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精神疾患が甘えと言うなら
パニック障害で会社を休職中です。
よく世間では、うつ病やパニック障害など精神疾患で休職中の人達を甘えだ怠け者だなどと中傷する連中も沢山いる。
患った者にしか苦しみはわからないし、腹が立つ。
ここであえて意見として言わしてもらえば、連中が甘えだと言うなら、長い人生のさなか、病気を克服するために、逆にそういった甘える時期があったって、俺はいいと思う。
唐突な意見ですが、どう思われますか？
俺も色々言われて嫌な思いをしています。
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それは、個人差があると思います。
私も通院歴がありますが、休職したことはありませんでした。
休みの日は さすがに家事も何もしたくなかったです。でも、私が世話をしなければ死んでしまう家族がいましたから、やらざるを得ませんでした。
そこで私が手を抜けば、甘え ということにもなるわけです。
個人の病態や、事情の差がありますから
甘えといえる場合もあれば
甘えでない場合もある、ということが言えると思います。
それはおそらく、自分で決めることではないと思います。
私もパニック障害と鬱病です。確かに世間には怠け者とか甘えてると言われ、傷付けられることも多々ありますし、根本的な原因を作った人達からは変人＆異端者扱いされてます。
私は精神病に理解のある旦那がいるので専業主婦として暮らしてますが社会不適合者として周りからは見下されてます。
でもいつかバカにした人達や見下してる人達を見返してやる、精神的に病んだ私を受け入れ、助け、認めてくれた優しい人達に恩返しすると社会復帰のために歩みは遅いけど頑張ってる最中です。
私は必ず立ち直ってみせます。
今はまだ微力だけど絶対に負けっぱなしでは終わりません…
主さんも色々と気苦労絶えないと思いますがお互い頑張りましょうね。
主さん
私も主さん側です。
“連中“は、経験しないとわからないんでしょうね。
わからないならわからないで仕方ないけど、差別するのはやめてほしいですよね。
精神疾患はいろんな種類があるけど、これは病気だけどこれはただの甘えだ とか言われるのも差別だと受け止めてしまいます。
私もそうです。ならないと理解できないんでしょうね 周りからは理解不能 私も主人が理解者だから主婦としてやってけてますが 近所とかは何て思われてるか・・精神的なのって誰にでもなる確率あるのに バカにするなと言いたい。いつか克服して見返してやる。
私の職場にも主さんと同じく休職中の人がいます
精神疾患に限らず、病気になればみんな同じ。ガンでも風邪でも腰痛でも
疾患があるから甘えて当然という態度は大人として良くないけど、甘えたらいいと思う
甘えと言われて腹が立つのは軽度の精神疾患状態だと思います。
重度になると人が何を言おうとも無関心状態となると思います。這い上がれないほど冷めていて人の言葉では動かないのです。こうなると本当の病気です。
なった者にしか分からないだろうと人にあたる余裕がある内は、気の持ちようで何とか出来るものです。
それをしないのなら甘えと言われても仕方ないと思いませんか？勿論、相手の頑張りを認めていなければ話になりませんが。
要は頑張りの上限はないのです。自分で勝手に限界を決めてしまうのはよくありません。
これ以上頑張れないか、これ以上頑張りたくないかという違いもかなり大きいと思います。
私も精神疾患を持っています。
だからと言うのはおかしいかもしれませんが、辛さや情けなさ等気持ちはわかります。
うつ病やパニック障害等…精神疾患は甘えだとは思いません。
動けないやる気が出ない、実際にその症状を経験しました。
だから甘えとは毛頭思いません。
ですがいつまでもいつまでも病気のせいにして、他人のせいにして、治そうとする姿勢も見せない人は私は甘えだと思います。
回復までに長い年月がかかる方もいます。
本当に動けない時もあります。
でも例えば昨日出来なかった事を今日してみようと試みる気持ちは大切だと思います。
勿論焦る必要は全くありません。
病気により症状は様々ですから一概に言えませんが、全くの寝たきり何もしたくない。
それなら今日はせめて顔を洗ってみよう、歯を磨いてみよう、それが出来たらカーテンを開けよう、窓をあけよう、花に水をあげてみよう…
みたいな積み重ねが大切だと思います。
