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‘命の選別’…どう思いますか❓
さっきニュースでやってたけど（途中までしか見てません💦）
妊娠初期の段階で、生まれてくる子供に障害が出るか分かる検査があるんですね。
もちろん…何事もなく五体満足で健康に生まれて来てくれたら、それが１番です✨
だけど、検査してみて障害ありと診断されたら中絶するってゆうのは…
確かに健康な子供に比べたら、大変なことのほうが多いと思う。
生まれてくる本人も辛い思いをすることが多いと思う。
綺麗事では済まないって思うけど…
やっぱり何か違うと思うなぁ💦
昔友達とｶﾗｵｹに行ったとき、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰのところにおそらくﾀﾞｳﾝ症であろう男の子がいました。
家族か先生か…そんなような人と一緒に。
騒いでるわけでもなく、汚したりしたわけでもなく…普通にｼﾞｭｰｽを注いでいただけです。
友達とｶﾗｵｹの部屋に戻ったら
『ﾑﾘﾑﾘ💨あぁゆう人絶対ﾑﾘ❗嫌い❗気持ち悪い❗』
って友達が言い出しました。
ただそこに居ただけなのに、そんな風に思われることもあるんだなと…
この話は友達の考え方に疑問ですが💧
子供が辛い思いをするのが目に見えてるなら、生まない方が幸せなのか…
今は結局他人事だし、綺麗事だと言われるかもしれないけど…
誰に何と言われても、親がたくさん愛情を持って向き合えば、それが１番の幸せじゃないかと思う。
それは障害があろうがなかろうが、貧乏だろうが裕福だろうが…
根本的には同じだと思うんだけどなぁ。
障害ありと診断されて諦めた親が、次に健康だったとしても、ちゃんと子供と向き合えるんだろうか…と思ってしまう。
まだ子供いないし、結局綺麗事で考えが甘いのかな💧
もちろん、いつか自分のところに生まれてきてくれるなら、健康であって欲しい…
それは間違いないですが。
みなさんはどう思いますか❓❓
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どうだろね…。
健康な子供を育てるにも凄く労力がいるのに、
その上で障害があったら…と思うと中絶も一つの手かもしれませんね。
私たちが生きている間は良いが、その後は誰が面倒を見てくれるのか。とか、経済的にも負担は大きいでしょうし…。
不安な事をどうしても考えてしまいます。
愛情だけで全て上手く行くなら良いんですがね…。
私個人としては、主さんの意見は綺麗事に感じます。
私は昔同級生や近所にダウン症の子がいて、さんざん嫌な想いさせられました。
いきなり殴って来たり、いきなりレンガ投げて来たり、後ろから突き飛ばして来たり、うんこ投げられたり、縄跳びに誘ってあげたら何故か唾を吐かれて髪を引っ張られたり。
その子のお母さんは、いつも見るからにボロボロで、疲れ果て、髪や化粧に気を使う暇なんか全くなさそうでした。
もちろんそんな事はしない優しくて大人しいダウン症の子も学校にはいました。
私は一人で校内をブラついて遊ぶ子だったので特別学級にもたまに行って、そういう子には優しく出来ました。
でもそれは、自分に無害だったからです。
私は、命の選別になるかも知れないけど、かまわないと思います。
何に堪えられるのかは、人によって違う。
本人の貯金や稼ぎ、協力してくれる人がいるかいないか、周りの環境、配偶者の性格、精神的な強さ、全て違う。
全く同じ境遇ならまだしも、自分が育てる訳でもないのに人に『障害ある子でも産んで育てろ』とは、私はとても言えないし、思えません。
子供を作って産む、という行為でさえ、親のエゴが多少なりともあります。
子供が欲しいから作る訳だし。
しかし障害の度合いによっては、独身時代に思い描いていた家庭は築けません。
自分の事は全て後回し…もしくは諦め、他の兄弟に我慢させ、ず～～っと子供に寄り添って生きていく。
街を歩いてて、事業参観でも、運動会でも、おでかけ中も、映画見てる時も、遊園地行った時も、旅行中も、スーパー行った時も、全てが周りのママさんとは違う環境です。
それが何十年も続く。
私は無理です。
子供が成長していく課程を体も心も知能も見たいし、母親になってもたまには一人で出掛けたり化粧したりしたいし、子供とテレビ見て雑談したり、恋愛話ししたり、そういう普通の幸せが欲しい。
ただ、主さんの考えは綺麗事であると同時に、とても命を大切にした優しい考えです。
その想像自体はすばらしいと思います。
