自分が特殊なのかもしれませんが私は男性で、性行為をしたいとそこまで強く願いません…

>> 1 うまい事言ってるように聞こえますが
それって男に多大な負担をかけてませんか？本当に平等ですか？
最近やまとなでしこを求められてることに対して女性が反発している世の中をしりませんか？
ジェントルウーマンはこの世にいないんですか？

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>> 3 つまんない男だねあんた こういう風潮が生きにくいって言ってるんですよね。
性差別すぎる…
つまんない男という言葉になんの具体性も根拠もない。
結局植え付けられた風潮で判断するだけ。その負担を考慮してない。

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>> 4 感じたまま投稿しただけです。お気に触ったらごめんなさい。 いや、いいんです。世の中そういう風に思っている都合のいい人たちが多いなって感じたことを私も投稿しただけなので。
感じ方が違う人になんでそう感じるんだろうと聞いてみただけです。

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>> 6 男女とは何かを知らないだけでは？ 元々そう言う行為は何故あるのか考えてみたら如何でしょうか？ 動物だって子孫を残す為に選びますよ。 相… 女性のみ行っている相手に気に入ってもらうためのアピールってなんですかね。
他にもっと評価に値するべきものはないんですかね。
現代の性行為は子孫を残す行為としてのみされてるとは思いませんが…
ホテル代なんかで上下するような判断材料でいいのでしょうか…

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>> 8 別に主さんの考えが変だとか、否定したいとかではないので、主さんの考えはそれはそれで良いと思います。 お互いしたいときにする。それは個々… 有難うございます。
まぁ確かに無駄に平等にはこだわってますね。
というのもしている中で、ばかばかしくなってきた自分がいるんですよね。
自分と相手の代償と見返りの差に。そしてそれを”当たり前”に求める社会、そしてしていないことに対して人それぞれ、だけでなくコメ１さんや３さんのように批判的な言葉を浴びせていいという風潮に。

性的な関係においてもできるだけ平等な社会(形が同じというわけでなく)にならないと、その点でそもそも女性の負担が大きいという部分でおかしなこととも思いますね。
でも正直出産が絡んでなければほぼ平等だとも思いますけどね。

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>> 13 有難うございます。
今回は申し訳ございませんが結婚後という前提ではなく、付き合ってる状態もしくは…というような前提での話でした。言葉不足で申し訳ございません。

結婚後であれば家庭ごとに負担部分は違うと思いますしその後のご意見も全くその通りだと思います。
ただ結婚に関しては恋愛より損得を重要視する社会に変わりつつありますよね最近。

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>> 10 ケチな自称イケメンなだけで笑えるんですけどw 恵まれると欲する気持ちが減るみたいで。嫉妬乙です^^

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>> 11 主さんがホテル代なんかで上下するような判断材料になったがご経験があるのでしょうか？ 女性には小さい頃からお姫様に憧れるという場面があり… いや風潮としてのお話ですね。
代金の上下というより、払ってもらって当たり前=リスク代と仮定したうえでの、リスクの部分の関してです。

確かに特別扱いしてくれる人は素敵ですよね。魅力を感じるのはとってもわかりますし、そういう相手を選びたくなるのは当然だと思います。そこに関して文句はないです。
でもようするに差別意識や競争意識が幼少期から刷り込まれている為、ということですね。
特別扱いされたら嬉しいのは男女変わらずだと思います。
それを男性は競争し勝ち得たものを女性に貢ぐところがスタートラインのような扱いが…という意味です。

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>> 17 3ですけどー あのさ、SEXなんか女にもたいしたもんちゃうつーの笑笑 あんなの、スポーツと変わらんわw 犬猫でもやってるやろ。 … 詳しいお言葉有難うございます。

