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ミクルは悩み相談解決するとこ?それとも悩む人を苛めるとこ??
何度かミクルにお世話になりました。
自分も相談し、他の方の相談にも力になれたかは分かりませんが、レスをしていました。
そんな中、少し前に双子の子育てと子育てに非協力的な旦那さんに悩む方のスレとそれに対するレスを読んでいて、とても悲しくなりました。
途中スレ主さんを擁護してくれる人達が沢山出てきたのですが、スレ主さんが専業主婦という点で、甘えだの、要領が悪いだの、それはそれは読んでいる方が心痛むレスが沢山ついていました。
確かに、世の中色々な考え方の人がいるとはいえ、旦那さんにも理解してもらえず、ミクルのお悩み版にきたという事は、そのくらいスレ主さん悩んでいたんじゃないでしょうか?
子供によりますが、子供１人育てるのも大変だという方だっているのに、ましてや双子ですよ??
いくら、専業主婦といえども双子育てるのって大変だと思うのですが…?
こんな風に育児を頑張ってる人を育児ノイローゼに追い込もうとするレスをみて怒りと悲しみが込み上げてきました。
だから、育児に疲れて虐待だったり、最悪な結末を迎えるようなケースが後をたたないのではないかと…(最近も、ありましたよね?)
そういう人が、直接手を加えてはいないけど、間接的に育児中のママ達を追い詰め、小さな命に犠牲を出しているのだと思います。
すいません…
半分愚痴になってしまいました。
ただ、今回そのスレを見て、非常に苦しくて仕方ありませんでした。
このスレを最後にミクルからあがろうと思います。
新しい回答の受付は終了しました
仕方ないと思いますよ…
主さんが言うように感じ方は人それぞれですから…色んな意見があって当たり前。
現にその人よりも苦労なさってる方もいらっしゃるでしょうし、そういう方からみたら、甘えだよと感じる場合もあるわけですから…。
それが嫌なら、利用しなければいいだけだと思います。
育児相談場はここじゃなくても出来ると思いますしね…。
ここはカウンセラーではありませんから…
匿名サイトで
解決を期待するほうが
気休め
暇つぶし
本当に困っているのなら
顔が見える専門に
相談すればよいのでは…
ここはそのきっかけにすれば（よくて）
違った意見があれば…程度でしょ
誹謗中傷はツキモン
だと思うしかないよ
規制がないねんから
ただの通行人ですよ
そのスレ知らないし
本当に甘えかもだし要領が悪いかも知れません。
ここは子育ての専門家が居る所じゃないし
基本暇な人しか居ない
そのスレ主が判断すればいいことで
第三者が便乗してレス者を悪者にする必要はない。
終わったスレだし口挟む事ではないと思います。
主さん、考え過ぎ。
そういう人は、このサイト向いてないよ。
インターネットのお悩みサイトとかで、優しい人ばかりが集まるところもあるので、そういうところにいった方がいいです。
ここはキツイ意見もたくさんあります。
でも相談者の中には、他の人達の厳しい意見を聞き、
自分を省みて、言われたことを参考に頑張ろう！って思える人もいます。
逆に言われて傷付く人もいるでしょう。
そういう人は、この場所が合わないんです。
誰に強制されて利用してるわけでもないんだから、
出入りしなきゃいい話。
各サイト、それぞれの色があります。
自分に合った所へいけばいいんです。
私は爆〇〇とか、２〇〇〇〇〇とかいかないです。
自分に合わないから。
匿名だから言いたい放題です
人が見ていないから犯罪を犯す人間と同等です
私は誹謗中傷を言ってる人間は無視しますし、本気で悩んでいることはここに投稿しません
偉そうな発言、誹謗中傷して勝ち誇ったかのような人間て最低な生き物だと思います
私も以前ここで真剣に解決方法を求めてスレ立てた事があります。
