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自衛隊は軍事組織じゃないのか

回答47 + お礼24 HIT数 3669 あ+ あ-

悩める人( 34 ♂ )
10/11/20 20:00(更新日時)

千石官房長官が失言したと話題になってますね。自衛隊は、暴力装置、ある種の軍隊だと。しかし、これ、まちがっますか。自衛隊は外国からの侵略に対して、暴力対抗するではないですか。また軍事組織ですよ。そうでなかったら、自衛出きるわけはない。丸川の平和憲法に背反する見解というのは、おかしくないですか。丸川の言い分は、社民党かと思ってびっくりしました。どう思いますか。

No.1467294 10/11/18 17:26(悩み投稿日時)

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No.1 10/11/18 17:39
通行人1 ( 20代 ♂ )

自衛隊を統制する総理大臣の補佐をする地位に居てる戦国官房長官が暴力装置と言うんだから自衛隊は暴力集団じゃないですか…💧😩

自衛隊の人達可哀想ですね😣

No.2 10/11/18 17:42
通行人2 ( ♂ )

自衛隊は、お国に何かあった場合
いの一番に、最前線に立たされます
その人達に向かって『暴力集団(組織)』とはひどすぎます😨

No.3 10/11/18 17:44
銀狼 ( 47FtCd )

専守防衛の立派な軍隊です
階級も呼び名はちがいますが将官、佐官、尉官そのままです
官房長官は陳謝したんじゃなかった?
人の振り見て我が振り見れぬ与党慣れも出来ぬ民主党

No.4 10/11/18 17:46
通行人4 ( ♂ )

災害救助派遣にも出動しているのに、暴力団呼ばわりはないだろ?😢

No.5 10/11/18 17:48
お礼

1さん、外国が暴力できたら、暴力で対抗するんですよ。
だから、格闘訓練、殺傷武器訓練をしているでしょう。何がかわいそうですか。そんなことを言うなら、警察も武器も持てません。

No.6 10/11/18 17:54
お礼

千石が、自衛隊は軍事組織だから、憲法違反だと言ったのなら、おかしい。しかし、自衛隊が軍事組織なのは事実ではないですか。これは、珍しく自民党的な発言ですよ。軍事組織、すなわち、軍隊、こるは当たり前の事。三笠さんの言う通り。どこが自衛隊員がかわいそうか、さっぱりわからん。自衛隊の本分は自衛戦争であって、救助ではありません。

No.7 10/11/18 17:54
通行人7 

自衛隊がある種の軍隊である事に間違いはないでしょうね。
平和は武力によって獲得されるんですから それぞれの国が軍隊を持つのは ごく自然な事でしょう。
それを「暴力装置」とした所が問題なんですね。

No.8 10/11/18 17:56
通行人8 

戦国の仲間が共産過激派暴力(集)団じゃないか?
火炎瓶やら爆弾やらでお巡りさん相手に暴れ回ってる奴らが何をしらじらしい。 自衛隊は海外侵略を抑止するための武装集団で国民のための軍隊ですよ。
あつらのは自分の仲間で趣味を通す為に社会で暴れてる犯罪者集団じゃないか? だいたい過激派は少しおかしいよ。
民主主義と良いながら選挙で代表は選ばず、中は非常に厳しい封建的。
平和と言いながら、棒を持ってデモで暴れるし。
中で仲間を権力闘争でリンチしたり
軍隊反対と言いながら共産国の軍隊は容認して知らね顔
核兵器反対と言いながら、米軍には反対するが、中国や共産国のは一切反対しない。
要するに自分の都合で民主主義も平和も語るのです。
だいたい中国の都合ばかりの言動を見てたら見え見えですよね。
まるで理屈を言うチンピラです、あの気持ち悪い連中は。
だいたいが倫理観なんて有りませんから。
勝ち負けだけですから過激派はね。

No.9 10/11/18 17:58
お礼

失礼。三笠さんではない。銀狼さんでした。
私は、丸川の批判は屁理屈だと思います。
暴力装置と言ってるので、組織と言ってはいません。
軍事組織です。

No.10 10/11/18 18:04
通行人10 ( ♂ )

本来はそうですよ、言い方一つで意識決定が違う思考になりますよ、まあ牙の無い組織ですが、それより丸川の質疑の仕方ただのヒステリックなおばはん、政治家気質の無いのには⁉

質疑内容は世耕の関連質疑にしろ同じ事わめいてるだけで説得力も無いし質問内容もよく解らずに喋ってるだけだった、政治家の感情発言は見苦し。


話しがズレてすいません主さん。

No.11 10/11/18 18:04
お礼

8さんは勘違いしている。過激派の言う暴力装置とは、国家の機構の中にある、武力のこと。つまり、警察と軍隊ですよ。こんなのは、アメリカだって、自覚した上で、軍隊をコントロールしています。あんたがたは、なんですか。事実を直視しないで、あたかも、自衛隊が武器を使えないとか、使う気もない組織だとでもいうんですかね。

