やや哲学的な話ですが、苦しみ悩み多いとき、あるのは学びではないのでしょうか？思考…

>> 1 ちょっと良くわかりませんが、 苦しみ悩みが多い時は学びの時だとは思いますね。その経験の最中は辛いです。でもそれを乗り越えしばらく経った時に… 語彙力不足と他の理由で、このような内容になってしまいました。m(__)m
誰もが愛や癒しが必要との言葉にも、とても深い意味を感じています。
愛や癒しが不要なときとは、どんな時なのか？
必要なときは、どんな時なのか？
よろしければ再度、ご意見を賜れますと光栄でございます。

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>> 2 こういうの好きです 悩み苦しみが多い時に 癒し優しさを本当に必要としている人を特定する それはとても難しい事ですよね。 … 自暴自棄になり自己破壊的になってしまう現実が、なんとかなるといいのですが。。
凄く考えさせられる言葉を頂戴出来ました。
嬉しいことです。
頂いた意見につきまして、よく考えてまいります。

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>> 3 引きこもりの主さんですよね？ 苦しみを哲学的に捉えて頭で考えても、 思考がグルグル回るだけ… それより、毎日思い切って外に出ま… 勿論、必要だとは思いますが、それで答えが見つかるわけでもありませんから。
また、そうしたいと思えば叶うというものでもないわけでして、それに対して、どう対峙するか？
よろしければ、その辺りのご意見を下さると参考になりそうです。

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>> 4 苦しみや悩みが多いときって、間違った道を選択していることが多いです。 進むべき道には苦しみはないし、苦労と感じることもありません。 いい… はい（笑）

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>> 9 本当に愛や癒しを求めてるのは、自分自身。 皆んなが、そう考えてるんだと思います。 それを不要なと時は、 寂しさを忘れて… シンプルな回答で素敵ですね。
そう思います。
寂しさって何か？
なんてことは考えなくてよいよ。
って感じですか？
僕は、そこを考えないには進化はない説ですけどね。
仰るのは永劫回帰説に陥る話という見解です。

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>> 10 愛や癒しが不要な時、それは人はそれぞれ違うようにタイミングは皆違うと思います。 ただ疲れきっている時は愛や癒しは必要。その人が前に進み出し… そうですね。どうして、そうした都合で愛や癒しが求められないのか？
そこですよね。
僕は大丈夫。
かな？

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>> 13 No.7 どう対峙するか？ とありましたが、同じ場所で グルグル考えても 同じ思考にしかなりません 外に出て、外の空気に触… 確かにです。同じ思考でグルグルしては進歩しませんね。

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>> 14 寂しさは、考えなくとも感じますよね。 頭で考えるのではなく、 もっと自分の気持ちを素直に認める事が、必要なんじゃないかな。 その辺りの分野は割と得意かな。
どうなのでしょうね？

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>> 17 話が通じない方が多いのは覚悟のことでして。。
世界中、話が通じないのは、なぜなのでしょうか？
言語の問題だけではなく、思念や観点、感性も関わってくることではないでしょうか？
話の通じる努力はしております。
m(__)m

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>> 19 主さん 生真面目だね〜 繊細だね〜 その性格が故の引きこもりなのかな？ だけど、短所は長所だから 開き直りで、僕はそう言う… 性格が故の引きこもりではないですよｗ

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>> 20 あなたの話が通じないのは、あなたの日本語が下手すぎるからだよ。文化の多様性とかではなく。 具体性が全くないので、１７さんの意見は誹謗でしかありませんですよ。
どこが誹謗だと言ってると思われます？
わかってもらえるかなぁ。。？

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あぁ、ここも終わったか。。（笑）

永劫回帰説有力ですな。

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>> 25 主の問いに対する皆さんの答えに対して、何故に永劫回帰と言う言葉を持ってくるのか分からない。 思わず出てきただけです。申し訳ありませんでした。m(__)m
気にしないでください。

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>> 26 え？ 私のせいですか？💦 それならレスしませんので 続けて下さい。 そんなことないですよ。
おもしろい方ですね。
ｗ