結果 悩み解決どころか関係ない私的な事を根掘り葉掘り聞かれ、その関係ない事を さんざん想像で中傷されました。
うんざりして、ミクルは諦め他サイトを見て すんなりアッサリ解決方法を学べました。
所詮 匿名掲示板なんて そんなもの。
たまたま 的確なアドバイスをくれる人がレスしてくれたらラッキー位に考えないと、こんなサイトは見てられません。
色々ありがとうございます。
確かに、第３者ではありますが、｢そんな言い方ないんじゃないの?｣というレスが見受けられたのと、投稿しようと思ったら、レス上限越えてて出来なかった事、最後の主さんの｢疲れました｣の一言が凄く可哀想で、このスレを最後にたてて終わろうと思いました。
どなたかにも指摘されたように、私はこのサイトには向いていないなと思いました。
なんだか心が貧しくなってしまいそうで…
そのスレ見てないけど…分かるような気がします💨
いかにもな正論を吐いて、相手を追い詰めるようなレスを見ます😣正論でもあるから反論しにくいけど、それじゃあスレ主さん素直に受け入れられないよなぁ～とか、可哀想だなぁって思ってしまいます💦
レスしてる人は責めるのが好きなのかな…ストレス発散なのかな⤵悲しいですよね😞💦
主さん止めずに残って助けてあげて欲しいなぁ…そんな優しい人が増えればいいのにね😄
昔は今のように荒らしは少なかったんですけどね。不景気で心身共に満たされてない人間が２ちゃんねるだけでは飽きたらず、他人を貶して自己満足を得たいと思ってる人間が増えたんでしょうね。
不倫とかのスレは批判されてもしょうがないけど、本気の悩みスレまで荒らしにかかる２ちゃんねるにはまってるような根暗は無視しましょう。
掲示板は色んな人が利用する所です。色んな考え方の人がいます。中には、自分と同じ意見しか求めない人がいます。自分が望まない意見＝中傷。そういう人は掲示板を利用に向いてないと思います。利用するからには、そういう事も理解する必要があります。
主さんも掲示板でなく、現実世界で相談が合ってると思います。
もうお分かりでしょう？
ここは匿名でルールさえ違反していなければ誰でも自由に書き込める
今更過去スレを晒す主さんも、ある意味で同類だよ
そのスレ主さんがこのスレとレス見たらどう思うか考えたことある？
私は貴女がしたような事をされて傷ついた人です
もう少し言い方とやり方に気を付けるべきです
私は貴女みたいな人は嫌いだわ
削除もレス投稿者の周りが主批判が多いとそのレスは残っている反面、主擁護派が増えた時に、最初の方の投稿者と同じように主批判した人は即削除されていたので、たまたま不快に感じる人が周りにいたかどうかにもよるのかな?と思いました。
暇な人の集まる場所
不特定多数が好き勝手書き込めるんだから、そもそも過度な期待をしてる方がおかしい。
暇つぶしなんだよ
で、責任がないから気軽に何でも言えるし聞けるの
主はその弊害に納得いかないだけだよね
そんな都合の良い事なんて世界には存在しない
気に入らないなら利用しないか、会員制やら有料のとこを利用するか主がサイト作って運営したらいい。
少なくても弊害も減る
確かに、最初の頃は分からなくて、本気で悩みを投稿したり、そんなつもりじゃないのに…というようなとらえられ方をして叩かれたりしてしまいますよね…。
まるで、揚げ足をとられている様で…
｢多分主はこういう気持ちでスレしたのだろうな？｣くらいな捉え方はネット上では難しいのでしょうね。
面識ある人どうしの会話だったら、日頃のその人の態度や性格、話し方、表情から多少の悪気がない失言などは許してもらえるのにですね…
スレのタイトルと内容がちょっと違えば荒れなかったかな？と思います。
例えば、『初めての子育て』や『主婦奮闘中』で、タグは【睡眠不足】【孤独】【激ヤセ】
等と具体的にする