No.12 10/11/18 18:06
通行人12 ( ♂ )

昔から自衛隊の位置付けで荒れる国会‥
その前にこの就職難どうにかせえよ‥

憲法の国民の義務守れんぞ😩

メディアもメディアだけどね‥

No.13 10/11/18 18:07
お礼

10さんの考えにだいたい賛成。丸川の平和憲法云々には、呆れました。

No.14 10/11/18 18:10
通行人14 ( ♂ )

本音と建前だろうな

法務大臣もほんとの事を言ってしまった昉

コロコロ大臣がかわるから仕事できるわけがない
しかし暴力装置発言はよくない

民主党もオシマイだなあの♀ネコに罵倒されるのは

No.15 10/11/18 18:11
通行人15 ( ♂ )

軍事=究極の暴力なのは事実でしょうよ。
人類は戦いの歴史であり、今現在も究極の兵器、核を持ってる国が強いでしょうに。

No.16 10/11/18 18:12
通行人16 ( ♂ )

暴力装置と言うなら、
自衛隊だけでなく
警察や
海上保安庁も
入るのではないですか?

警察や海上保安庁の予備隊が
今の陸上、海上自衛隊になった訳ですからね!
因みに航空自衛隊は全くの新設!

No.17 10/11/18 18:18
通行人17 

自衛隊 救助隊 半分税金無駄遣い隊
でも 災害には必要

No.18 10/11/18 18:22
通行人18 ( 30代 ♂ )

仙石も、このスレもレベルが低すぎ。
中国の工作船が日本の領海で、海保の船に体当たりしてきても見過ごすのに、日本の国防の為に日々努力している組織を、暴力装置などと罵倒するのは、健忘症どころの問題では無い。
追及するにも、余りに非常識過ぎて適切な日本語が見当たらないだけですよ、もはや有権者の人間性が問われているのです。
議論に値する様な問題では無い。

No.19 10/11/18 18:26
お礼

16さん、いやそうですよ。
たぶん、千石に、じゃあ警察は暴力装置ですか、と聞かれたら、そうだ、というでしょう。犯罪者および国家秩序に対する攻撃者には、暴力装置なんですよ。

No.20 10/11/18 18:31
尖閣諸島は日本領土(v^-゚) ( L1Asc )

日本はその暴力装置?によって平和が維持されていますよね。

暴力装置によって平和を享受しているくせに批判する。

まるで駄々っ子ですよ。これだからサヨク政治家やサヨク政権は信用ならない。

No.21 10/11/18 18:33
お礼

レベルが低いのは、丸川だね。この問題は、天皇機関説批判のようなもので、自衛隊が武力でないかのような建前を押し通した批判だ。

No.22 10/11/18 19:26
お礼

自民党の党是は憲法改正だろう。なにが平和憲法に照らして失言なんだよ~って話だ。自民党も民主党と同じウソつき政党の片鱗を現したな。

No.23 10/11/18 19:46
通行人23 ( 30代 ♂ )

ゴルフ場には行かず、また行く予定もないのに打ちっぱなしでひたすら練習を繰り返す連中。
だけど近所のオッサンの為に送り迎えしたり、オッサンのバック担ぎには行ったりする。

No.24 10/11/18 19:49
お礼

23のように批判されるよりは、暴力装置と呼ばれるほうが彼らのプライドになるわな。

No.25 10/11/18 20:00
通行人25 ( ♂ )

まぁ、お前等(自民党)が言うなよ😩と思う。

自分達で作っといて今更なんだよ?って感じ😂
中途半端な位置付けにして、都合良く使ってきたのもヤツらだし。

よく臆面もなく文句言えたもんだよ😂

No.26 10/11/18 20:15
お礼

解釈合憲の武装組織なんだから、何かと矛盾してしまう。言うに事かいて、平和憲法を、自民党が建前に言うか。嘘つきは両者だろ。

No.27 10/11/18 20:19
悩める人27 ( ♂ )

カンボジアPKOに自衛隊が行く時、旧社会党の連中は「機関銃は1丁のみ、2丁持ってったらダメ❗」と訳のわからんこと言ってたな~。機関銃に限らず、ああしたものは弾が詰まる・故障する。

国が「行け❗」と言っときながら、別の口で批判する。

なら「言い出しっぺのお前が行けよ‼」
ことほどさように、国を守る人達の気持ちを蔑ろにするのがいまの民主党。

No.28 10/11/18 20:21
通行人28 ( 20代 ♂ )

