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南京大虐殺
南京大虐殺ってあるじゃないですか❓あれって真実だと思います❓
前までは事実だと思ってたけどよくよく考えてみるとおかしな点がたくさんあるような💦
それにどっちかっていうと気性が優しい日本人がそんな事するかな😥ってのもあります
中国人と笑顔で接したりしてる写真も多数ありますし
確かに多少虐殺はあったかもしれませんが１万もいってないと思うんですよね💦
当時の日本軍の証言とかはどうなってるんでしょうか
みなさんどう思います❓🙇
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本当だと思います。
戦争体験記を読んだときに中国に行っていたお父さんが大切にしていたアルバムみたいなものがあり娘がそれをみたら、そこには、ギロチンのようなものに中国人が首を入れられ、日本軍が殺していその回りには生首が沢山ある光景の写真があったようです。
娘さんがお父さんに中国での虐殺は間違っていると言ったところ、すごく怒られたそうです。あの時代に間違ったことを正しいと叩き込まれ、それを信じた人が沢山いたので…
気性が優しい日本人って………………………
歪んだ愛国者は何でも否定する傾向が激しい
沖縄や各地の戦争資料館や語り部は嘘を言ってるんか？
日本軍が日本人を殺してたんだよ。
理不尽な理由で
自国の国民を平気で殺した日本軍は、中国や韓国でも平気で殺してたよ。
日本軍だった語り部の話しは説得力あったよ。
嫌中 嫌韓はネットで何でも否定するだけだろ。
戦争を体験したこともないのにな。
気性が優しいじゃなくて、自己主張が下手くそ、表現力が下手くそなだけ。
だから、まわりに合わせた行動をするから、秩序が保たれてる様に見えるだけ。
どんなに気性が優しくても
最前線で命が掛かれば、相手の命を奪ってでも生きないといけないのが戦争
悲しい過去でも受け止めないといけない事
真実はどうであれ戦争したのは事実
韓国の戦争の記念館みたいな所に行った時、衝撃をうけました
一緒に回ってた韓国の人になんて言っていいかわからず
ただただ申し訳ない気持ちになった
５さんが正しいです。
当日の新聞社による南京の史実をみると数人～数十人だった記録が残っています。
その写真は中国人が日本軍の軍服を着て撮影したものです。
事実、写真を確認するとゲートルや靴は旧日本軍のものでなく中国軍の巻き方です。
中国の”なりすまし”捏造はこの頃から行なわれていました。
また別の写真では、やはり軍服は旧日本軍なのに刀が青竜刀（中国軍の武器）というおそまつさです。
何も知らない人はこんな写真に騙されて「日本は悪い事をした」という中韓や左翼に操作されているんだな、と思いました。
正確な史実を調べると南京の嘘がすぐにわかりますよ。
戦争だから殺戮はあったでしょう。
ただ南京の人口と虐殺と言われる人数が違い過ぎる。
因みに毛沢東の大躍進や大革命等は何千万人も亡くなっていますからね。
やっぱり出たか、性別年齢隠していつもネトウヨネトウヨって連呼する輩が。
東京大空襲や沖縄、長崎、広島の方が酷いと思うけど。
南京は便衣兵もいたし。
戦争は決して日本だけが酷い加害者じゃない。
戦後の冷戦や朝鮮戦争やドイツ分断みたいなのも恐ろしい。
中帰連みたいな中国共産党に洗脳されたお爺さんもいるし。
こちらだってシベリア抑留は頭にきますが、現ロシアは謝り、賠償金払わないですよね。
韓国人は日本兵は憎むけど、朝鮮戦争で韓国人が北朝鮮に殺された事は、大声でいわないですよね。
残忍な日本なら何故、在日一世は船に乗って日本に新天地を求めたのか。
昨日、在日の二世にオモニアポジは何故、日本に来たのか勇気を出して聞いたら、口減らしみたいなものよ～って言ってました。
日本なら暮らしていけると。
だから帰国運動でも帰らなかったのと。
何時もの親韓ネトウヨ叩きさんに聞きたいけど、日本人？
在日？帰化人？
３０万人というのは捏造です。当時は そんな人口も無かったからね。
色々な文献や学者の調査では（日本側）１〜２万人くらいでは？と言われてます。
ベンギ兵との戦いに 行き過ぎた行為は 有ったようです。
中国人が中国人を殺したんだよ。
信じてる奴って便衣兵すら知らないよな。