性癖や快楽だけに焦点当てた、まぁ何でも良いんだがSMや強姦や放置やスカトロ含め
それだけが脳内ぶち抜くだけ気持ちいーだけちゃうの？！

→人それぞれとは思いますがそれも形として正しいと思います。

しかしその後に関して平等性や金銭問題に関して
愛だの純粋だのテイのいい言葉にまとめて負担を押し付けていいという風潮は如何なものかと思います。
そういった実際の問題をきれいにとどめておきたいという考えの方が正直幼稚と感じてしまいます。
私は恋愛は他人同士が行う行為であるということを理解することが大切だと思っています。

顔がいいんでチャンスあったーというよりは、無いうえで理解の出来ていないひがみと捉えられると話がまたややこしくなるので、こういう反応もあるとは思いましたが一応理解しておいていただいた方がいいかと思い書きました。

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>> 18 >14 いえいえ、存じていますよ。 恋愛で、です。 つまり、本当に好きな相手ならば、「○○“しなければならない”」ではなくて、「… 有難うございます。それは正しいと思います。
私はそこの内容面で不平等である状態が当たり前となっているように感じています。

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>> 19 お前の様な口から生まれた様な男と結婚したら生涯後悔するわw 口からというより顔から生まれたのかもしれませんね(笑)
私も赤の他人をお前呼ばわりしたり、意見をいきなり嘲笑したりするような親から生まれていたら、一生の恥となりそうです。

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>> 20 そうですね。 その風潮はバブル期からじゃないでしょうか？バブル期周辺の世代はそういう感覚の人が多いかもしれませんね。 女性よりも男性の方… 有難うございます。
確かにその時代は格差も大きくお金の使い方も派手だったのでそういう時代の名残もあるのかなと思いますね。
独占欲の強かったり上下関係に無駄に厳しいのは年配の方に感じますし。
私もお互いに思う気持ちがあってお互いに幸せならその形が一番美しいと思います。


他コメのジェントルマンというコメントで思いましたが海外ではどういう扱いなのか気になりますね。海外のほうが女性はもちろん尽くしてもらうけど、女性側もこれ以上ないほど尽くす、というようなイメージなのでまた少し違うのかもしれませんね。

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>> 23 言いたい事は理解できるけど、あなたのように性欲がない男性の方が少ないのでは？ それか性欲なさすぎて結婚に利益を感じず趣味に生きてる男性も最… 有難うございます。それは思います。別に仲間内でもそんな話しないので実際のところはわかりませんが、多分変わってるんだと思います。

昔より性的部分以外にも環境が整い始め、良くも悪くもハングリーさが失われている時代ですよね。

そうですね、私はもうしてませんが、世間一般にも多様性というか当たり前の押し付けが減っていくといいな個人的には思います。

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>> 26 流石口から生まれただけあって上手い事言うねw 有難うございます(笑)
反対から生まれたあなたは…さてはしっぽをまき始めましたね？笑

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>> 27 海外の男性はお金がなくとも女性の扱いが上手い印象です。 昔外国人男性と付き合っていた話をしてくれた知り合いがいましたがエスコートが日本の男… 確かに言葉や立ち振る舞いがしっかりしてるイメージあります。魅力的ですよね。
一年だけですが欧米住んでた時は、いい人はとてつもなく良いってだけで超悪い人も正直沢山いましたが、全体的なレベルで見れば海外のほうが上と感じました。余談ですが日本人男性はめっちゃ魅力ないなと思いました…韓国男性の方がよっぽどかっこよかったです(笑)

皆さんが想像する欧米人ではないですが外国の人に好意を持ってもらったときは確かにわかりやすく特別感だしてくれていましたね。
あれくらいやってくれるならこっちも尽くす気になるというか、一方的になる不安は当分なさそう(笑)

また私は付き合いませんでしたが周りは日本よりオープンにいちゃいちゃしてましたね。笑
隠すとかなかったように思いますし。場合によっては恋人くるからって家族が外出するってのもあるらしいですからね。笑
トライしてみます(+_+)笑