こういうノリは大丈夫でしょうか？
失礼か否か気づけてなくて僕の配慮が少々心配です。

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>> 29 ありがとうございます では、ちょっと教えて下さい 永劫回帰とは、ニーチェの言葉ですよね 分かりやすく言うとどんな事ですか？ … そう。忘れてました。そうでした。歴史は繰り返されるってことでしょ？
そういう意味で聞かれてはないですよねｗ
世の絶妙なバランスは狂うことがないといえば、よろしいでしょうか？

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>> 30 ノリは全然、まったくもって 問題ないです なにに悩まれてますか？
先ほどは、もっと強いアドバイスくださったのに。。
そこが気にはなりますね。

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>> 33 哲学が好きとかではないのですよｗ
必然として、それっぽいことになってくるだけです
知れば知るほど人生というのは、すべてが哲学みたいにおもえます
感情のままで生きれなければ思考を働かせる
それは自然的な現象ですし、道理とも言いませんか？

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>> 35 ３３ そうですね 人生は哲学ですね。それは同意です ですが、小難しい事は分からないので 哲学書になると、解読が面倒くさいw … つまづいてから知るっていうのが大概なのかもしれませんけどね

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>> 38 個人的な見解ということで、少し長いです。（笑）
読み辛いと思いますので、【】部分だけでも結構です。
生活が楽に行える条件をいいますと、日常生活が出来るだけシンプルな形態にあり必要なものが必要なだけ得られることではないかと考えますね。
生存に必要最低限のものが必要なときに必要なだけ得られる安心にあれば、生活は楽ではありませんか？
考えないことで精神疾患を改善させる療法にあるように、余計なことを考えなくてすむから良いのではと思えます。
じゃ考えなければよいか？というとそこはそうは思わなくて、考えることと考えないことの使い分ける工夫が必要なんだという私見でいます。
考えなければならない点は人間関係に重点を置くようにすればよいのではないか？
そのように思います。
人類史上、人間関係の労苦は常にあったでしょうが、現代には、人間関係の労苦に関与する余裕すら求められないような。。そんな印象です。人間関係に関与することが多く病んでいく要因としています。
【日常生活を行うために工夫する必要がないほど文明は進歩しているのに、現実は日常生活を行うために様々な工夫を凝らさなければならない状況にあるではないですか。
その因は様々な多様化に伴って複雑巧妙化したことに起因するのではないかという方向です。
必要に応じた情報量を必要として必要以上の情報量もあって、更に、その情報量さえ必要として、その先を見据え上回った情報をも欲するほど必要とする。
このアンバランスが原因ではないかなどと思っています。】
別の側面からの意見もありますが、ここに着眼してみました。

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>> 42 感情が狂うのは、やはり何かに固執しているからと思えます。
たとえば自由になりたいと強く願いますが、自由にはなれません。
自由に固執しているから自由になれないといったことになるのではないでしょうか？
固執せず現実を見据えて生きる。
これを本当に理解できたときとは、言葉を失うときかもしれません。
伝える言葉にするならば永遠のパラドクスの如くということかもしれませんね。
まったく脱線している話かもしれませんが、このようなことをお話ししてみたいと思いました。

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>> 41 うーん・・哲学的と言えばそうだし、詩といえばそうだな・・・ 詩・・ですか？（笑）
すみませんでした。（笑）

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>> 45 とても上っ面な物言いに感じられたとのことですか。(^^;
よろしければ自覚がないので何故なのか是非教えていただけると嬉しいことです。
アドバイスくださったご意見ですが、それも一面にある話だと思っています。
それで、どのようにすると良いのか？という意見を議論してみたいですね。
お待ちしてますよ。

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>> 47 そうかもしれませんね。そうなのでしょう。
ですけど、反射的に行動するほど進行してしまった場合は、可なり、不味い状態です。
本当に悲しんでいる、苦しんでいるというのは、なにも出来なくなるほどの無力感虚無感より更に進行した状態のことを言うのだと仰っているのですかね？

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>> 49 そうです。 無気力でも突然震災に巻き込まれたらとっさに逃げようとするでしょう？ 無気力でも激痛に襲われれば転げまわって救急を呼ぶでしょう… そういう観点で仰っていたのですか。
言い換えれば、自〇容認派ということ？
僕は違います。