出だしは⇒
多分私は甘えてるんですよね？
毎日頑張って働いてくれる旦那に専業主婦なのに双子の育児を手伝って欲しいと思ってしまいます…
誰にも相談出来ないので…すいません、この場を借りてちょっとだけ愚痴らせて下さい。
と、いった感じに少し冷静に書く事で読み手も熱くならないでレスして下さるんじゃないですか？
あ！勿論、そのスレの主さん批判ではありませんよ？あくまでの提案です。
それから、主さんがどのレスをしたか分かりませんが。
貴方がそのスレ主さんが誤解されない様に、上手に答えを導き出してあげたら荒れなかったんじゃないですか？
スレ晒し迄してこのサイトから落ちるって随分無責任じゃないかな…
私は、このサイトの辛口意見も好きですけどね…（自分にとっては）かなりタメになります。異性だとか、違う年代の人とかの意見も聞けますし。
15さんと21さんの御意見に、特に賛成です。
主さんは 真面目過ぎると言うか、ここに期待し過ぎじゃないのかな。色々な人がいるから、掲示板なんですよ。
そのくらいで傷つくようなら、そのスレ主さんも、有料とは言わないまでも、会員制の子育て専用サイトに行った方がいいんじゃないかと思います。
意地悪じゃなく、私は、（このｽﾚで）真面目に回答させていただきました。
ここを利用するのもしないのも自由ですが、初心者さんがいきなりスレ立てはしない方がいいのは、「半年ROMれ」と言われる2ちゃんねる等と同じだと思います。
そのスレ全部読みました。100レス付いて削除が2レスですね。その内容はもう分かりませんが、残り98レスの内、何これ、何このとんちんかんレス、と私が思ったのは、No.84とNo.90が投稿した何本かのレスだけですね。
ただそれにはそれぞれ、別の方が反論し、主に救いの手を差し伸べたレスが付いていたので、主がサンドバッグ状態になっている訳では無く、｢主の要領が悪い｣と言う人も、私ならこうするとか述べたりもしているので、(提案しないレスもありましたが)中傷レスが多いとは思いませんでした。
むしろこの主の心労の元凶は夫の無理解、無神経、思いやりの欠如に起因しており、その事を口に出して夫に言えない、対等では無い夫婦関係にこそ問題があるので、最後の｢疲れました｣も、夫と義両親への主の心の叫びだと、私には感じられました。
そして、こちらのスレの主さんへ。
あのスレはミクルの中ではかなりまともな回答が揃っているスレです。
だから多分あなたはミクルには不向きなのだと思います。
リアルな世界で周囲の方に目配りし、困っている方がいたらさりげなく助けてあげる、そういう方があなたには向いているのではないでしょうか？
日常では建前があるからね
匿名性の高いネット上ではそれが機能しない、させなくていいから好き勝手に思う事を思うままに言える。
日常では、特に日本に置いては多くの人が良い人を演じようとして、多くの人に嫌われないように過ごしているから建前を使ってやんわり会話してる。
でもネット上でならそんな事しなくていいしね。
日本人てのは、可哀相だよねーてなるとそこに流され可哀相だよねーてなる
そこに一種の共感性を求め、そうならない人にひどく不快感を覚える。
あの人ひどいよねーてなるとそれも同じで多数に流れ少数を嫌う。
ネット上ではそんな場の空気なんてのに捕われなくていいから否定的意見も多数でる。
悩みをただ聞いて欲しいならこんなとこじゃなくてカウンセラー相手にしたらいいんだよ。
あれは否定しない、うなずいて話しを聞くのが基本だからね。
でも本当に悩みを解決したいなら本来は否定的意見も参考になり、しないといけないんだよ。
だから否定する人も言葉が強い人も中にはただ「悩み」に真摯なだけの人もいるんだよ。
人を重視して悩みはなぁなぁな日常ではそれが少ない分ギャップに苦しむ。