あと信じてる奴って中国って国があって中国“国民”がいたと信じてるんだよな。
何も知らない奴がただ盲目的に信じてる。してないことをしたと糾弾する行為は罪だと気付いてもいない。
あの時代があの当時の中国が今と同じ感覚で判断する。
調べれば調べるほど確たる証拠なんかないとわかるのに。
ほんと愚かだよ。
国民からの政府批判を撹乱する為に国が反日デモを扇動する国家ですよね。
共産党の意に沿わない人間は自国民でも戦車で何人もひき殺してましたね。
この時は国が殺害した人数を極端に割り引いて公表しましたね。
中国人は平気で嘘をつく。『嘘をつく側が悪いのではない、騙される方に責任がある』と取引先の中国人に教えて貰った。
そいつとは仲がいいんだけど、そいつも中国政府の言ってる事は信じてない。
おそらく敗戦処理の際に『これとこれ』『う～ん、じゃあ、その代わりこれ』と言った具合に、当時の頼りない日本の政治家がサインしちゃったんでしょう。
それともう一つ。反日反日って騒いでるように見えるけど、中国の一般市民はそれほど何も思ってないみたいだよ。
騒ぎたいのは中国政府と日本国内の一部の信者さんだけってこと。
① 虐殺前と後で南京の
人口が同じ
② 初めて南京大虐殺と
いう言葉が出たのは
あの東京裁判
③ 何故か中国の軍は
完全無視していた
④ 沢山の人が死んだはずなのに痕跡一切なし
⑤ 欧米列強が迫っていたのに虐殺をする理由がない
第一武器弾薬の無駄
⑥ 当時の中国には
便衣兵というゲリラがいた
⑦ 当時の日本軍の
軍律では虐殺は禁止だった
⑧ 沢山の人が虐殺されているのに何故か逃げずに
大人しく殺されている
⑨ 虐殺中の写真はあるが
何故か虐殺後の写真はない
しかもその途中写真は
ほとんどがトリック写真であると判明
以上より南京大虐殺は
捏造の可能性が極めて高い
ただ便衣兵と戦う日本兵が
誇張されただけだろう
ロシアで強制労働で死んだ日本人もたくさんいるよ… アメリカは日本の民間人への無差別爆撃…街に核兵器を落としちゃうんだよ！信じられる？
あの戦争自体が、異常なんだよ。大量虐殺の戦争だったんだ。だから国を恨むことはしない。戦争を恨む。
24は実際に沖縄に行って聞いたことあるのか？
本島や離島で
実際に行きふつ〜の老人の話しを聞いてみろ
戦争体験をした老人達はかえって米軍人のほうをよかったと言うくらいだ
沖縄独立もくろむ？でたらめいうなよ
米国占領下におかれ沖縄の方々は祖国復帰運動を行ったのを知ってるか？
その前に日本は米国の属国なんだから沖縄が独立できるわけないだろ
25さんが箇条書きにしてくれた通りです。
少し補足します。
・1937年12月18日現在、ラーベとベイツの記述により南京の人口が多くとも20万人という記述がある
・安全区委員会より報告のあった正確な日本軍の殺人数は25件、被害届は49件
※その被害届すら裏付けのない伝聞情報によるもの
・写真を立証資料としたいなら正確な場所と撮影した人物等の記述が必要
※死んだ人間が軍人か一般人か中国人か日本人かすら不明
・南京で虐殺する理由が全くない
※戦争とは無駄な殺し合いをするものでなく目的を持って殺すもの
・レイプ数が2-8万と中国は言うが何故日中混血時が一人もいないのか
・東京裁判で中国が目撃者による供述
「12月16日の夜、5万7418人の兵士と難民をワイヤーロープで二人ずつ括り4列に並べてシャーカン・そうか峡まで追い立て機関銃掃射の後、銃剣でめった刺しにし、石油で焼いて骨にした後揚子江に捨てた」そうだ
※ツッコミどころが満載の虚偽報告。
どうやって闇夜に数を数えた？日本兵が警備を固めてるのにどうやって一部始終を見れるのか？6万人分の機銃掃射を聞いた証言が全くないのはなぜか？・・・
これに反論できるサヨクがいたら答えてくれ。
当然の話だが「第一次史料」という正確な根拠・データを記述の上で。
根拠がない反論に説得力はありません。
最後に南京虐殺を煽る人なら、当然、通州事件は知ってるよね？
２９さん ２４の様な人間等は、ネットの都合の良い話を鵜呑みにしてるだけですよ。
嫌中 嫌韓は、都合の良い話題作りは上手いよ。
日本軍は悪くない、戦時中の事は全て捏造だと信じ込んでる相手に、何を言っても無駄ですよ。
では私は少し違う角度から否定論を…
鳴霞氏のコメント
