たまに便座を上げてトイレを使ったら下げないと怒る女性がいますけど、自分で下げれば…

>> 1 衛生上便座がどうと言うより、蓋をしておいたほうが今はコロナも流行ってるので良いとは思います。 外出先ならわかりますけど、家のトイレでコロナに気を付けたことなかったです。もし家にコロナ菌あったら、トイレだけ気を付けたところでですよね…

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>> 2 便座…というか蓋を下げすに水を流した場合、 水圧で菌が飛び散るらしいので、 実際は蓋をして水を流すのが衛生的にベストだと聞いたことならあ… 聞いた事はもちろんあるし、外出先とかカフェのトイレにそういう貼り紙ありますよね！
でも矛盾しませんか？怒る人は、家でも蓋を閉めて流すんだとしたら、「便座を下げろ」じゃなくて「蓋を閉めろ」って言うはずじゃないですか？便座だけ降ろしたところで意味ないですよね。

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同じようなお礼になりそうなのでまとめますが、2さんに言ったような事とかぶります。
蓋を開けたまま流すのは不衛生だというのはもちろん知ってます。でもそれって蓋の話であって、便器だけ降ろしたところで意味ないじゃないですか？もちろん衛生面は正論だとは思うんです。だったら「蓋を閉めて流せ」と怒るならわかるんですけど、大体便器に怒る女性って上がっている「便座」の話しかしないし、菌の事まで言及してる女性あまり聞いたことないです。

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>> 9 洋式便所のデフォルトが、蓋を閉めているか便座を下げている状態とされています。男女の大便と女性の小便と男性の小便、3:1で便座を下げて使うこと… マナーなんですね！電車でモノを食べちゃダメよ、なんで？って言ってるような質問だったようです。マナーだとしたら、便座が上がっていたら、私も怒らなければならないでしょうか？

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>> 5 トイレの水を流すときに蓋をしないと匂いがトイレの室内全体に振り撒かれるという、CMが流れています。匂いが…で鼻を摘まむ男性２人。 「便座は… 今一度思ったことなんですが、便座の裏を触らなければならないのかとありますが、便座を上げる時は裏に手を引っ掛けて上げますが、下ろすときは便座の表部分に触れますよね？裏触らなくないですか？
コロナが蔓延する前から便器の上げ下げの怒りは聞いていたので、コロナは後付けかなと思うのですが違うのでしょうか…

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>> 14 変な話なんですが私は女で、トイレ個室にはサニタリーボックス(使った後の生理用品を捨てるケースのこと)ってのがあるのですが、これを開けっぱなし… サニタリーボックスは私も不快です！
サニタリーボックスと便器は同じでしょうか？少なくとも、私は便器の蓋が閉まってないと不快には思いません。むしろ、便座を触るのが嫌な方がいるように、便器の蓋を開けなければいけないから同じ事かなと思いました。違うか。

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>> 17 マナー マナーみたいですね。
でも、マナーマナー言いますがみんなほんとに蓋閉めてるんですか？だって外出先でトイレに入っても、蓋が閉まってる便座を見る方が珍しいです。便器の蓋開ける回数より、そのまま座れた記憶の方がはるかに多いです。
ほとんどの人がマナーのなってない人だらけになっちゃいますがマナーってなんの事をマナーというんでしょうか。

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>> 18 私はトイレという場所が大嫌いで、特に便座のフチとかを見るのに物凄く苦痛を感じます。 蓋さえも触るの嫌なのに、便座を触るなんて… うちの… 多分育ちですよね！汚いモノとしっかりと教えられてきたからかなと思います。
コンビニの上がってる便座は、誰かはいたのかしら…

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>> 22 次に使う人のための親切よ。 ですね！ありがたいことですね！
私の今までの考えでいくと、次に使う人のために便座をおろすのは成立するのに、次に使う人のために便座を上げてあげるのは成立しないのはなぜかなと言ったところです。
私は家の便座が上がってる事でイライラしたりはしないんで問題になった事はないんですが、怒ってる他の女性はどうなんだろなと思った次第です。