人はどうでもよく、悩みそのものを評価し意見する人が多いだけの話し。
悩みをただ聞いて欲しい人、聞きたい人
悩みをどうにかして解決したい人、させたい人
色んな人がいるのに、ここはこうであるべきサイト、だなんて思うから葛藤する
こうやって勝手にスレを出されるとさらに傷つく。とは考えなかったんですか？
聞かれてもスレを言わないのが貴女の責任。そして勝手にスレ出して逃げる…。いくら掲示板とはいえ無責任じゃないですか？（楽しいスレ紹介とかならまだしも…）
貴女は、そのスレで貴女が心痛めたレスをした人と同じじゃないでしょうか
と私は思いました。一意見です。中傷暴言と受け取るなら、そう受け取ってもらってかまいません。…が、貴女が勝手に出したスレ…向こうのスレ主さんを本当に思うなら、あのお礼レスは削除されたほうがいいと思いますよ。
匿名サイトは反対意見を集めるには有効なソースだってね。世間は広いしキチガイも もちろんいる
８４や９０は自分の考え方を省みる機会がこれまでなかったんだよ。そして間違いなく双子の世話なんて実際できっこないよ。口で言うのは簡単やからな。
わいはこのサイトの清濁あわせもった側面も好きやけど、主はいまどき珍しい純粋で優しい人なんやろな。その気持ちをいつまでも大事にな
このレスを見て私も向いてないんだぁと思いました。
凄く悩んでいた時に、ネット検索をして、ミクルを見つけました。
投稿しても、中傷的な方ばかりで嫌な気持ちになりました。
でも、辛口でもきちんとアドバイスくれる方もいますよね。
だから、批判ばかりでアドバイス出来ない人は、心が貧しいと割りきる様にしてます。
もう自らの悩みをレスする事はありませんが、色々なレスを見て私ながらに勉強させてもらっています。
揚げ足を取ったり有利になるような解釈しかしない人は理屈しかわからないんだ
たぶん正論しか言わなかったんじゃない？
正論があると相手を叩けるからね
一旦叩いてしまうと引き下がらないのはプライドが高いからだよ
だから勝ち負けを競うようになる
負けると嫌だから都合のいい解釈しかしなくなる
そういう人は叩ける話題が好きなんだ
芸能人とか事件とか
たぶんそういう話題性のあるところでは大暴れしてるはずだよ
批判が楽しくてたまらないんだ
そういう人がいるとスレが伸びるでしよ
それが楽しんでる証拠
そういう人達がたくさんいる
もう限りなくたくさんいる
主さんの言う通り
こういう人達がいるから虐待がなくならない
虐めもだ
犯人の多くは虐めや虐待の過去を持ってる
この犯人がまた叩ける話題になって、その人達の暇を潰すわけ
大きなサイクルで罪が回ってる
でも誰も罪に気付かない
だから捕まらない場所で捕まらない範囲で匿名で叩ける話題を楽しむんだ
この世界は被害者にとっては地獄だ
叩きを正当化してる人達だけが被害者を演じて楽しむ世界
掲示板を不快に感じれる人はまだ救いがあると思う
ちらっと覗いてきましたが…
最後のお礼、かなり病んでますね。
しかし
ここは人間の汚い部分が見れて良いじゃないですか。
現実でうまく立ち回れるよう学ぶのですよ。
現実では聞けないような人間の汚い本性満載でしょう。
うまく消化しなければ毒ですが「それはそれ、これはこれ、でもそういう事もありえる」と軽く眺めていればなかなか楽しめますよ。
批判されて気付く事もあれば、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな批判してる人もいる。どこを吸収し何に応用するか。
要するに「自分」がすべてなんですよ。
あのスレは愚痴スレで、悩みを相談すると言うよりここに愚痴を吐いて共感や励ましのレスが欲しかったのでしょう。
向こうの主さんの大変さは容易に推測出来ますが、このサイトに相談して解決する問題では無いのはアチラの主さんも理解しての投稿だと思います。
