好ましいですよね。
日本は、幸いそこまでではないですが、、
ノーブラで歩けば、顰蹙を買うでしょう。
外見が外国人よりであっても、性的に奔放な人、
または失礼ですが売春婦、そのために日本に
出稼ぎに来ている外国人と誤解される恐れもあるわけです。
(日本でもヨーロッパでも、性風俗に関わる女性で
アジア系、東欧系の方のイメージが強いと思いますので
服装によっては勘違いされて軽く見られる恐れがあります。)
価値観の押し付けというより、この場合
注意、警告と言った方がいいでしょう。
犯罪に合わないにしても、そういう目で見られる
恐れがあるということをちゃんと理解してもらうのは必要です。
彼女はまだ若いので、さらに楽観しすぎたり
無頓着なのかもしれませんね。
ノーブラとはいかなくても、ブラトップで歩く
若い方もいますからね。。
ヨーロッパでも、服装などで多少判断はされます。
露出が多ければ(昼間はともかく)場所や時間によっては
10代の女の子でも卑猥な言葉をかけられたり
セクハラも受けることもあると聞きます。
彼女は比較的、治安のいいところや田舎の出身なのでしょうか?
今いるところが都会で治安が良くても気を緩めすぎるのは良くないです。
それでも、大丈夫だよ〜などという可能性もあるかもしれませんが。。
色白ハーフのべっぴんさんでスタイル抜群のお姉ちゃんが歩いてたら、乳首出てなくてもいろんな男がいろんな目的で声かけてくるで!
将来結婚まで意識してるんやったら、いっそ同棲でもして毎日迎えに行ったったら?
でも、東欧の女は夜激しいから励みすぎてできちゃった婚にならんようにしいや~
細くて胸が大きくて色白、そんな女性の乳首が透けてるのを見たら男は誰だって興奮するよな。心配なのもよくわかる。
そんな彼女が毎晩積極的に求めてくるの?性にオープンならいろんなSEXが楽しめそうでホント主さんが羨ましい。
互いの文化の違い・一般的な価値観の違いを尊重するように言えば?
軽視してるのと同じなので軽視するなと。
お前は己の文化・価値観を他国に来てまで他国の人や生活で押し付けるのかと。
日本にはドラえもんという話があるがお前はジャイアンかと。
己が世界での正解だと思うなこのクサレ毛頭めが!って親切に教えてあげればいいのでは。
自分が嫌だからやめろ、自分が心配だからやめろは相手も理解できないよ。
ウクライナに比べれば日本なんてアホみたいに安全な国なんだから。
逆にありのままの自分を受け入れてくれないのかという貴方側の不足…というより日本人の心の狭量さや小ささ、神経質さの方が際立つだけなので。
ものは言いよう。
いかに説得力を持たせて相手に届けるかだよ。
結果としてよくなればそれでいいもの。頭は使いようだよ。
ウクライナではウクライナで出来る事を自由にしたらいい。
でも日本では日本にある文化で許容される範囲にとどめろと。
他国にきてもそこがまるで自国のように振る舞う中国人や韓国人みたいな事はするなと言えばいいのでは。
僕も街でノーブラの女の子に3回出会ったことがあります。
正面から歩いてきた女の子の濃い服からツンと突き出てる乳首にドキドキしたし、電車で見かけた女の子の白Tシャツから乳輪が透けて見えた時はものすごく興奮しました。
女の子が降りるまでついていき、たまらず降りた駅のトイレに駆け込んだほどです。
世の男性としてはうれしい限りですが、彼氏となると心配ですよね。
白Tシャツの時もノーブラですか?乳輪や乳首の色が薄いならまだいいですけど。
電車の中だったしずっと見てたかったので電車を降りなかっただけで後ろを付け回したわけじゃないですよ。細くて胸が大きくて乳首の色が薄いなんて最高ですね。うらやましいです。
あの電車の女の子もすごく可愛くてノーブラなのに胸の形もきれいで・・・。でもあれだけ乳輪がくっきり透けて見えてたってことはかなり黒い乳輪だったのかも(笑)
日本人のうちの妻もノーブラでコンビニや買い物には行きますけどね。
そんなに目くじら立てるほどの問題でしょうかね?
日本人特有の「他人の目ばかり意識する」習性も、一部の人だけと思いますよ?
自我を大切にするべきだと思うし、自分の好きなように生きるのが大切な事です。
日本の習性を押し付けるべきじゃ無いと思います。
>> 23
郷に入れば郷に従えと言いますからね。
親御さん(お母様かお父様)日本人ですよね。
お母様が日本人だとして、現地風にんれてノーブラなのか、…
父親が日本人なので母親や周りの習慣でノーブラなんだと思います。
彼女も自我がしっかりしてるし、露出についての感覚もヨーロッパでは個人差があるんですね。
ウクライナは滅多に30度超えないらしく日本の暑さは死にそうと言ってるので、和食が好きだったり日本の文化にも興味はあると思うのですが、説得しても涼しくなるまでは仕事以外でブラは着けてくれなそうです。 涼しくて上着着たらノーブラでもいいんですが…
みなさんの言われるように、ヌーブラやブラトップが有力候補だと思うんですが、多分聞いたらいらないと言われそうなので、ネットで買って試してみてと渡そうと思ったんですが、Eカップなんですがアンダーバストがわかりません。 やはり連れて行って測らないとダメでしょうか?
人によるだろうけど一般的なブラトップは胸回りにぐるっとゴムが入ってて、その締め付けが意外に不快だったりもするんで…(はい、私でーす。)
ゴム不使用のやつもあるよ。
ベルメゾンの「らくっちょ」とか。
彼女さんの好みに合うかは分からないけど。
あら、そんなことないわよ。なんかお硬そうだけど?