先輩がダウン症児を世話する施設みたいな所で働いてた事があるんですが、先輩は現実見ちゃってるから『私は絶対無理。分かったら100％堕ろす』と言ってました。
主さんは自分を信じていけば良いだけです。
しかし自分が経験も知識も無い事を、他の人にも要求しちゃいけません。
私も観ました。
私自身なら検査はしません。
もし障害を持って生まれた子を拒むなら、健常で産まれても何らかの出来事で障害者になった場合はどうするのだろう。
それでも私は変わらず愛情を注ぐだろう。
ならば妊娠中であれ産まれてからであれ同じ事だと思ったからです。
でもそれを夫に話したところ、それは個々の考えで違って仕方ない。
何よりお腹にいるうちに障害があるとわかって産めないと言う親を咎めたところで、現実に彼らが子育て出来るかわからない。
追い詰められた親が虐待することだってある。
健常者の子供にだって虐待する親は増えているんだから。
そんな現代では、産まないという選択もお腹の子のためには仕方ないのかも知れない。
そう言っていました。
私自身は被害者は結局子供なのだし、つくったのは親。でも望んだ子供以外はいらないと言うのなら、子づくり自体をやめればいいのに。とさえ思います。
でも各々考えは違います。
選択の自由もあります。私が代わって育ててあげられるわけではないので感想は言えても強要することなどできません。
難しい問題です。
子供三人います。
妊娠初期に障害が見つかったら 私は産まないと思います。
目の当たりにしてきたから。
同居に近いぐらい密接にいた叔母には 重度の知的と身体障害を抱えた娘がいました。
二十歳まで生きられないと言われていましたが、53歳まで生きました。
叔母の場合は自分もヨタヨタになりながらの、53年間の介護でしたが、
本来 親は順番的に子供を看取ることは出来ませんよね。
自分も年を取るし病気にもなるかもしれません。
自分の子供は三人とも成人を迎え、社会人になりました。
極端な話し、もう私がいつ死んでも生きていけるでしょう。親の責任は果たしたと思います。
亡くなるまで続いたエンドレスな介護生活を 目の当たりにしていると
私には綺麗事だけで 障害があると分かって出産は出来ないです。
この問題には正解なんて無いと思う。
すべての人が同じ価値観なわけないし、生活環境だって全然違う。
自分の思いを告げるのは自由だけど答えを求めるのは間違いだよ。
いつまでたっても平行線で交わることはない。
多分…私も障害わかってしまったら、産まない選択をするでしょう。
障害があっても幸せにはなれるかもしれないけど、子供がツラい思いをするのは嫌なので…
私は人間としての度量が小さいので、無理です。
産む産まない、どちらの選択も間違いではないし、産まない選択は批判されるべきではないとは思います。
夫婦で決めた決断が正しいと思います‼
私は20代で妊娠しましたが、いろいろあり第一子は羊水検査をしました。結果出る前に旦那と陽性だったら諦めようと言ってましたが、胎動あるのに中絶するなんて出来ないって悩んだりしました。
羊水検査の時に先生がかなり親身に話を聞いてくれ、もう子供が望めない年齢でなければ、ほぼ100％の方が中絶してるそうです😠
小児外科の先生に知り合いがいて、話聞いても、染色体異常で産まれた子供は手術を繰り返したり、手が掛かり、夫婦仲がこじれて離婚するパターンも多いと言ってました。その先生も子供がもう望めない年齢でなければ、中絶の選択でも間違いではないと思うと言ってました。
結果は陰性で、無事に産まれてすくすく大きくなってますが、宿った命だけど、みんな悩んで悩んで中絶って選択をしてると思います‼
私的には、夫婦で決めた決断は、他人がどうこう言えないと思ってます。
望まない妊娠して、バカみたいに何度も中絶してる人のが、怒りを感じます😣
分かってて産むなら
親はどちらか一人を、一生24時間サポートにつけて。
健康な兄弟を一人以上は、親の死後に障害者のサポート要因に準備できるならいいと思う。
知的障害系は性欲のコントロールが難しいから、そこら辺もしっかりしといて欲しい。
わたしは..多分中絶します。
独身時代はどんな理由でさえ中絶はダメ!!障害があっても大切な命だ!!って思ってました..
でも今、二人の子持ちですが障害がなくても本当に子育てって大変。
それにわたしもダウン症の子は苦手です。
顔がどうも好きになれない..
自分の子どもが一生偏見やイジメに遭いながら生きていくのを見るのは辛い。
それに私たち両親が歳取って死んだり、面倒診れなくなったら障害の子どもは一体誰が面倒診るの??