実際、家事や育児は家族の協力や理解と本人の頑張りでやって行くしかないし、愚痴スレでありなから｢理解の無い旦那さんに1日双子ﾁｬﾝを預けてみては？｣…の的確なアドバイスも有ったり共感するレスも有りました。
愚痴スレは吐く事で精神の安定を図ろうとすると共に、他の人の意見も知りたいと思う側面もあると思います。
その点で、アチラのスレはアチラの主さんにとってマイナスには成ってないはずです。
貴女がここを去るのは賛成です
自分に合うサイトで楽しんで下さい。
私もここを利用して助けられたり嫌な目にあったりと様々で一概に良いとも悪いとも言えません。
私の言葉が悪かったことから注意を受けたこともありますがそれはそれで反省しました。
確かに客観的なレスではなく感情的なものを見ると引きますが所詮は関わりのない人ですしこちらに直接被害があるわけではないので腹は立ちますがまぁいいかと思います。精神的に辛いときはここではなく他のところに行きますしわからないことなど答えが比較的はっきりしてるものについてスレッドたてますね。要は使い方なのでは？
そのスレは読んでませんが、同じ双子母としては要領悪いんだろうなって思います。
理解が無くて、時間も無い人と一緒に生活する事自体が無駄じゃ無いですか？
ミクルだからじゃ無くて、２ちゃん行っても一緒ですよ。
小町はしりませんが、一般的で合理的な意見が出るのは当然。
愚痴を聞いて欲しいなら、スレの主旨を変えれば良かっただけ。
昔から意見はいろんなのがありました。
けど、そのほとんどは大多数の意見でまとまっていて少数意見は数はあるけど目立つものではありませんでした。
しかし、今時は少数意見が多種化して、ひとつひとつは大したことないけど、非難という大きなくくりで意見を言いはじめて大多数になっちゃってます。
徒党を組むとでもいうのが的を射てるかもしれませんね。
匿名だから仕方ないと割りきっちゃ切ないとこもありますよね。
スレは知らないですが、他の方もおっしゃっているようにスレの立て方の問題ではないでしょうか。
愚痴を聞いて欲しい、吐かせて欲しいだけならそういう趣旨の、ことわりをいれるべきでしょうね。意見を求めるならば色々な意見があって然るべきです。それらを受け入れること、ご意見頂く以上、誠意をもって接すること、お礼を言うことも必要ですよね。意見はもらいたいが自分の意に反するものは受け付けないようでは叩かれても仕方ないでしょうね。
最初にきちんと定義すればよいと思いますよ。
ただ、やはり自分にだけ甘い主さんは皆さんに不快感もたれても仕方ないかもしれません。
21さんや41さんに同意です😊
「愚痴です」や「聞いてほしいだけ」と旨が書いてあるスレには、酷い意見は殆ど付きません。
旨がないと、閲覧側はスレ内容を「悩み」と見なし解決法を書いてしまいます。
怒りや悲しみの気持ちいっぱいの状態でスレ立てる前に、スレ主は「解決させたい悩み」なのか「単なる愚痴」なのか、冷静な状態で考えてから投稿した方がいいと思います。
余談ですが、自分の望まぬ意見を無視したり逆ギレしてるスレ主は、大抵の場合「愚痴」と書かずにスレ立ててる気がします。
そういうスレが荒れてるのを見た時は、「スレ主が自分で種蒔いた結果でしょ」と呆れてしまいます。
また不倫や他人を貶す内容のスレなどは、「批判しないで下さい」の旨があっても、厳しい意見が来るのは仕方ないと思います。
話を戻します。丁寧に対応してても、スレ内容と無関係な酷いレスする人はいます。
それは掲示板でストレス発散してる人だと思うので、スルーがいいでしょう。
スレタイが悪かったよね💦あれじゃあ専業主婦を妬む一部の兼業主婦や、男性達から批判が来るのは仕方なかったかな💦
双子の育児の大変さを理解してほしい、または子育て経験者からアドバイスがほしいなら、違う書き方があったんじゃないかな。