元中国共産党青年部
（中国共産党のエリート）
当時は1972年の日中共同宣言が締結された頃で、資本主義帝国批判の流れの中で日本批判はありましたが、全体的には親日的な報道で溢れていました。
逆に当時使用した歴史教科書はソ連との対立からソ連批判一色で、『南京大虐殺』などの日本批判はありませんでした。
私は共青団でソ連批判の絵とスローガンを描いていたのです。
高校に入ってからも、歴史教科書には『南京大虐殺』などの記述はありませんでした。
（引用終了）
少なくとも、1972年現在では中国国内において無かったかあったとしても問題になるレベルではなかったという事です
続いて中国民主化運動のアジア代表･相林氏です
「自分は汪兆銘を尊敬している。
南京虐殺だの何だのといった話は、日本から金をしぼりとるための中共のつくり話だ。
中国の国父は孫文だが、孫文の遺志を受け継いだのは、汪兆銘であって毛沢東ではない。」
ちなみに、相林氏は
「小泉首相は終戦記念日の参拝を避けた。
これが独立国家日本のあるべき姿ですか。
日本はアジアの良い模範なのです。
もっとしっかりして欲しい。
今の日本は中国共産党から脅されていて、本来の日本でなくなっています。
私は大アジア主義を掲げる中国人として言いたい。
日本よ、中国共産党の脅しに崩するな。
そしてアジアの未来のためにともに中国共産党を打倒しようと。
日本は中国共産党政府の延命の手助けを止めて貰いたい。
ＯＤＡは即刻ストップして貰いたい。
かつて大アジア主義の理想を掲げた日本人が孫文先生を応援したように、中国共産党政権に味方するのではなく、中国民衆が本当に幸せになれるような中国政府の樹立に協力してもらいたい。
英霊の思いを受け継がれている皆さんが中国共産党政権の打倒に立ち上がってくれることを信じます。
偉大な大東亜戦争を戦った日本人のあの血を引く皆さんの力が必要なのです」
（日本の息吹平成15年10月号）
靖国参拝を反対し英霊をけなす奴は中国民主化運動の敵だそうです
だいたい肯定派は証言が頼みの綱なのに無かったとする証言はシカトするんだよなｗ
ほれ 南京事件の嫌疑をかけられて処刑された張本人の遺言
向井敏明 辞世
我は天地天命に誓い捕虜住民を殺害せる事全然なし。
南京虐殺事件等の罪は絶対に受けません。
死は天命と思い日本男児として立派に中国の土となります。
然れ共魂は大八州島に帰ります。
我が死を以って中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善、東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。
中国のご奮闘を祈る。
日本の敢闘を祈る。
中国万歳
日本万歳
天皇陛下万歳
死して護国の鬼となります。
野田毅 死刑に臨みて
俘虜、非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。
お断り致します。
死を賜りました事については天なりと観じ命なりと諦め、日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以って残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願い致します。
宣伝や政策的意味を以って死刑を判決したり、面目を以って感情的に判決したり、或いは抗戦八年の恨み晴らさんが為、一方的裁判をしたりなされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、引いては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒、我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
中国万歳、
日本万歳、
天皇陛下万歳。
まっ 遺言であって証言でないが…
そこを突っ込まない様に
34さん
一方的な戦犯扱いじゃどんな証言も無効ですからね。
大体、本当に虐殺するような奴だったら中国万歳とは遺言で書きませんよ。
中国の証言なんて殆どがねつ造。
まるで車内で痴漢されたと騒ぎ示談金をだまし取る冤罪事件と同じです。