でも世間の目は厳しいです。
うつ病と聞いただけでただの甘えだと本人の経過や姿勢も見ずに決め付ける人もいます。
でもそれぞれのペースで出来る事から1つずつで良いと思います。
話が反れましたが、そんな感じです。
会社は正直なところ、休まれると仕事の消化が遅れるし、他の人の負担は増えるし。
だけどクビにして訴訟を起こされる例があるから、迂闊にクビにできない。
障害の種類によっては福利厚生によって保護される訳ですし、30～50年くらい前なら、ホームレスになるか野垂れ死ぬしかなかったけど、今なら生活が守られる。
本人が甘えているかどうかではなく、保護されているのは確かですよね。
治す努力をしている人はともかくとして、「病気（または障害）なんだから仕方ないでしょ？」と開き直ってしまうような人を見ると、それはちょっと違うんじゃないか？とは思います。
俺も回避性人格障害と社会不安障害で病院通いです。精神疾患はなった人しかわかりません。辛いですね。抗鬱剤の副作用で感情がフラットになって、何も感じなくなりました…生きたいという欲も無くなって、毎日、毎日死ぬ事ばかり考えています。
本当につらい時には…そういう人達の言葉も上の空で聞いています。別に、彼らには頭に来ません。
多分…
頭に来るのは、ご自分で自分のことを「甘えている」とどこかで責めている一面がおありなのかなと、感じました。
多分…神経症に罹る方たちは、やはり一般の方と同様、もしくはそれ以上に自分に甘えず、頑張り続け(努力し続け)てきた方々なんだと私は思います。
それが何かのきっかけで頑張れなくなってしまう、そんな時に疾患は現れるものです。
それを理解している人ならば、「病気は甘えだ」とは言えませんよ…。
ただ、やはり「努力し続けることが人生。みな辛い思いを我慢して頑張っている。」と思い込んでいる人達は、まだ大切な何かには気付いていない。
ただそれだけです。だから、彼らを怒ることも私は出来ません。
彼らが心の病に罹った時、身体の病に罹った時、「そらみろ」という気にはなれないと思います。
やはり同じ人間として、感じる痛みは同じだと…思えます。
精神疾患を甘えだと思う人があっていい。精神疾患は甘えではないと考えたっていい。自分が一番楽でいられる考え方ができたら、自分はそれでいいです…。
怒ると…疲れます。
皆様どうもありがとうございます。
パニック障害とうつ状態で自宅療養と診断されました。
治すために、ある意味甘えてもいいかなと思っています。
言う奴らも、いずれ病気になるかもと、自覚しといたほうがいいと思います。
精神疾患が甘えと言ってるんじゃなく個人に対して甘えてると言ってるんじゃないでしょうか
確かに重度の方軽度の方色んな方を見てきましたが
個人の辛さなんて誰にもわかりません
ただこれは精神的な病気の方だけじゃなく健常者の方に対してもです
身体的な病気はそれに＋命の危険性や不自由さ
痛みなど
心の病気が甘えとひとくくりするのはどうかと思いますが身体的な病気と一緒に考えるのはまだ医学的にも根拠が薄いかと思います
現実精神疾患の基準は曖昧なので実際今後も増える一方でしょう
今は良いですが増え続けた時曖昧な基準が変わる事もあり
その時苦しい思いするのは本当に苦しんでるいる方達でとても難しい問題だと思います
だから私は甘えや怠けと言う方も
それに対しならないわからないと怒るより
お互いの言い分を尊重しお互いが正しい病識をもつ事からだと思います
実際精神疾患の方で間違った病識を持った方は多いです
まず仕事を休まなきゃいけない意味を間違えてる方多いです
仕事を休むのは精神的身体的なストレスをなくし休むのはもちろんですが社会との繋がりをなくす事もそこには入っています
だから携帯やネットも厳禁なのです
そこには社会と同じ世論があるから
だけど携帯で社会との繋がりを保とうとしている方が多くて残念です
それでは仕事を休んでいる意味はやはりないのです
治療の妨げになるし妨げになる事がわかっていて携帯でこういう掲示板で発言するのは私は甘えと捉えます
どの病気もですが病気は自分が闘わずには治療は出来ないからです
主さんわかってるじゃないですか😔
書いてますよね？「精神疾患を患ったことのある人にしかわからない」と。
それが全てです。だから「わかってもらおう」とするのはやめましょう。
残念なことだけど、精神疾患だけでなく、何事も差別はなくなりません。
