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ブレない軸とは…

回答21 + お礼22 HIT数 2601 あ+ あ-

優( 28 ♀ lT8pc )
12/01/06 17:57(更新日時)

長文駄文になりますが聞いて下さい。
嫌な方はスルー願います🙏

私の今年の目標は
『ブレない会話』去年から夫と口論が増えて言われた事ですが、私の話はブレまくりでイライラするみたいです。
私は根っからの算数オンチな為今小学生の問題をやり直していますが、考えても解らないと夫に質問します。つい夕べも言い合ったので書きます。

私が何かのサイトで(1+1=2をいちたすいちはにと教えるのは最悪なやり方)と言うのを見て夫に「じゃあ他にどんな教え方があるんかな~」と持ちかけたら夫は『じゃあ…例えばココに饅頭が二個あってソレを全部食べたらいくつ食べた事になりますか?みたいな感じとかかな…』
私 『それだと饅頭二個を重ねて一辺に食ったら一個と答える奴もいるんじゃない?て言うかなかなか一辺には食わないでしょ(笑)』
夫 『プチッ💢何でそーなる?そんな話じゃないだろ!1+1=2の説明法じゃないの?ソレに対して俺は答えたのに』
私『そーだよ。だからその言い方だとそう思う可能性もあるわけじゃん!』
夫『今話してるのはあくまで数の話でしょ?君が言ってるのは、饅頭じゃなくてチョコでもいいじゃんって言ってるのと同じだよ?別に中身がこしあんでもつぶあんでも構わないがソレはまた別の話でしょ~が!』
私『例える物はパンツでも何でもいいよ、そんな事私も言ってない。説明する又は教科書にする場合そういう言い方だと余計迷わないかと言ってるんじゃ💢』
夫『はぁ?…あ~も~何て言えば解る?最初のお題からブレてんじゃん』
私『何がブレてんの?私は考えつく事を言っただけだけど…』
と、こんな感じでした。夫曰く毎回では無いけど割とブレる事があって、好奇心や疑問を持つのは良い事だが相手に説明求めといて自分の説をぶつけて否定するなら誰にも質問しなきゃいいと…
私は否定しているつもりは全くないけど『だってさ、そうなると●●してもいいんじゃないの?』と良く言うらしい。この『だってさ』ってセリフがまず否定なんだと…
じゃあどうしようかなと悩んでいます。
皆さんの知恵をお貸しいただけたらと思います。長文すみませんでした💧

No.1729056 12/01/05 15:33(悩み投稿日時)

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No.1 12/01/05 15:47
通行人1 

まぁ私がご主人でもイラつくかも。
折角説明してるのに、茶化された感じを受けるかな?
実際は、饅頭を重ねようが一度に食べようが二個食べたってのは変わらないんだけどネ!

No.2 12/01/05 15:57
通行人2 ( ♀ )

ブレるというより理屈こねる感じだと思いました。相手の話を素直に聞かない・肯定しない。すぐ否定に入る、つまり自分の考えを押し付けるタイプなんじゃないかな主さんは。

ご主人じゃなくてもイライラしますね…。

まず相手の話をじっくり受け入れることから始めないと。他人との会話もこんな感じだと困りものですからね。

No.3 12/01/05 16:22
通行人3 

政治の答弁に似ていますね。
揚げ足取りではなく代案を出すように心がけた方がいいと思います。

No.4 12/01/05 16:51
通行人4 ( ♀ )

『ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う』 ってやつですね。論理的に話したい男性が一番苦手とするタイプ。
『だってさ』『いやそうじゃなくて』『て、いうかー』って文頭に必ずつけてちょっとウザい。
まぁ一生治らないと思うのですよ。

『うん、そうだね』『いい考えね』『なるほど』と相手を認めるところから入ってはいかがでしょうか。

No.5 12/01/05 17:23
通行人5 ( ♀ )

全く噛み合ってない会話ですね(笑)
私的にはご主人の言ってることも理解に苦しみます。なんでそうなるんだ?ってね。そこからしてもうブレちゃっているんですよ。
それを疑問にすら思わず、主さんも的外れなことを言い返す。一度に二個食っても二個は二個なの。
数学が苦手とか、そういうレベルにすら達していない。