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>> 50 ごめんなさいm(__)m 忙しくなって来れなくなりました 言い逃げのようで、申し訳ない 機会があったら、また覗いてみます … ご自由にどうぞ。( ´∀｀ )

開催期間中、お待ちしております。

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>> 53 率直にお聞きしますが、なにを求めて、ご意見くださってますか？
一貫性がないと言いますか、腑に落ちないと言いますか。
失礼ですが、47さんご自身がご自分の悩みを理解していない印象ですけど。

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>> 55 う～ん。その言葉を必要としているわけではくて返答には困ります。

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>> 57 いいえ、違います。僕は代弁者のようなものですから。
知ったようなこと、言ってますよ。

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>> 59 ですから違うのですよ。（笑）
決めつけないでくださいな。
偏ってますって。

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>> 61 そうですね。真摯に頭に取り込めなかったことは反省します。互いの立ち位置が、ちょっと違うところにあるからでしょう。それを説明するとなると少し難しいですね。なぜ難しいかというと、その悩みと相関関係にあることだからというのが一つ。もう一つが先に言ったのと同じ理由です。同じ光景を眺めていても、位置角度が違えば違って見えてくるといったところではないでしょうかね。それよりなによりスレから脱線してませんか？よろしければスレ本文に対してどう思われているかのご意見をうかがいたいです。僕自身を主語とした本文ではないはずですが、そそこはご理解いただけるでしょうか？

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>> 63 僕は愛してますよ。愛してるけど伝えられないし愛しても愛されてくれないですよね。（笑）
僕自身も他人からの愛を感じて生きてこれた経験もしてません。
そして、そのように過去の方々も語っていますから、そういうものが人生であり労苦にあるのではないかという話なのです。
苦難にある人は、それを理解しなければならないのが人生ではないか？というのが本文の意見です。なにか思うことがあれば、ご意見賜りたいです。

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>> 66 国語的によく分からない点があるので答え辛いですが、個人的には愛とは与えるものであり、見返りを求めないものだと思います。けれども、誰もが愛され… 出来るのか？ではなくて、するしかないという事実です。
だから意味はあります。
それをしなくてよいために、するしかない状況にあるじゃないですか。

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>> 67 私は主さんのおっしゃっている事を理解したいと思うのですが、イマイチ主さんの本質的に言わんとしている事が良く解らなくて頭を捻っています。 … 55さんと似たようなことを仰いますね。どうやっても完全に癒されないって。。
そこを諦めるからいけないのだと思っています。
人類が苦しみから脱却できない理由ではないでしょうか。
生きるってことは、もっとスケールの大きな話であることは疑いようないはずです。

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>> 65 ５５さん、ナイス。 共感も、ついてますけど。笑

なんて返すべきなんですかね？

ありがとうございます。

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>> 71 なんか、 ちょっと覗いてみたら めちゃくちゃ賑わっているじゃ ないですか〜〜〜！（＾Ｏ＾） ちょっと楽しくなります〜 主さ… ふふふ(￣ー￣)

応援

ありがとうございます　笑

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>> 72 この返信の意味はよく分からないので悩ましいですが、しなくてはならないというよりも、ままならないこの世の中ではそう出来るところと出来ないところ… いいえ、理解によってしか救われようなんてないと思います。
理解する必要にあるときは救われているという状態ではないといえるかもです？
救いと言いましても論点によって違ってきますから、簡単には言えませんけど・・。
そうではないというのであれば、どうやって傷つかずに幸せに生きる方法があると言われるのですか？

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>> 75 その解釈で行けば越えられない壁に当たるではないですか。その時でよいですか？越えられなくてよいですか？ですから、やれない場合というのを生じさせない方向を検討していきたいのです。

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>> 75 質問者さんと私とでは理解という概念に対する認識の違いが東と西ぐらい違うかもしれないので話が噛み合うかどうかは疑問ですが、人は基本的に愚者であ… 結果論として、ボクたちは口を閉ざすことになる可能性は高い。
それは歴史が証明してきました。

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>> 78 人は人に何をしてあげられるか？ですね。それが愛や癒しであると仰いますね。
では、その愛や癒しは、どういった形で示されるか？その答えが学びであると仰いますか？
つまり、何もする必要も、なにも考える必要もないと仰っているのですかね？
この部分を一旦明確にさせてくれませんか。

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