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>> 23 ≫20 確かに外出先のトイレは、蓋が開いていることが多いですね。 それは、開けて閉めるという手間を省くためと、やはり前にだれが使った… 確かに外出先と家でだと別で考える必要がありますね。
脱線してしまいました。
蓋を閉めるまでがマナー？便座をおろすのがマナー？次に使う人のことを考えるのがマナー？その理論でいくと次に使う人が旦那だったら、やりやすいように便座を上げてあげるのもまたマナー？七不思議になりそうです笑

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>> 24 自分さえよけりゃいいって人が多すぎる。 自分は気にしないからってのはやはり傲慢だしみんなやってないから自分もってなっていくと倫理が崩壊する… トイレの蓋を閉めないだけで育ちを疑われるなんて思ってもみなかったです。うちは姉妹の家族で父親も座ってしてたので、便座を上げたままだと怒られる光景すらも知らずに育ちました。悪いかどうかすら知りませんでした。ただ、蓋は閉めなくても怒られなかったから私は育ちが悪いんでしょうね。

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>> 26 だからそのあと誰がどう使うか(大便か小便か)の確率的に便座おろしてた方がいいってのとデフォルトに戻すのがお行儀がいいってだけですって。 あ… 屁理屈というかやったことないですけどね！
デフォルトってよくいいますけどなんですか？初期設定って意味で合ってますか？

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まとめると、便座が上がってる事で怒る女性は正しい、私も自分で下げずに怒るのがマナーって事でよろしいのでしょうか？

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>> 32 >>私も自分で下げずに怒るのがマナー ？？？ わかりませんでしたか？すみません。
私は今まで家の便座が上がっていても何とも思わず自分で下げていた、でも便座は下げるのがマナーであり、世の女性が怒って正解なぐらいのことだった、要は旦那のマナー違反の問題、便座が上がっていたら私が自分で下げるんじゃなくてマナー違反だというのを旦那に言う方が正解

って事ですかね？
一人の意見ではなく何人もの返信を要約したのですが。

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>> 33 夜に寝ぼけまなこでトイレに座った瞬間にギャアアアアアと叫んでしまったことある。 上がってる便座に気がつかないまま座ってしまってお尻が落ちて… 私もあります！その時は同じ事になったけど、便座下げないのはマナー違反だと今知ったので、それまでは「なんで気付かなかったんだ自分！」と自分にツッコミ入れていました。笑　相手を怒ってもいいとこだったんですね…

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すごいですねぇ。最初は衛生面の正論の方が多かったけど、よくよくレスを沢山もらうと「基本的に」とか「家の中でのルール」とかのレスが多くなっていき、やはりスレの中での流れってやつが垣間見えて面白いですね。

正直スレ立てる前、便座にお怒りの女性が「次に使う人のために」っていう理由を言ってたんです。それが理由ならばおかしくない？自分が使いやすくしてもらいたいだけじゃんって思って。しかし皆様からの違う理由を聞いて納得する面もありました。

私の場合は色々お礼で言ってみましたが、最終的には勝手にしたら良い話とのレスもあり、別にマナーだとか言って怒るほどでもない事をわざわざ問題にして喧嘩するのも面倒なので、私自身はスタンス変える事はしないですが、常識を常識と思う皆様の考え方に触れて勉強になりました。

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>> 40 便座を閉めて水を流すのが良いとされるのは理解されてるんでしょうか？ コロナウイルス蔓延したあの遊覧船は、客室のトイレの床が一番ウイルスが多… 便座にばかり拘ってるのは逆に私ではなく便座に怒る女性であって、前半戦にて話してあるのでレス読んで頂けるとわかるかと思います。

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>> 44 たしか電動で便座が上げ下げできるやつって売ってますよね。 そうなんですか！
蓋は知ってたけど便座まで！日本はトイレの最先端ですからね。さすがですね。

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>> 45 たしかに、少し深掘り出来そうな話ですね。なのでいくつか考えてみました。ただ時間がかかりそうなので、文章は推敲せずに一発書きです。読みにくくす… 私は最初は①かと思ってました。そもそも「元に戻す必要性」はトイレに限らずマナーとしてあるのはわかりました。ただその理論で元に戻すのがマナーと言って片付けたいのであれば、なぜ便座だけなの？蓋は？蓋は元に戻すマナーは通用せず、便座だけ元に戻して欲しいのはなぜ？
しかも大体元に戻して欲しいのは女性だけ。
そうなると「マナー」は都合のいい建前で、単純に自分が用を足す時の面倒に怒ってるだけの女性も少なからずいるんじゃないかと思ったんです。