苦手ならそのような会話は避けることです。それが一番手っ取り早い解決法。

No.6 12/01/05 18:22
通行人6 

主さんは『ひねくれ』てますね。話しがいつまでも終わらないし私でもイライラするな。

もう少し柔軟性を持って素直に聞く様にすると上手く会話出来ると思います

No.7 12/01/05 18:35
通行人7 ( ♀ )

めんどくさ💨私ならもう会話嫌になる。もっと素直に人の話聞いたほうがいいと思う。

No.8 12/01/05 19:44
通行人8 ( ♀ )

饅頭は、2個いっぺんに食べても、2個は2個ですよね。

ま、それはともかく。

主さんは、論点が飛躍しやすいタイプかな?
今、話している大事な事より、思いつきやヒラメキを喋ったりしませんか?

小学校算数の文章問題をやるのは良いと思います。
それから、段取りよく料理を作るのも効果的ですよ。


私の母も論理的思考力が無くて、本当にウンザリします。
母はおばあちゃんですから、もう治らないでしょう。

でも、主さんはお若いですからね。
これからの頑張りで、良くなるかも知れませんよ。

No.9 12/01/05 20:20
通行人9 ( ♀ )

屁理屈ね。ブレているのではなく。それって真面目に答えてくれる相手にかなり失礼ですよ。 私って素直だし〜 違う視点から見られるし〜と得意げになっていませんか? 勘違いですよ。賢いやり方ではありません。 社会や外に出てそれをやっちゃあ、敵を作るだけだと思うな。

No.10 12/01/05 22:32
お礼

>> 1 まぁ私がご主人でもイラつくかも。 折角説明してるのに、茶化された感じを受けるかな? 実際は、饅頭を重ねようが一度に食べようが二個食べたっ… やはりイラつきますか…すみません💧
ありがとうございます

No.11 12/01/05 22:36
お礼

>> 2 ブレるというより理屈こねる感じだと思いました。相手の話を素直に聞かない・肯定しない。すぐ否定に入る、つまり自分の考えを押し付けるタイプなんじ… あ、ずっと昔に理屈っぽいと言われた事がありますね。
私には自然な事なのでピンと来なかったけど…ありがとうございます

No.12 12/01/05 22:39
お礼

>> 3 政治の答弁に似ていますね。 揚げ足取りではなく代案を出すように心がけた方がいいと思います。 政治の答弁に似ていますか
揚げ足取りではなく代案ですね。そのつもりでしたが違ったんですね、頑張ってみます。ありがとうございます

No.13 12/01/05 22:43
お礼

>> 4 『ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う』 ってやつですね。論理的に話したい男性が一番苦手とするタイプ。 『だってさ』『いやそうじゃなくて』… 相手を認める事からですね。そのつもりでいたけど間違っていたんだなぁ…気をつけようと思います。ありがとうございます

No.14 12/01/05 22:52
お礼

>> 5 全く噛み合ってない会話ですね(笑) 私的にはご主人の言ってることも理解に苦しみます。なんでそうなるんだ?ってね。そこからしてもうブレちゃって… 確かに噛み合ってないですよね… その手の会話を避ける手もありますね。ただ話下手だから友達にも申し訳ないので、夫でリハビリしている感じです。ありがとうございます

No.15 12/01/05 22:59
お礼

>> 6 主さんは『ひねくれ』てますね。話しがいつまでも終わらないし私でもイライラするな。 もう少し柔軟性を持って素直に聞く様にすると上手く会話出来… ひねくれてますか💧素直に話を聞くとはどういう事なのか…小さい頃よく親にも言われてました。その当時も私は素直に聞いて思った感想や疑問をぶつけていたんですが、やはり違うんですね💧親からよく「あんたは普通とは違うんだから」と言われましたがこの事だったのかな…ありがとうございます

No.16 12/01/05 23:02
お礼

>> 7 めんどくさ💨私ならもう会話嫌になる。もっと素直に人の話聞いたほうがいいと思う。 めんどくさくてゴメンナサイ💦 やはり嫌になりますかね。なんとなく友人達にも申し訳なく思ってきました…ありがとうございます