私は子供三人専業で育ててるから大変さはとてもわかるけど、逆に兼業の方の大変さは想像することしかできない💦
でもあの主さんは本当に頑張ってるし、大変だと思います。
ミクルの利用者が悪いのではなく、利用の仕方が悪いのだと思いますよ。
主さんも、何処の誰が立てたスレなのかすら分からないのに、いちいちこんなスレ立てるなんて暇なんですね。
もしかしたら、そのスレ主もレスした人も単なる遊びでやっていたのかもしれないし。
その確認も何も聞いていないんでしょ？
ネットなんて遊びですよ。遊び。
私も…主さんと同じ事思ってました。
最初に本文読んだだけでも胸が痛くて、大変だなぁ…辛いだろうなぁ…って思ってたら返レス見て更に辛くなりました。
別に兼業主婦より大変だ‼とか、言って無いのに…。双子育児に理解の無い我が儘な旦那に「専業主婦のくせに💢」と言われた事に対して納得出来ない！と…。
気持ちすごく良く解るし、あの主さんは決して楽には見えませんでした。（私はですが）
なのに「甘えるな」「要領が悪い」「楽させてもらって感謝しろ」「兼業はもっと大変なんだ」等々…。だだの批判みたいなレスも。
私もミクル向いてないみたいです。あの辛辣な言葉をあのスレ主さんが読んでるかと思うと、面識の無い私も心配でなりませんでした。
もちろん優しい方もいらっしゃいますが、ミクルって…スレ立てた人の粗を捜して攻撃しますよね⤵
私は…ですが、あのスレ本当に読んでて切なかったです。
削除された方が悪いとか削除されないのは正しいとか関係ない。ボタンおす奴の気分次第。
ここは優しい奴は少ない。だから他人が削除されたり削除するのを楽しんでるやつがいる。
匿名だから悪いのではない。
類は友を呼ぶから、ここはたまたま悪い類だからここを利用する奴は悪い友ばかり集まってくる。みんな似たような集団ばかり。
ただ専業主婦ってだけで叩かれたり。
公務員というだけで叩かれたり。
母子手当や生活保護受けてると叩かれたり。
みんな、自分の払った税金を他人に使われたくないんですよね。
不景気のせいで自分の事だけで精いっぱい。
だから他人と自分を比べて「お前は楽でいいな、俺はこんなに大変だ」と アピール。
皆さん、お仕事お疲れ様です。
でももっと、未来を担う子供を増やしてくれる人に感謝しましょうよ。
結婚しない、子供作らないって決めたなら、他人の子供のために金使ってあげましょうよ。
一昔前だったら、専業主婦よりも、結婚しない子供産まない人が叩かれていたのでしょう。
でも、時代は変わった。
男女差別を無くす為に、働く女性を応援する人が増えた。
それはいい事だけど。
どうして出産育児に専念してる人が叩かれるのか？同じように応援してあげようよ。
個人的には、もっと出産育児をプライドを持って専念する女性が増えてもいいと思う。
定年延ばされて、新卒大卒すら雇用が難しい今、どうしてそんなに女性を働かせたいのか？
働きたい女性はどんどん働けばよい。
出産育児に専念する女性は、仕事なんて後回しで、どんどん子供産んで欲しい。
働く女性がカッコよくて、育児に振り回されてる女はダサダサ、みたいな考えしてる人がいるから少子化になるんだよ。
子供の為に仕事も休めないサラリーマンが当たり前な日本では、まだまだ専業主婦ってヤツが必要なんじゃないかね？
スレの立てかた...？そうかな？
愚痴ですって書いてても「ここは悩みを相談する場所で～」と必ず書きこむ輩がいるじゃない。
結局どんな書き込みも相手を思いやれなかったり攻撃した時点でただの中傷なんだと思うよ。
本気で書いてても人には伝わらない、そういう事もある。
人にモラルを求める前に言い方や書きこみ方で相手を傷つけようとしたらだれだって萎えるよね。
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