ここでは多くのレスがある中で蓋に言及する方、筋の通る方がいましたので、私が聞いてきた便座にお怒りの女性とは違い納得できる人もいます。私が今まで見てきた女性達の言い分は、だいたい蓋のことなんか頭にもなさそうでした。だから自己中なんだと思ってしまっていたのかも知れません。

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すみません45さんへの個別お礼になってしまいましたが、それを全体のお礼としてかえさせて頂きます！

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>> 51 私は女性なのでそもそも便座上げないので、私に怒ってくる女性はいませんよ。

皆様とやり取りしていると、便座に怒る女性に対して、その「下げて欲しい理由」によって解釈は様々なんだなと思いました。
例にも出たマナーとして「開けたら閉める」を通用させたい理由ですと、蓋にはそのマナーはなくて便座だけ通用するの？という点が矛盾するし、私が聞いた「次の人の事を考えて」だと、次の人が自分だった場合の事しか考えてなくて、使い勝手良くしてほしいから？と思ってしまったし、何かしらの自分優先要素があるのではないかな？と。
なので一番しっくり来たのは、女性も男性も関係なく、怒ったりする事もなく、自分優先要素が何処にも見当たらない「デフォルトに戻してあげる」です。笑　マナーだからやっている、よりも無機質で好きです。

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>> 53 要するに便座を下げるべき理由は存在しないということですね。 仮に理由があるとしたらそれは、「便座を下げないと、蓋も閉まらない構造だから… と、思ったのでスレを立ててみました。このふとした疑問はどうにか落とし込めるのか？
いいがかりではない理由があるのであれば納得したかったし、結局その理由だとこちらの筋は通らなくない？というのがあれば解決するところまで話したくて。

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>> 54 わーお主は女性だったんですかー こいつは驚いた。 男性だと思ってサニタリーボックスの説明しちゃってたわ。 えー！9ばんさん結構かまってくれましたけど、男性のような質問なので誤解されないよう私スレ本文に書きましたよ！もしかしてネカマだと思われてる人も多かったでしょうか？

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>> 55 嫌だって言ってんなら蓋閉めりゃー良いだけの話じゃね？そんな意地になって開けっ放しにする理由むしろ知りたい。 言われるのが嫌で蓋閉めるのも嫌… え！私が掃除するんですか？笑
さすがに飛び散ったら便座開けた人がしてほしいですね！別に立ってしたら飛び散るけど、座ってしたって飛び散る時は飛び散りますし。
そう考えると怒る女性の大半は、トイレ掃除を含めいろんな掃除を女性がやってる家庭が多くて怒ってるのでしょうかね。

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>> 59 便座を下げてくれない事に悩んでいるのは私ではなくて、「便座下げろよ！！！」とイライラする女性が一定数いるからなぜだろう？何が理由だろう？と思ってしまいました。

育った環境はその通りなのですが今は結婚して旦那がいまして、便座あげるのは旦那です。でも毎回でもなく月2くらいで、立ったり座ってたり(ドア開いてるんでたまに見える笑)自由奔放に入るんで、男性はおしっこしたい体勢が毎日気分で違うのかなと思ってました。女性は座る一択なので。

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>> 61 話とは違うことに なりますがコンビニのトイレ 女性専用とドアにデカい貼り紙がしてあるにも関わらず、男が入って行くことに 苛々します。。。… そんな人いるんですか！？初めて知りました…

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>> 62 面白いスレだなーって拝見してました。 男性の言い分も女性の言い分もわかります。 ただ、男性の場合は小用の男性専用便器がありますよね。あれ… あ、トイレットペーパーの芯は毎回だと確かに言ってしまいます…笑　明らかに長さ足りないけど10センチくらいだけ残っている、みたいな量残されていた時がしんどいですよね。これは男女関係なく、自分も替えているからお前も替えろ、次に使う人のために！が通用しますものね。

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>> 63 汚い蓋に触りたくない。だから足(靴)で下げてる。 便座の裏も汚くて、気持ち悪い 掃除してないんですか？