正直、今の世の中は周りと少し違ってたり、少し辛いことがあっただけで「精神疾患だ」と思ってそれが逆に生活や気持ちに悪影響をあたえたり、どんな症状にも名前をつけて、「○○病だから」と言い出す場合が少なくない。
治す気があるのなら尚更、腹が立つような周りは遮断して、世論を批判するのはやめましょう。
思ったんですけど、｢精神疾患患者は理解を求めるべきでない｣派は、症状自体を軽視してますよねきっと。おそらく彼らの知ってる患者というのは、軽症もしくは自称精神疾患の人たちなんじゃ？
だって、本当に重症な患者って表に出てこない(出てこれない)じゃないですか。
勘違いしてほしくないのは、精神疾患は治ってきたり悪化したり波があるということ。白血病や癌が再発するように。
本当にうつが重症な時は、誰とも喋れないし携帯も触れません。
彼らの知ってる患者は、軽症もしくは自称なんだと思います。
私も10年前に鬱病になり精神科に約1年入院していました。
その後、7年間通院。
今、他の疾患で通っている内科で眠剤と軽い安定剤をもらうだけの状態になりました。
私は鬱が酷かった頃は、(特に入院時、私は解放病棟にいたため起きている時間は携帯を持てていましたが。)丸1年は携帯の電源すら入れなかったと言うか、そんなとこに頭がいかなかったし。
今でも、過去のこととなってはいるけれど、そもそも誰かに理解して欲しいとか思ったことがないし、理解されなくても当たり前と思っています。
何の病気でも、差別や軽視する人は付き物だと思うんです。
私の友人は血友病で薬害エイズの被害者なんだけれど、血友病という難病の上に薬害でHIVキャリアとC型肝炎に感染させられているんだけれど、貴方はその私の友人を偏見の目で見ないで理解できますか？
彼は元々学業優秀・人柄も良く好かれている人だったけれど、当時、薬害エイズ訴訟が始まって大々的に連日のように報道されてからは、彼の周りからはほとんどの友人が離れていったんですよ。
でも、彼は無理に理解して欲しいとか、世間一般の反応も理解できると言っています。
ちなみに今も病気と闘いながら、ひっそり暮らしています。
私と彼との友情は当時のまま変わっていないけれど。
私の叔父や同じ職場の人、重度の鬱で自殺しました。
二人はアナタみたいに文句も言わなかった。自分はこうだから理解しろなんて言わなかった。顔を合わせりゃ微笑んでくれた。黙ったまま自分だけを責めて一人で静かに死んでいった。
私は、なんちゃって鬱や理解しろなんて主張する鬱の人はキライ。同情したくもない。死ねと言ってるわけじゃないけど、私は主張できる鬱なんて鬱だと思ってない。
医者は病名つけるよ。病名なきゃ医療点数つけれないもんね。
理解できない物を理解しろと言っても無理。精神病は薬でも医者でも治せやしない。治せるのは自分自身しかないと思う。そんな主張するパワーあるなら、自分自身と葛藤しなよ。理解しろそういう部分を甘えって言われるんじゃないの？
病気したことない人間に病気の苦労はわからない。
とやかく言う健康人間は、病気した人の気持ちを理解できることが来世生まれてくるテーマになる。
なんと言われようと
我々は、それぞれがこの大宇宙で唯一無二の存在です。
お互いを大切に尊重しあいながら生きていきましょう。
お返事どうもありがとうございます。
俺は意見を聞いているだけで、別に理解しろなどと言ってない。
そりゃ言われた方は面白くはないだろうに？
精神疾患に限らず、どんな病気になったって言う奴は言う事は承知している。いざ病気になった時、ホエズラかくなと言っているのさ。
ﾐｸﾙで鬱を主張する人って、殆どの人が気が強く意に添わない意見には嫌みを織り混ぜてくるのが定番のような気がする。
この主さんもそうだけど、自ら鬱病患者の立場を悪くしているだけと言うことに気づかないでいる。
自分も甘えって言葉嫌いですよ。
病気と関係ない話なんですけれど。
働きすぎなんだと思うんですよ。
皆働くとサボらないとならない人が出てくる。
というか、その場に必要のない事はせずスムーズに事を進める為のシステムがあって。。
それが人単位で分かれているケースが殆どで。
自他共にの話なんですが、する人が評価されて、しない人が避難され、
それを表象化させて、安定させているように思います。
理解して欲しいと思うから腹も立つんだと思います。
人の気持ちなんか誰だって理解出来ないのは当たり前だと思いますし。
主さんだって例えば障害を持った人の辛さ等…100%理解出来ないと思いますよ。
皆同じですよ。
自分が体験しなきゃわかり得ないです。