一生施設にお世話になるの??とか色々考えたらわたしは中絶しかないなと思います。
私も昨夜、夫と見てました。
夫は｢親が死んだ後はどうする？子どものことを考えたら堕ろすのも仕方がない。｣と言っていました。
私は障害があっても産みます。
おなかの命を殺すことなんて出来ないし、イヤなこともあればいいこともあるこの世界を見せてあげたい。
障害がある子どもはみんな不幸でしょうか？
たとえばいじめられるような身体的特徴があったらそれは障害じゃなく個性です。
障害も同じです。
この検査で中絶を選択するということは今、生きている障害者の方々の存在自体を否定することになります。
もちろん障害があることがどれだけ大変かわかっていますし、主さんの言っていることはきれいごとかもしれませんが、障害のある命を削除するという行為よりよっぽど人間らしいと思います。
そんなことよりも、障害のある人たちが差別や偏見を受けずに暮らしていける社会を作るべきだと思います。
私もめっちゃきれいごと言ってますね。
でも命の選別は生物が踏み入れてはいけない領域だと思うのです。
カラオケで言い放つ主さんの友達…親が貧しい性格なんでしょうね😢
思うのは自由だけど、声に出してしまったらいろんな人を傷つけてることになるのに…。
検査受けることや、結果で中絶選択したことを他人は批判は出来ない。
差別を公言する大人が批判すべき対象だと思う。
私もそのﾆｭｰｽ見てました。
障害だから堕胎する人もいるかもしれませんが、逆に前向きな選択、先に知って、そのﾘｽｸを考える方もいると思います。
産んでからどうすべきかを先に考え、学べる、そういう部分では検査もありだと思いました。
私の子は五体満足で産まれてきましたが、産むまでは障害について考えました。しかし、どんな子でも自分の子にはかわりない、堕胎したいとは思いません。
それから、ﾀﾞｳﾝ症の子たちは、天使と呼ばれるくらい、おとなしく、暴れたりなどありません。
お友達が酷い言葉を吐いた事もそういう事に対して、理解がない、精神が幼いんです。
だから、非情だとかではなく、学ぶ心のない可哀想な人だと思って下さい。
私は姉が身障者でしたので、たくさんの事を学び、知る事が出来ました。
障害は個性。
また、人というのは、お互いに補い合い、支え合わないと生きていけない、そこは健常者も障害者も変わらないわけですから、差別する感覚はおかしいんですよ。
五体満足なら一人前なんですかって事。
主さんは、綺麗事と言われてますが、綺麗事こそ、私は真理だと思います。
綺麗事だという人はそれを行動に移す、実力や器量がないだけです。
まだ、子どもを産まれていない主さんが、そう考えられた事は素晴らしい事で、そこに私は主さんのご両親の育て方の良さを感じました。
綺麗事で結構、ただ、検査により堕胎する方を責めてはいけません。
親が子どもの命を断ちたいと本心から望むわけではないし、色んな事情があり、苦しい選択をしなければならない場合もある事を理解して、これからも色んな問題について考え、感じ、生きていって下さい。
ダウン症だけを対象にしているのなら、疑問を感じます。
遺伝性の障害には、統合失調症やアスペルガー、発達障害などもあります。
見た目が普通ならセーフ？
知能が高ければセーフ？
発症しない可能性があるならセーフ？
遺伝性のない知能障害は？
遺伝性のある精神障害は？
育て難さや本人の苦悩、親が死んだ後の心配が同じなら、何故ダウン症だけ？
むしろ周囲の人々は、見た目で分かるだけ、距離を取れるのでは？
かといって、障害者を排除するのは、弱者救済や福祉、人道的には違う気がしますし、線引きの基準がよく解りません。
だから、検査は不要かなという気持ちもあります。
しかし、駅のホームで突き落とされた人が亡くなったのに、加害者は障害があり、責任能力が無いから野放しという事件を見ると…、もっと広範囲に検査して、責任能力の無い子供を、産まない選択肢もあっていいかもしれないとも思います。
命の尊厳か、社会的な平穏か…
何が起きても、責任を取るのは両親なので、これはやはり、他人や法律が決めることではなく、両親が決めることだと思います。
責任を取れないのに、無責任に産んではならないのは、子供の障害の有無とは無関係だと思います。
障害は個性と言えるのは軽度の一部。
普段見かける障害者は軽度ですよ。難病病棟へ行く機会がないから言える綺麗事だと思います。
ダウン症も幅広く、複数の合併症を抱えた子は産まれながらに苦しみます。ダウン症に多い白血病の型もありますよね。
軽度の障害者を見て天使だの個性だの健常者は綺麗事を並べますが、重度の場合は地獄です。
まあ