No.17 12/01/05 23:06
通行人17 


私なら 勉強は 一切出来ないと 旦那に 勉強係を 命じます


出来ないのに やるから こんがらがる‥



ってな 理由で😉




No.18 12/01/05 23:13
お礼

>> 8 饅頭は、2個いっぺんに食べても、2個は2個ですよね。 ま、それはともかく。 主さんは、論点が飛躍しやすいタイプかな? 今、話している大事… あ、夫に飛躍するとも言われましたね
確かに思いつきやヒラメキを喋ってると思います。こんな方法やあんな方法でもいいんじゃないか?って…馬鹿な私が思い付いたのが嬉しかったり、よく「自分がない」って言われてきたから自分がある気になってたのかな。何にしても相手を考えて押し付けないように気をつけます。ありがとうございます

No.19 12/01/05 23:18
お礼

>> 9 屁理屈ね。ブレているのではなく。それって真面目に答えてくれる相手にかなり失礼ですよ。 私って素直だし〜 違う視点から見られるし〜と得意げにな… 屁理屈!そうか…勘違いしないように気をつけたいと思います。思い返すと、かかりつけの医者に呆れた顔されるのでやはりソレが原因かなぁ💦マズイですね、ありがとうございます

No.20 12/01/05 23:23
お礼

>> 17 私なら 勉強は 一切出来ないと 旦那に 勉強係を 命じます 出来ないのに やるから こんがらがる‥ ってな 理由で😉 … 勉強係を命じるとは❓私が勉強するのはある目的の為でもあるので、結局私がやらないといけないし……違ったらすみません理解力も乏しいみたいで😭

No.21 12/01/06 00:15
通行人21 ( ♂ )

問題に関係ないことを持ち出さないように。

「1+1=2」… この問題の数字を饅頭に置き換えるのはわかりますが饅頭の「食べ方」は関係ないでしょ? この問題で問われてるのは数を足した合計なわけだから。

勉強に付き合ったあげくに問題に関係ないことでキレられたら…普通、怒るよ。

「1+1=2」…これがもし『ナゾナゾ』ならば主さんの考え方は間違ってない。

No.22 12/01/06 00:44
通行人22 ( ♂ )

言い古されたことですが、人間関係で大事なのは相手の立場に立って考えられるかどうかです。会話で自分の思いつきばかり話しているようでは、とても相手の立場を考えているとはいえないでしょうね…

No.23 12/01/06 00:53
お礼

>> 21 問題に関係ないことを持ち出さないように。 「1+1=2」… この問題の数字を饅頭に置き換えるのはわかりますが饅頭の「食べ方」は関係ない… 本当にそうですね。自分の言ってる事に関係ない話をされたら💢でしょうねぇ
私小さい頃からずっとこんな感じだったんだなぁ😥はぁ…
しかも相手の話をちゃんと聞く様にしてきたけど、結構私流の解釈が多いらしくやはり噛み合わなかった事もあったみたいです。しっかり自覚して行かないとイケませんね… ありがとうございます😣

No.24 12/01/06 00:58
お姉さん24 

ブレる、というより、噛み合ってないんですね。
お二人の依って立つ前提が、全然違うんです。

旦那さんが言っているのは、算数の文章問題。
この場合、「饅頭」は、目に見えない「数」というものを目に見えるかたちに置き換えたもの。
実際のお饅頭ではありません。

対して主さんは、実際に目の前にお饅頭があったら…と考えてる。

算数の文章問題は、あくまで「数」を見えるかたちにしたものだから、
問題文に書かれている以外の事は考えに入れない、っていう大前提、暗黙の了解があるんです。
お饅頭の大きさだとか、食べ方だとか、おなかの空き具合だとかね。
そういったことは、一切考えに入れちゃ、いけないんです。

主さんは、その大前提を無視して、実際に食べたら、って話にしちゃうから、話が噛み合わないのね。

もしかして、主さんは、そういった暗黙の了解とか無言のルールみたいなものを、読み取るのが苦手なのかな、って思いました。

世の中にはそういったルールがたくさんあって、多くの人は、ほとんど無意識にそのルールに従って考えたり行動したりしています。
そのルールを無視する人に、人はどうしてもイライラしてしまいます。

主さんは、心当たりがありませんか?