主さんは病気にかかる前はうつ病の理解はあったんでしょうか？
辛さとかわかったんでしょうか？
世の中には甘えとしか言えない精神疾患、鬱病患者がいっぱいいるから。
実際精神疾患なんて、すぐなれるからね。病院行って、ちょっと眠れない、とか感情不安だとすぐ鬱病扱い。
薬もすぐ処方される。
だいたいそういう診断される人はメンタル弱い人が殆ど。
そんな人がそんな診断され薬をもらう→あぁ、自分は鬱病なんだ。可哀相なんだ。頑張れないんだ。と決めつける→仕事をしなくなったり、周りに甘えだす→周りに理解を求めたり、自分は辛い、弱いんだと主張し、何か言われれば死にたいとか、どうせ自分が悪いと開き直ったりもする。→結果周りに迷惑。
なんで甘えと言われるか。それは大抵は鬱病だと言う人が、大変だ、無理だ、と言うものは、みんなが普段普通に頑張っている事だから。
勿論、本当に頑張り過ぎてどうしようもない、本当に周りの助けが必要な程の病気の方もいますが、そうゆう人って、逆に周りに気を使っていたり、甘えと言えない程重症だったりで、簡単に自分は鬱だ、辛いんだ、とは主張しないですよ。
元々そんなの認めたくないような人が頑張り過ぎてなるものだろうし。
軽度の鬱はみんななるもの。だけどそれを理由に甘えるか甘えないかの違い。
軽度の鬱を主張して、自分の権利ばかり主張する自己中が今多いのも現実だよね。
「甘え」と言えば「甘え」じゃないだろうか？
何であっても・・・
精神疾患じゃないけど、事故で肺挫傷＋大腿部骨折で車椅子をしばらくしたんだけど、会社からは容赦なく現場に行けと言われた
もちろん入院中は次々と資料を持って社員がやってきて打ち合わせ
まだ治っていないのに早々と退院しろと言われ、まだ松葉杖なのに現場に行かされ家にも戻れず徹夜もこなし・・・
どんだけ負傷者に働かせるんだ？と・・・
でもしょうがない・・・俺が勝手に事故ったわけで、会社が悪い訳じゃない
肺が潰れ呼吸も厳しいけど、そんな事言ったら「甘えんな」と言われる
そりゃそうさ、会社にとって社会にとって俺個人は「駒」にしか過ぎない
それがイヤなら自分が社長や国会議員になるしかない
松葉杖つきながら、頑張って仕事こなしたけどね
精神疾患でも何でも、それは私的な話であって社会とは関係ないから、そう言われたり思われたりするのも仕方ないんじゃないかなぁ
「わかって欲しい」なんて思う事が「甘え」なんじゃないだろうか？
幾ら身体が辛くても、それは会社や社会とは関係ない話だと思うよ
仮に会社のせいでそうなったとしても、そうならない人がいる以上はどうしようもないし、「使えない・動かない駒」は要らない・・・と言うのも、当たり前の話だしね
だからそうならないようにみんな必死で自己管理をしたり健康を維持したりする訳で・・
そもそも
なんで「甘え」はダメなの?
人は助け合い
理解しあって生きていくもの
目に見える病院や障害だけに優しいなんておかしい…
車イスの方や
松葉杖の人
ペースメーカーの人に
「甘えてる」
っていうのかな…
別にいいと思う
甘えても
孤独感がますます人を病み、最悪引きこもりや自殺になる…
甘えや自己責任ってなんか冷たい世の中だな
>>31ｻﾝ
甘えていいと言うのは相手や周りの判断や器量によるもの。
自分が言う事ではないです。
老人、妊婦、病人…甘えではないです。助け合いです。
彼等は甘えてる訳ではない。でも、どうしても助けが必要な事がある。それは誰でも一緒。でもそれは甘えとはまた違う。
甘えん坊って、主に子供や子供っぽい人に使いますよね❓甘えって、結局は子供のする事なんです。
大人が甘えを主張し過ぎるのは大人になりきれてない事を主張しているのと一緒。
勿論、家族や恋人、友達にはたまに甘えたりはしますけど。
社会に出てそれは通じません。
私も以前‘心身症’‘過呼吸’等の精神疾患がありました。
けっして甘えてる訳でも怠けている訳でもありませんし、そうとも思いません。
でも、それを甘えだの怠けだのと言われた事はありませんが、思っていた人は当然いたと思います。
苦しい精神状態の中で『口だけは達者』というふうになってしまう事があって、周りに嫌な思いをさせている事さえ分かってない時もあります。
理解して欲しいと言っても難しいと思いますが、誰にでも起こりうる事だという事は分かって欲しいです。
精神疾患は、ある日突然良くなったりする奇妙な病気なので、主さんもしばらく休んで早く脱する事が出来たら良いですね。
私は擁護派ですが、