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>> 31 そうかもですね！
韓国人男性って実はユーモアあるんですよ…余裕もあるし体型もがっしりしてて必要以上に群れないんですよね…代わりに浮いてる人もちらほら…逆に日本人ってどこでも縮こまって群れてニヤニヤしてて…まぁその一員だったんですけど（笑）

たまたまです( ;∀;)
コメ6さんも住んでたんですね！そうですよね、めっちゃ連絡くれるし誘ってくれるし密着度も高いし…発言もアクティブですよね。
そういえば確かに日本にいても海外にいても相手に日本人じゃないみたいって言われるから海外のスタイルが向いているのかも…？？笑

普通に電車とかでもしますしね（笑）
客観的にも顔とスタイルがきれいすぎて、一般人どこ？ってなります。笑
有難うございます！

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>> 31 海外に住んでいたなら、尚更日本の男女感には疑問を抱くのかもしれませんね。 欧米なんて先をいっています。 確かに韓国男性もエスコートが素敵… 色々お話有難うございました。
元スレは駄文となってしまいましたが、6さんをはじめ色々な方からの意見でなんとなく自分の思っていたことがまとまったと思います。
お付き合い頂き有難うございました。

閉鎖はしないのでコメントありましたらどうぞ。気が向いた際に返信します。

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>> 35 有難うございます。
話が大きくなってしまいますが、（性別関係なく）してもらって当たり前だと思われていること（風潮）の見返りはちゃんともらえているのかなっていうのが、私の場合はたまたま性的な内容だったんだと思っています。
だれしもがしたいわけじゃない（価値観の違い）のにそういう強制をされていることに疑問を覚えたんだと思います。

例えばこれが家事だったり、仕事だったり、子育てかもしれない、今後どうなるかわかりませんが。
置き換えてみると面白いですよね。

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>> 34 ホテル代は私が出しましたが、彼女は前後の食事代とかは私に払わせなかったな…少数派？様々なパターンがありますね。 性欲の強弱は個人差があり、セ… 有難うございます。
性行為したくないのに応じてる世の女性陣も大変だなぁと思いつつも
したいでしょだって男なんだからという期待に応えなきゃいけないのも大変だと思いました。

人の数だけ価値観があっていいと思います。そしてそれを許容する世界があっていいと思います。

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>> 38 どうなんでしょうね、性行為に関してどっちでもいいって感じです。してなんかいいことあるんかな？ってだけで。性欲自体もあるといえばある、というだけで強いわけでもないですし、コメ38さんの持論が当てはまる人は、ヤりたいけど傷つきたくない人という印象なので（恋人は三次元で作っても傷つくので二次元的な）、どうなんでしょうね。間違ってないと思いますが、対偶として、じゃあ遅漏で大きかったら抱きたいのかといわれるとそうじゃない人もいるでしょうし。
中段にある通りどっちでもいい事なのに、皆したい事という風に思われてそれによってそうでない方が負担をしょっているのが不満ということですね。その分の見返りがあっていいと思いますし。

付き合う前からの性交渉～に関しては、前提というより、結婚した後のことでない、という書き方をしたつもりでした。付き合っててもいいですし付き合ってなくてもべつにそこは人それぞれの捉え方をして頂ければいい範疇かと。

平等に関しても、そうですね、女性に関しても同様のことがあると思いますし、そういった論調はある程度減っていくべきだと思います。
格差をどういった形で埋めていくかも課題になっていくでしょうね。

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>> 40 有難うございます。
その通りなんですよね…当たり前じゃないし仮におごってもらうとしても、それならそれなりの何かを与える覚悟あるんかなって思ってしまいます。大きな収入差があるならまたちょっと変わってきますが…

良い人…ですかね！有難うございます。フラットな目で見たいってのはありますよね。
イケメンかどうかは人それぞれなので…ただ経験のないやつのひがみ乙ってなると話が前に進まないかなって思ったので記載した程度です…笑

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