先日NHKの番組で、フィリピンでの農民大虐殺（女子供までひとつの村の住民全て）を語る元軍人のおじいさん見てて思ったけど、アジア諸国の人々に対し、日本人としていくら謝罪しても足りない。
南京虐殺を事実として捉えられないのは、日本人として恥だね。
31
自分のこと言ってるのか(笑) 君らサヨク思考の人間こそが事実から目を反らし自分たちの都合の良いように事実をねじ曲げてるんじゃないか(笑)
で、なんも否定できるものを提起できずに、相変わらず、『人格否定攻撃』(笑)
困った時の常套手段、人格否定攻撃(笑)
事実だ事実だと君らの言う根拠は大体が『証言』てやつ。
証言で事実だとなるなら、今、誰かを、君すらを犯罪者だとするのも容易。
証言てのはそれだけでは証拠たりえないの。あくまでも物証とセットじゃないと効力ないの。
君が信じてる根拠は何？
証言以外の根拠は？
みなさん意見ありがとうございます🙇
僕としては少なからず虐殺は確かにあったと思います
ただ、３０万人は絶対有り得ないと思います
あったとしても１万人ぐらいじゃないでしょうか？（１万人でもかなり多いので信じられませんが💧）
ほんとに南京事件は議論となってますよね
誰か証言者がいてほしいです
当時南京に派遣されていた各社の新聞記者。誰一人大虐殺があったなど聞いたこともないと言っていた。戦後になって突然寝耳に水のように南京虐殺が話題になってでてきたという。
あんだけの虐殺があったって言うなら気付かないなんてあるか？
むしろ日本軍の駐留する所の方が治安が保たれたという。
それは嘘だと言うのかね？
それこそ自分の都合の良いようにねじ曲げてるんじゃないか。
便衣兵のことはどう考える？中国人の兵隊は逃げる時に民間人の衣服を奪い、それを着て民間人のふりをして逃げたという。その時に虐殺が起きたんだよ。日本兵がじゃなく、中国人が中国人にたいしてしたんだ。そんなことありえないなんてのは現代の価値観。当時中国なんて国はない。中国国民なんてのもいないし、中国人同士が同じ国民だなんて意識もない。
>36
そら戦時中だったんだからね。他国も同じような事やってるでしょ。
南京でもあったと思うよ。他国と同じ程度にはね。
イラク戦争見てたら分かるでしょ？負けた側は何にも言えないの。勝った国がシナリオ作っちゃうの。
36のお師匠さんはフィリピンに行った事ある？
あそこは英語で通じるから行ってみなよ。で謝罪してみたら？
多分、カモが来た～ってお金せびられるわ(笑)
中国もエリートたちはそんなこと拘らないの。もっとシビアに生きてるんだよ。勿論、共産党員だったら別だけどろうけどね。
謝るのは36のお師匠さんの自由だけど、口だけじゃなく実行してみな。
で、その国の人と酒飲んで仲良くなってみたら気づくと思うわ。自分の視野の狭かったことに(笑)
＞２９
沖縄戦の激しさは想像つくよ。「日本軍よりかえって米軍の方が良かった？」なぜだ？
アメリカ軍は沖縄現地人を買収して取り込んで、そいつが同胞の隠れている塹壕場所をアメリカ兵に伝えた結果、火炎放射器にやられたとかね、地形が変わるほどの猛烈な艦砲射撃云々。
アメリカの仕打ちの方が良かったですか？あっそ。
アメリカ検閲済みアメリカヨイショの「鉄の暴風（某三流新聞）」を参考にして書いた大江健三郎のリスペクターかな？
「沖縄独立を目論む？デタラメ言うな祖国復帰運動を知ってるか？」
一体いつの話しだ？わしゃ今の真っ赤っかの沖縄の話しをしてるんだがな。
>>41さん
無駄ですよ。日教組に嘘と罪悪感を吹き込まれた人に何を言っても。
ＴＶが正しい、ＴＶは嘘つかない、証言者について調べようともしないんだから。
そういう私も高校生まではその嘘を信じていたから。
客観的な資料を調べて初めて気が付いた。
日本を守るために散って行った自分のじいさんや先人たちを想えば、
こんな中国共産党の嘘に踊らされてる国籍だけ日本人が情けなくなります。
誇りがない者に対して何を言っても無駄です。
>主さん
思う？
何を根拠に1万人くらいだというのでしょうか？
この話は議論ではなく史実を以て証明するしかないのですよ。
例えば主さんの人生が「見た」とだけ証言するいいかげんな証言者発言で狂ったとしても認めるのでしょうか？
裁判の証言だって日時や場所、アリバイなどの根拠が必要なのに。
これをきっかけに自ら調べた方が納得できるんじゃないかな？