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>> 64 私の場合特殊なパターンだけど、普段は女性だけで暮らしてていつも便座降りた状態で不自由なかった。 たまに男兄弟が里帰りしてきて、トイレ入… 一番綺麗事なく率直な意見ですね！納得です！私も、少なからず怒る女性の中にはそう思ってる人もいるんじゃないのかなと思いました。全員一致ではないのは今回わかったことです。
理屈も何もなくそう思ってる人ほど、今回みたいに理屈をこねてどうなんかと聞かれたら、理屈自体ないから矛盾する理由が飛び出すのかなと思いました。
別に理屈が矛盾してようと私がそう思っただけで、世間ではマナーも親切もありってことですね。

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>> 65 なんか変なスレ。 日本には約一億の人間がいて、それぞれ家庭環境も、生活環境も違う。感じかた、考え方は様々。 主さんの問いかけに、… 別に私が引っ張ってる訳じゃなくないですか？沢山のレスがあることはありがたいですけど、わざわざ意見もっとないですかと募ってるわけじゃないんだし…。悩みではないけど疑問に思う事を率直に聞きたくてスレを立てたのですから、人それぞれの考え方を書いていただいて、納得した部分、疑問点、両方出て当たり前です。疑問が拭いきれないことを書くのはそこまで嫌味っぽく言われるようなことでしょうか？

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>> 71 だからくだらないですがって書きましたけど、人に言われるとなんかムカつきますね笑

自分と違う考え方の人がいるからこそその人の意見が聞きたくて質問しているのに、本末転倒な回答でびっくりです。

人の疑問にくだらないって、リアルでも人に言ってるんでしょうか？だとしたら相当失礼ですよ。なので私も失礼な対応させて頂きます。すみません。

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>> 73 汚い尿のはねた裏面を見るたび、ゲンナリしていました。 美的感覚的に精神を消耗します。 百歩譲って別に上がっていても良いんだけど、汚し… モダンですね！日本が最先端だからこそこんな質問も出たのでしょうかと自分に問うてます。
ちなみに私は女性しかいない職場で働いていて、男性がトイレを使うことは100%ないのに結局便器の裏は汚れるので、飛び散らせるのは男性だけではないって思いますけどね。笑
トイレ掃除を女性がやってる家庭は確かに物申しそうですよね！

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>> 74 便座を手で触りたくないから 単刀直入ですね。確かに誰もすすんで触りたくはないですよね…

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>> 78 主さんがフラットな視点なので面白いスレだと思います。 考察は楽しい。 ちなみに俺は男なので一人暮らしの時には、便座上げ状態が定位置で… そうですよね、レスを読みもはや極論、誰のためって『便座のため』が一番正しいのではないかと思い始めました。マナーとか親切とか、人間が作ったルール抜きで、ただ便座のために。便座に「上げたままにしないで！恥ずかしい！」って喋るSiriみたいな機能ついたら解決ですね。
フラットな考えでいる事には自分自身共感します。私は昔から常識をあまり常識だからとすっと消化できない性格で、他にもくだらない疑問は沢山ありますが一つ腑に落ちました。ありがとうございます。

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>> 79 削除されたレスは 何が原因で 削除されるですかね？ 誹謗中傷か卑猥なレス以外は皆様自分で削除してるんじゃないんでしょうか？
私が見る前に削除されてたので何が書いてあったかはわかりません。

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>> 80 はじめこそデフォルトに戻すのがマナーって書き込んでた私ですが、見たら意外とレスも伸びてるし、私の先入観で主さんが女性だったので、私もあらため… 9さんは一緒にこの謎を真剣に考えてくれて本当に嬉しいです。ありがとうございます。
確かにそれを踏まえたら、上がった便座を見る事は「男性用トイレは汚そうで入りたくない」気持ちと似ているかもしれませんね。男性の方々、すみません。悪気はないけど私の本音です。でもこれが、「男性だから汚い」と感じるのか、「異性のトイレは未知だから綺麗かどうかすら判別がつかない」からそう思うのかは解明できてません。
むしろ逆に女性用トイレは男性に綺麗だと思われているのか？それとも同じか？もしくは女性の方が汚いでしょ！と思っているのかすらわかりませんが、このような気持ちはデフォルトより納得してしまいました！

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>> 83 解答 ありがとう ございました こちらこそです！

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皆様ありがとうございました。
なんだか私のスレと回答の焦点がズレてきたので、私が納得できる回答ももらえたのでこの辺で締めさせていただきます！

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