主さんが少々攻撃的な方なので、やりとりを見てると見苦しいです。
主さん ここはネットの世界です。反対派がいて当然。双方の意見を尊重しようという気持ちがなければ、投稿する意味ないんじゃ？
１つ聞きたいのですが、
主さんが中傷された、色々言われたと言ってるのはリアルの世界でですか？
ネットの世界を指してますか？
もし後方だったら、気にせず諦めることです。
それに『甘え』の定義を話し合っても仕方ありません。
それぞれが一番安心して療養できる環境にいればいいんです。
いいと思います。
甘えだと言ってたって解決しませんし、実際問題どの会社にも少なくない数いますから、何かしら対策を立てなければいけません。
夫は鬱で二ヶ月休みをとった事がありますが、今は鬱病明けの部下を受け持ったり、鬱病の部下がいる方の相談を受けたりしてます。
その通り！
助け合いの精神がないと、冷酷人間の集まりになってしまう。
今日本は自殺者が年間３万人の時代。
３万人にも膨れ上がってやっと、行政が歯止めをかけようと動き始めて、やっとメディアで自殺ホットラインなどの存在が明るみに出てきたって段階。
極端な話、あなたの身内が自殺したら、自己責任だ、理解を求めるなんて無駄～なんて言えますか？
精神疾患は自殺者が多い、自殺者はなんらかの精神疾患を持っている。調査でわかってることです。
軽症もしくは自称ﾒﾝﾍﾗは抜きとして、精神疾患患者のことをそれでもまだ理解されるべきでないと言えますか？
ちなみに誰かが｢100％理解しろって方がムリ｣って言ってたけど、100％なんてムリに決まってます。
姿勢の問題です。
>>35
私は助けられて当たり前、甘えれて当たり前、自分は弱いからと主張するような奴は助けたくないです。
本当に助けを必要としてる人、頑張ってる人、いつかは自分の足でちゃんと立てるけど今だけ休みが必要な人の事は助けたいです。
でも、支え合いは大切だし、人は一人では生きてけないけど、自立も大切です。
困ってる人が少しでも自立していけるように助け合いたいです。
甘えと助け合いは違うと言うのは、甘えてる人は自立しようなんて考えもしない人の事だと思うから。
自分に都合の良い庇護してもらえるだけのレスを期待するならそうゆう人こそ掲示板は不向き。
病気になってみないとわからない❓
鬱でも頑張ってる人を間近で見てきたし、実際に自分も鬱だと診断された事あります。
それでわかった事は、鬱は簡単になれる。すぐ鬱病にされると言うこと。
本当に鬱でも頑張ってる人は、自分一人で頑張ろうとしてしまうこと。
すぐに自分は病気だから…と逃げようとする人は、ただの甘えと思います。弱いだけ。
あの……理解してほしいとか思いやれとか言っているようですが、こんなスレ立てて重度の患者さんが見たら更に追い込む事がわかりませんか？主さんは結局自分の事のみの言い分なのが伺えます。
多くの鬱病患者さんの気持ちはどうでもいいから否定派の厳しい意見がくるようなスレを立てたんですね。
なんともお粗末な主張ですね。
お返事どうもありがとうございます。
なんだか俺が言葉足らずなのか…
俺は精神疾患が起きたら、じっくり休養をとって治す意味で、甘える時に存分に甘えたっていいと意見している。
休む前に会社の上司らに「甘えだ」とかはっきり言われたから。そりゃあ言われれば頭にくるでしょうが？
わかる人にわかってもらえれば、それでいい。
甘えなら、別に甘えたって、いいんだよ。そう意見しているだけ。
主さん
上司にそんなん言われたんですね。
このスレでは『甘え』という言葉が独り歩きして反対派を刺激しちゃったみたいですね。
上司には社員の病気、休職を理解する義務があると思います。
ましてやそんな発言をするなんて言語道断です。
パワハラの要素があるんじゃないですか？
うちの会社にも鬱病の人がいて一年に気分のもっともいい季節にしかこない
でも籍はあるから話はするけど仕事の話はまずしないし重要な仕事は振れないし
新しい中途や新人にどんどん追い抜かれて居場所もないのに何しにくるのかなと現場サイドは思いますよ
だってそこまで重症なら潔く止めて治療に専念しながら近所のバイトでもした方がいい気がします
だって籍があるせいで定員いっぱいまで社員が確保できないのは会社には損失‥
私はそう思います
症状が重ければのはなしですけどね
新しい回答の受付は終了しました
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