水系をやったことあるんじゃない。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://simplon123.com/2017/06/22/%25E3%2582%25A6%25E3%2582%25AF%25E3%2583%25A9%25E3%2582%25A4%25E3%2583%258A%25E7%25BE%258E%25E4%25BA%25BA%25E5%25A5%25B3%25E6%2580%25A7/&ved=2ahUKEwiQ6vPD3_bcAhULbbwKHX3PDhUQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw39JfZIF017UINjsFgW_8E6&cshid=1534600458316
例えば…
ティンコを丸出しで生活していたあるアフリカの国の人が、自分の国でティンコを丸だしで生活するのは何も問題はないだろう。
ではティンコを丸出しで生活していたあるアフリカの国の人がウクライナに来た時…
ティンコを丸出しにしてるのはさすがにダメだからといって色がついてて透き通ってないが着けるとそのモノの形ははっきりとわかる〝色つきのコンドーム”をつけて「これならいいだろ、ちゃんと隠れてる。」「これ以上は暑いしこれでいいだろ」といってそれで家の外を歩きだそうとしたら、ウクライナではそれは許されるのか?
と聞いてみればいいのでは。
「許される」という事ならもう仕方ない。諦めるしかない。
「許されない」という事なら「君もそれと一緒の事をしてる」と言ってやればいい。
〝ウクライナは寒いのでそんなカッコでいれる訳がない”とかいう答えはナシで。
実際ナンパ、キャバクラ勧誘、モデルスカウト等声かけられるみたいですが、早口のロシア語で断ると退散するそうです。
確かに乳首隠しても声はかけられそうですが、マシにはなると思います。
現在半同棲状態で、できるだけ迎えに行ったりもしますがさすがに毎日は無理でしょう。
確かに日本人女性と比べて性にオープンな所はあり毎晩のように積極的ですが、ウクライナではコンドームが粗悪品で破れる事もあるからあまり使わないらしく、彼女はピルを飲んでるので妊娠は大丈夫です。
女性にも当然性欲があるんだし付き合ったら隠す必要はないよね。やりたいときはやりたいっていってくれた方がいいし。でも満足してないとはっきり言われるのは辛いかな。先にイったりしたら怒られたりとか?
春から付き合ってる今カノも性にオープンで何を要求しても応じてくれるんです。それこそノーブラでコンビニとかも。それってヤリマンなんですか?逆にちょっと心配になりました。
細くて胸が大きくて色白で薄い乳首の彼女ですから先にイってしまうのも無理はありませんよ。羨ましいです。イってしまったらそのあと手とか口でイかせてあげなきゃ終われない感じなんですかね?
彼女は男は僕だけしか知りません。SEXの気持ちよさを知ってからいろんなことに興味をもち、いろんなことをさせてくれるようになり彼女とのSEXはとても充実しています。
ノーパンノーブラは僕がお願いしたときだけです。恥ずかしそうにしてる彼女の姿に興奮しましたけど、ジロジロ見られてるのがわかり不安になって車に呼び戻しました。ゴメンなって謝ったら「恥ずかしかったけど興奮しちゃったかも」って。確認してみたら太ももまで垂れてきてました😓
>> 55
最初はあきらめるしかないかもと思ってましたが、せっかく色々アドバイスいただいたし、ちゃんと話し合う方が今後の関係にも良いと思いました。
昨日商品が届いたので、彼女と話し合って全部試してもらった結果、外出時はニップレス着けてくれるようになりました。
本当はカップ付きのタンクトップの方が安心なんですが、要は乳首がわからなければいいんでしょということで、ニップレスの涼しい以上のメリットを説明できませんでした。
ヌーブラは蒸れそうなのと、僕が買ったのがサイズがあまり合ってなかったみたいで却下でした。
ニップレスはずっと着けてても汗とかで剥がれないんでしょうか?
ちょっと心配ですけど、とりあえず一安心です。
アドバイスいただいたみなさん、ありがとうございました。
上手く説得できて、良かったですね。
ニプレスは陸上選手も着けるくらいなので汗とかにも強いと思います。
実は僕も外人のギリシャ人の彼女がいて、部屋の中でパンツだけの事が多いので、目のやり場に困るし、外人でももうちょっと恥じらいがあった方が良いのにと思うのですが、主さんの所はどうですか?
後、僕の彼女も夜激しいのですが、次の朝早い日もちゃんと付き合ってますか?連射とかきつくないですか?
便乗した質問ですいません。 周りに同じような状況の人がいないんで
>> 57
ニップレスって汗にも強いんですね。 安心しました。
彼女さんなら別に目のやり場に困らなくてもいいと思いますが… うちの場合、部屋では下着無しで薄手のワンピースとかが多くて色々透けたりしてますが、堂々と見たり触ったりしますし、風呂上がりは全裸ですが大体その後やり始めるので問題はありません。
恥じらいがそそるのも分かりますが、無理にさせてもウソ臭く色気にはならないと思うので、逆に彼女さんの裸を楽しんだらどうでしょう?
次の朝が早い場合は、早めの時間にこっちから求めて風呂に誘ってそのまま始めたりしてます。
連射は彼女が美人でスタイル良いおかげで興奮できるのと、筋トレの為のサプリで亜鉛も摂ってるので精力が強いのかもしれません。
体鍛えたら体力付くし、男性ホルモンも増えるらしいので精力も付いて一石二鳥ですよ。
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