アイツ全共闘の時は東大の紛争でゲバ棒持って暴れてたくせに、おまえが言うな(笑)って話だわな

No.29 10/11/18 20:25
お礼

コントロールせにゃならん暴力装置という認識は、現代国民国家の為政者にとって常識。
暴力装置は、厳然たる事実であって、批判ではない。
憲法違反と言わなければ上。

No.30 10/11/18 20:28
お礼

28さんて、たぶん、暴力装置が造語でなくて、もとから、学問用語だと知らないんだろうな。

No.31 10/11/18 21:15
通行人31 ( 30代 ♂ )

主の名指しする議員ばかりか、その件に関わらず殆どの議員が腹の底では何思ってんだか。奴らの中に国民の為に💪なんて考えてる者は数える程しかいない、大多数が私腹肥やすのと保身に躍起だよ。議員にも強弱あるだろ?志し半ばで長い物に巻かれるのさ😂。そんな知り合いを持つ俺は内情よく知ってるから俺に届く投票紙は即ゴミ箱行き。この国を本当に変えたいのならクーデターしかないんよ、がしかしアメリカと中国の、とある奴を何とかせねばな。ヒント☝少ない資源、利権のドロドロに掻き回される日本、大日本帝国は未来の日本を予測していた。

No.32 10/11/18 21:42
通行人31 ( 30代 ♂ )

ああごめん、スレに答えてなかったな。自衛隊は軍隊、現装備で防衛出来る国、韓国・朝鮮。先ずは国民意識を陥落させないと装備は上でも負ける確率大。

No.33 10/11/18 21:43
通行人33 ( ♂ )

現実的可能性に対して設立された組織でいざ事が起これば命をかけて赴く人達への配慮でしょ?「言葉選び」は大事だよ? 暴力装置に間違いは無いけど口にするべき言葉じゃない。幼稚な正義感から出た言葉では?

No.34 10/11/18 22:04
通行人34 ( ♂ )

暴力と防衛は根本的に違いますよ。

正当防衛と暴力の違いくらい理解しましょう。
仙石の失言は、中国の代弁じゃないんですか?
中国からしたら日本の自衛隊は暴力装置だと叩きたい訳だから。

No.35 10/11/18 22:22
尖閣諸島は日本領土(v^-゚) ( L1Asc )

軍事力イコール暴力

暴力てのは制御不能な暴れる力だろ?

またサヨクのお得意のすり替え論だろ?

No.36 10/11/18 23:31
通行人23 ( 30代 ♂ )

ったく。
何にも起きないときは無駄遣い集団だの金食い虫の公務員だのと言っといて、ちょっと中国がちょっかい出してきたら自衛隊を威力に使えだと?
ほんとに日本国民は自分勝手で人任せ過ぎる。

軍事組織?
んなわけねーよ。練習はうまいけどな。

No.37 10/11/18 23:32
通行人16 ( ♂ )

全くあほな政治家がいると
現場の士気が下がるわ!

日本国を守ってる自衛隊、
災害で国民を救助する自衛隊、
更には外国まで行って
平和活動までしているのに!

なくてはならない組織だけど、
あほな政治家と
あほな国民
どうしたらいいのかね?

No.38 10/11/19 02:42
通行人8 

戦国の言う暴力装置の意味合いを議論し出したらキリが有りませんが。
しかし戦国が言った暴力装置とは暴力暴走する装置(侵略集団)であると言う揶揄の軍隊をさしていると考えられる。

しかし日本には憲法上、侵略行為の軍隊は認められていません。

但し社会通念状、国際紛争として、他国が侵略して来た時の防衛目的の交戦すると言う国民の生活の保護を目的とした人道的な戦闘の為の自衛隊はありますよ。
自衛隊は自衛隊であって暴走暴力する意味合いでの侵略する軍事組織でありません。

あくまでも憲法上に問題なく
ギリギリにまで緻密な議論した上で最小限までに計算された平和的な運営がなされており
平和憲法に照らした合法的な自衛軍隊です。

戦国が言う暴走侵略するような可能性がある軍隊は日本には存在しませんから。
戦国の議論は全く無頓着です。

自民党の議論は非常に緻密な議論をしているので常識的だと思いますよ。

軍隊でも走り出す軍隊と
走りださないシビリアンコントロールがきいた憲法合法の自衛隊とでは全く意味合いが違いますから。

No.39 10/11/19 05:48
お礼

8の言う揶揄意識は、千石の心の奥底にはあるかもしれない。しかし、これは造語ではなく、政治学用語であり、用語自体に揶揄意識はない。ただの国家構造の話だ。だから、まるで天皇機関説が不敬だと言うのと同じ勘違いだ。

No.40 10/11/19 06:39
通行人8 

👋政治学勉強してないから詳しくは解りませんが。
戦国は揶揄を含めて暴力装置って言ったのだから
暴走する自衛隊みたいな言い方なのです。
だから本人も謝罪したよね。
だから戦国は最低👋