No.25 12/01/06 01:19
お礼

>> 22 言い古されたことですが、人間関係で大事なのは相手の立場に立って考えられるかどうかです。会話で自分の思いつきばかり話しているようでは、とても相… 相手の立場になる…大事な事ですよね、ダメだなぁ💨長年コレで来たから本当に気をつけないと。今気付いたんですが、私の友達は私の話は途中で切るくせに自分の事ばかり、私が話を切れないのを知っての行為なので悔しいのも手伝ってる気がします。途中で切られるのは私が悪いんだと気付かずに…勝手ですよね😔愚痴すみません、ありがとうございます

No.26 12/01/06 01:23
通行人26 

アスペの可能性がある

No.27 12/01/06 01:32
お礼

>> 24 ブレる、というより、噛み合ってないんですね。 お二人の依って立つ前提が、全然違うんです。 旦那さんが言っているのは、算数の文章問題。… 算数にそんな大前提があったとは知りませんでした!!算数出来ない訳ですね😔
おっしゃる通り、常に「実際」を考えていると思います。
フィクション系の本やテレビが苦手なのでコレも関係してますかね?
暗黙のルールは…どうなんだろう

No.28 12/01/06 01:39
お礼

>> 26 アスペの可能性がある アスペルガーの事でしょうか?
よく聞くので気にはなりましたが、こんな感じなんですか?
私には自閉症の弟が居ますが関係ありますか? とりあえず障害とかは抜きに頑張りたいとは思います。ありがとうございます

No.29 12/01/06 01:52
通行人29 ( ♀ )

話の方向性が本当にブレてる。

口に出す前に頭の中でよく考えてみて下さい。

No.30 12/01/06 02:00
お礼

>> 29 私は身内や他人からも「考えすぎ」と言われています。ソレは私には当たり前の事なんで逆に「何も考えてないよ~」って人が信じられないです(決して嫌味ではありません)
でも、結局は考え無しの事をしているんでしょうね😔的外れなのか何なのか…相当情けなくなりました ありがとうございます

No.31 12/01/06 03:54
通行人31 ( ♂ )

仲が良いですね~😊
それで、そこまで討論できるのを想像してたら、つい、微笑ましくも思えてしまいました😊

主さんごめんね💦
茶化してないからね😊

さて、本題ですが
ご主人に一票😁
主さんは、可能性を指してるけど
ご主人は説明方だけ
それだけの違いだから、この場合、ご主人のが、正しいですね😁

可能性は聞いてませんもん😁、でしょ😁?

ちゃんと、真っ当に応えてくれる、ご主人に感謝して下さいね😁

No.32 12/01/06 04:17
通行人32 ( ♀ )

とりあえず、読む側の立場にもなって、長文は「改行」しましょう。

あなたはたぶん 学校で、箇条書きが苦手なタイプだったと思います。

また、作文や感想文も、そんなに得意ではなかったと思われます。

自分ルール過ぎるからです。

今さら、問題集をやる意味がよくわかりませんが、やっていても、あまり効率が良くないと思います。無駄に理屈(屁理屈)が多いような気もします。

そんなに暇ではない旦那さんや友達が、付き合ってくれることに感謝し、悪いところは直した方がいいです。

子供じゃないですから。

No.33 12/01/06 06:22
通行人33 

主さん、「1+1=2と教えるのは最悪なやり方」の答えは一体何ですか?
どこが最悪なんですか?
私にとってリンゴの絵を描く位難しい質問です。

No.34 12/01/06 06:50
通行人5 ( ♀ )

>>25
話を途中で切られるのは、
◆『いま』その話を聞いている場合ではない(仕事中や急いでいる時など)
◆どんどん話の論点がズレてしまい収拾がつかないと判断されたから
◆一言で済むことを回りくどく延々と説明されるのが嫌だから

特に三番目、『イエスかノーか』で答えたら済むものを、結論から言わずに説明から入る言い方などは一番疎まれます。

私も、主さんはアスペルガーではないかと思います。携帯で検索して、特徴を照らし合わせてみてください。

No.35 12/01/06 07:29
通行人35 ( 30代 ♀ )