これも縁なので面白い本を教えてあげます。
『再審 南京大虐殺』明成社
どちらが正しいという類の内容ではなく法廷論争の形式を取ってるので読んでみたらどうですか？
＞３６
アメリカはフィリピン市民に金と武器を渡し抗日ゲリラを養成した。抗日ゲリラたちに親日フィリピン人は殺された。
アメリカは下手な艦砲射撃でフィリピン人も殺した。アメリカが殺した者まで日本に被されては堪らないね。
↑こういう行為は「戦時国際法違反」なんだってね。
そんで元抗日ゲリラは今もアメリカから恩給貰ってるんだと。驚いた。
ところであなた、日本人を二回も言ってるけど、いつもの成りすましでしょ？
ベトナムの件は進んでるんですか？
😷南京大虐殺は事実だよ。
ただ主が言うように、数的な中国側の作意性はあると思います。
戦争は激しいから虐殺は付き物です。
『蟻の兵隊』ってドキュメンタリー見たらわかります。
テレビでもやってますが、日本軍は新兵の教育訓練は、中国人をくくりつけて、生きた中国人を銃剣で刺す訓練から始めたそうですね。
だから中国に行った兵隊は必ず新兵の教育訓練で既に人間を殺してると言う事かなと。
しかしその異常世界が戦争なのです。
戦争は勝つためにやるのですから、方法論なんて問題にはならないのです。
東南アジア戦線では、島に籠もった日本軍は、島に食べる物が無くなり、最後は現地人を食べたり、死にかけの日本兵が同朋を食ったり、人食が発生しました。
何かで知りましたが、昔の中国の八路軍も飲み水がなく、馬の小便飲んで戦ったとか。
台湾の蒋介石軍も中国領民への政策が悪いからか、子供は中学生くらいまで下着も着ずフルチンだったり。
まあごちゃごちゃです。
旧ソ連が日本の民間人を襲った話しも残虐ですね。
ある小説家の人は子供の時に満州から逃げる際にソ連兵に家族で捕まりました。
母親は病気で死にかけていたので、リアカーに乗せてたらしいです。
そこえソ連兵が銃を持って現れました。 ソ連兵は病気の母親を要求しました。
小説家の父親は銃を向けられて身動きが取れずでした。
母親は親子の前で数人のソ連兵に変わるがわる強姦されました。
父親は妻より息子の命を優先したのです。
全てが終わって、また家族で満州の大地を引き上げていたのですが、
ついに母親は亡くなったそうです。
その小説家は父親と日本にたどり着いて、後に出世しました。
誰かは伏せておきますが、
彼はそれを小説にしましたよ。
南京大虐殺はあったでしょう。
しかし中国八路軍もソ連共産党軍も台湾の国民党軍も似たりよったりなのです。
負けたから日本軍ばかり言われてるのです。
最近でもベトナム戦争やボスニア紛争なんかヒドい物ですよ。
ボスニア紛争なんか１ヶ月くらいで、突然に戦争が始まって、隣近所が殺し合って、強姦しあって、あげくの果てに家に火をかけたり、電柱に隣人を吊したり。
同僚同士、隣近所同士が宗教や民族違いと言うだけで大虐殺です。
本当に１ヶ月で内戦大虐殺ですよ。
もう凄い虐殺強姦の仕方だったらしいです。
極限状態での殺しあい。狂って何でもあり状態
昔日本兵が笑顔で敵の生首を片手に持ってた写真見た事あるけど異常すぎる
もう地獄だ
昔っから人間は戦争ばっか。
醜い。人類なんて滅んだほうがいいかもね
蟻の兵隊って…
いくらドキュメンタリーとは言え学術的に立証されていない映画を証拠に出すかね💧
で主人公奥村 和一さんのプロフィール
新潟県生まれ。早稲田大学専門部商科在学中の1944年に徴兵され、北支派遣軍第1軍独立混成第3旅団に配属。
中国山西省寧武で敗戦を迎えるが、上官から残留を命じられ、国民党側の日本軍部隊員として人民解放軍と戦闘を続行したが1948年に人民解放軍の捕虜となり、1954年帰国。
（Wikipediaより）
南京事件とは何ら関わりなく、訓練が事実だったとしても日本軍のものか国民党軍のものか不明、しかも中帰連のお仲間…
これを信用しろと言われてもｗ
主さん
>昔日本兵が笑顔で敵の生首を片手に持ってた写真見た事あるけど異常すぎる
この写真 とっても有名で…
よく 見て下さい
生首になっている人の腕が宙に浮いてますからｗ
（つまり捏造写真で生きてる人の頭を掴み胴体は消したけど腕を消し忘れた）
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