暴力装置って言葉が政治学用語であれ揶揄ですから仕方ないよ。

暴力装置って言葉は調べて来たけどマックスウェバーが国家の国民の公安監視を目的としての警察権力が暴力装置としてある…みたいな感じの使い方するのでしょう主さん。
だから暴力装置を自衛隊のに利用する事じたいが変なのです。

暴力装置って言葉は国内の事柄に利用するのが通常で、
対外的な存在の自衛隊に利用するのは全く意味合いが揶揄と理解されても仕方ないですよ。

だから彼は過激派やってて、
年がら年中に政府の警察機構含めてあらゆる役所を暴力装置と揶揄し、
かつ自分達の行動(武力闘争も含めて)は民主主義革命の実践とか小理屈を並べた癖の名残ですよ。

日本映画の


『連合赤軍』

浅間山荘への道標

だったか言う過激派の映画をレンタルで見ては。

年がら年中に総括しろって☝
他人を自己都合に合わせて批判ばっかしてますから…怖いよ過激派は。

No.41 10/11/19 06:54
お礼

ちなみに、石破議員も明確に、国家の定義として、暴力装置と言ってると、新聞で報道してるね。

No.42 10/11/19 07:33
お礼

34さん、偉そうに、理解しましょう、なんて言ってますが、じゃあ石破議員も、わかってないんですね。
私は、石破も千石も当たり前のことを言ったと思いますが。丸川があほなんですよ。

No.43 10/11/19 07:43
お礼

日本は、和の国だから、あたかも自衛隊は絶対にクーデターを起こさないかのように、またアイマイ化したな。千石の謝罪によって。

No.44 10/11/19 08:50
通行人44 

暴力装置が政治用語であろうとなかろうと

暴力という言葉に
マイナスイメージがあるのは事実

言いたかないけど
尖閣事件の後で
アジアで唯一防衛費を削減していることを
国民に納得させるために
あえて暴力装置という
聞き覚えの悪い言葉を使ったんじゃないかと思うよ

特に今は尖閣付近には
ヘリつんだ船が横行し
奄美大島付近にまで中国船が現れてる始末

こんな状況で防衛費削減なんて
正気の沙汰じゃない

民主党、特に仙谷が
売国奴だというのはこの点からも明らか


最後に俺の自衛隊に対する見解は

護身術のようなものかな

柔道だって人は殺せる
しかし自分を厳しく律し
他人を傷つけず
逆に覚えた技術で人を助け
自分が攻撃されて初めて
自衛のために反撃する

こんな人を暴力的というかな?

No.45 10/11/19 09:00
お礼

よく「マスコミに踊らされる」というが、そういう場合、マスコミ自身、無知だからなんだが、今回のこの言葉、石破議員も使っている、という事を前提にしないと話が食い違うと思います。要するに、この言葉は問題発言ではありえないが、それと、千石が売国議員かどうかはまったく別の話。暴力装置だから、削減すると言ったら、その理屈がおかしいのであって、言葉がおかしいのではない。

No.46 10/11/19 09:18
お礼

警察だって暴力装置だから、監察制度があるし、刑事訴訟法が整備されている。それと同じように、自衛隊を軍事組織だとか暴力装置というのをタブーにしてはならない。まっ、事実、自民党の石破も普通に使ってたわけだ。

No.47 10/11/19 10:04
お礼

石破は自分がシンポジウムで、国家は、暴力装置があってこそ国家の体を成すと言ったくせに、コロッと忘れて、モーニングショーで、子どもがお前のお父さんは暴力装置に勤めてるんだってな、と言われたら、どうすんだ、と言っている。自民党も嘘つきの集まりだな。

No.48 10/11/19 11:25
通行人14 ( ♂ )

え!石破も暴力装置だと言ってたのですか!

石破もさ~~理論だってコメントするが結局コイツモ勇気のない政治家なんだよな
普天間問題のコメントでわかる

No.49 10/11/19 11:43
お礼

テレビ朝日のやじうま新聞が紹介した新聞記事にあったよ。石破自身、忘れて、千石発言を批判してるけどね。本来、為政者にとって重大失言じゃないのが、千石が言うと意味を持ってしまうんだ。言葉自体は、前からある。
保守でも使ってるよ。

No.50 10/11/19 11:54
匿名 ( kY9pCd )

貴方と同じ感想の持ち主です。民主党が批判され易い流れになっていますが、とても他党に投票はできません。健康で軍事強硬発言される方には真っ先に前線で戦って証明していただきたいです。勇気ある投稿だと思います。内閣には言葉に責任があり自在な表現の自由がありません。それなのに表現の自由を何度も発言される現在の野党は恐いです。自分は貴方の様な方を尊敬します。久しぶりに読みごたえのある投稿に巡りあえた心境です。

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