主さんのは算数じゃなくて「とんち」ですよね。
でも、ご主人の例えも1+1=2の説明になってないですよね。

2個の饅頭を食べて幾つ食べたでしょうか❓これでは1も足し算も出てきてないですから、足し算のしようがない。
そこで主さんは一個ずつ食べる解釈で1回+1回=2回と解いた 。この時点で主さんの中で問題は饅頭の数から食べた回数に変わっちゃったんでしょうね。
だから、2個を一度に食べたらって発想が出ちゃったんでしょうね。

何故に算数の勉強をしているのかわかりませんが、頑張ってくださいね~。

No.36 12/01/06 11:26
お礼

>> 31 仲が良いですね~😊 それで、そこまで討論できるのを想像してたら、つい、微笑ましくも思えてしまいました😊 主さんごめんね💦 茶化してないから… 仲はまあ良いですね 本当にちゃんと指摘してくれる夫に感謝しないといけませんね🙇友達もどれだけ我慢してくれてたか…ありがとうございます

No.37 12/01/06 11:34
お礼

>> 32 とりあえず、読む側の立場にもなって、長文は「改行」しましょう。 あなたはたぶん 学校で、箇条書きが苦手なタイプだったと思います。 また、… はい、改行気をつけます。
作文は賞をとれるくらいでしたが感想文は大嫌いでした!
夏休みなど最終日にやっと…いまだに感想を述べるのは苦手でだから友達との会話も続かない。「そうなんだ~」しか言葉が出てこないんですよ💦特に何かに対する感想が違うとあからさまに嫌な顔されるので言えない…

No.38 12/01/06 14:05
お礼

>> 33 主さん、「1+1=2と教えるのは最悪なやり方」の答えは一体何ですか? どこが最悪なんですか? 私にとってリンゴの絵を描く位難しい質問です。… 図や物を使って視覚を持って教えないと根本を理解しないから掛け算に影響する。と言う事らしいです
なので夫にどういう教え方がいいのか、又はあるのかと軽い議論のつもりでした。

No.39 12/01/06 14:07
お礼

>> 34 >>25 話を途中で切られるのは、 ◆『いま』その話を聞いている場合ではない(仕事中や急いでいる時など) ◆どんどん話の論点がズ… きっと二番と三番でしょうね。
のんびりお茶しながらの会話でしたからお互い時間はありました😔

No.40 12/01/06 14:17
お礼

>> 35 主さんのは算数じゃなくて「とんち」ですよね。 でも、ご主人の例えも1+1=2の説明になってないですよね。 2個の饅頭を食べて幾つ食べたでし… あぁ、そんな感じですね。とんちですか😱
夫は「普通そこまで言わなくてもわかるだろ」みたいな感じで話してたみたいです。
他の会話でもそんな感じなのでカチンと来て「私は貴方と同じ脳みそじゃない」と言うことも…でも、私が常識外れだったんだ。

No.41 12/01/06 17:06
お礼

主です
皆さんこんな不快な話にお付き合いくださり本当にありがとうございます。

レスでご指摘の【相手の立場に立つ事】について…
私は同情しにくいです。
愚痴と相談の境目が解らないのでいつも理屈っぽい事を言ってたかも知れません。
別にカッコイイとか大人とか思ってませんが、常に解決法を言うらしいです。
私はさほど愚痴を言わない(思わない)ので、「図星かなんか知らないが、ふて腐れるなら最初から言うな!」と思う事もありました…
私 何かが壊れてますか❓

No.42 12/01/06 17:49
通行人32 ( ♀ )

「同情できない」ではなくて、「共感(共鳴、同意)できない」じゃないですか?

壊れていると言うよりは、学習能力が無いかな、と思います(学習、というのは、勉強の意味ではなく、経験から学ぶ、という意味です)。

でも 昔からそうみたいだから、そう簡単に変わらないと思います。

何だかんだ言って、ご主人は今 とりあえず主さんの理解者かもしれないです。でも 失礼ですが、先立たれたらどうなさいますか。

社会に適応することも 人としての仕事だと思います。

レスはここまでにします。

No.43 12/01/06 17:57
お礼

>> 42 共感、学習能力がないのかな。
お世辞にもあるとは言えませんが、そうなのか~😔
夫はよき理解者だと思います。居なくなったらと言うか、居てもこの状態じゃ窮屈でしょうから頑張らないといけませんね。
ありがとうございました

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