わかります。春に出産したとこなので。ダウン症がわかる検査ですよね。理子さんの時に話題になってましたが…
私も理子さんの判断に共感かな
愛する旦那の子
ただ！出来婚で初めからダウン症だったり、旦那と倦怠期でタマタマ出来た子がダウン症
だと育てる気力もパワーも大変違いがでるとは思えます。
まぁ検査受ける受けないの段階で、考えるのか受けてから考えるのかでも…
あんなのムリムリって言うような人には検査受ける方がお勧めなのかもしれませんね
実際ダウン症だったり障害有ることで夫婦仲が悪くなり離婚も多いので、自分や相手の性格、経済力、忍耐力多方面からよく考えて個人の判断かな。
妊婦に検査を義務付けはしなくても良いと思うけど。
前の方も言ってますが重度の身内がおりまして、小さい時から手術の繰り返し…腹部には胸から恥部まで縫合のあと…
耳（内耳）の手術の為、頭部切開もして、外で遊べる日より病院のベッドの上での生活の方が長いようです。
その苦しむ姿を知る者は天使などと口が裂けても言えません。
第二子の子供なので手術・入院の為に上の子は親戚中に預けることが多く、親だけではなく兄弟にまで影響が出てくるのが現実です。
生まない選択をした両親を誰も責められないと思います。
主さんも自分の考えは考えとして持っていてもいいと思います。主さんの考えも間違いではありません。
でもそうじゃない考えの人もいるってことです。
ありがとうございます✨
その気持ちもよく分かるのですが…
お腹に宿った瞬間からひとつの命なのに、１番祝福されるはずの親に会うことを拒絶されたような…
だからと言って、じゃあ親が死んだら誰が面倒見るの❓って聞かれたら…
言葉に詰まってしまいます😣
一児の母です。私なら中絶選択します。今いる息子に負担かけたくないからです。性欲が出てくると公共の場で自慰したり、行き場のない性欲を身内（妹とか）にぶつけて近親相姦、妊娠させたなんて話もあるんですよ。昔は産婆さんが産まれた赤ちゃんの顔つきをみて、この子は世に出してはいけないと判断し行動することもあったそうです。
我が子は本日小児科から退院してきました。病棟にはいろんな患者さんがいて、小さな手も体もチューブだらけで昼夜問わず泣いています。障害の診療も同室の子が居ましたが退院の光が見えないお母さんも夜中に鼻をすすって泣いていました。多分主さんの問いは永遠に解けない正解のない問題だと思います。障害があっても一つの命を諦められないし、障害があっても顔を見たら愛しくて仕方ないのです。
ちなみに旦那の叔父50代が知的障害です。叔父の母は高齢なのでもう面倒はみれず、叔父の姉（旦那の母）が面倒みてます。いつまで生きるかわかりませんが、なにかの拍子に旦那の母が面倒みれなくなったら？きっと私たち夫婦に回ってきます。
ありがとうございます✨
確かに自分でも綺麗事だとは思うんです。
知識も経験もありません。
意見を押しつけてるつもりはありませんが…
私も学生のころ知的障害を持った同級生がいました。
ﾐﾆﾊﾞｽを毎週応援に来てくれるﾀﾞｳﾝ症の女の人もいました。
どちらも、意味の分からない行動をすることもありましたが、優しい人でした。
もちろん健康であってくれたら、それに越したことはないですけどね💦
親のエゴと言うなら、育てる自信がないから生まれてくることもさせないほうがエゴかなと思います。
ありがとうございます✨
本当に難しい問題ですよね。
私もこれから妊娠を希望してる者なので、すごく考えてしまいました。
健康に生まれて来てくれることを願って。
望んだ子以外はいらないって思ってしまう自分が嫌だなと思います。
健康で五体満足で生まれてきて欲しいですが💦
難しいですね…
３さん ２５さんに同意です。
ダウン症は おとなしく 暴れたりしない
と言う子も もちろん居ますが 全員ではありません。
ここの掲示板でも以前
兄弟がダウン症で
性的な事で他人に迷惑をかけて 悩んでいる と言った相談もありました。
本能のまま 行動するのでしょう。
おとなしいから天使と言われてるんではなく よく言えば純粋だから 天使と言う人がいるんです。
私も夫とテレビを観ていましたが
私達だったら検査もするし 陽性なら
産みません。
それは 子供の為でもあるし 自分達の為でもあります。
育てる自信もありません。
それと これも以前
ダウン症のスレ書かれていたのですが
その方は綺麗事抜きで
分からず産んで 産んだ責任で育てている
と言ってました…。
ありがとうございます✨
親族に障害を持った方がいらっしゃるんですね。
確かに私の考えは綺麗事だとは思うんです。
小さい頃は守ってあげられるけど、大人になったらいつまでも面倒みていられるわけじゃないですものね…
貴重なご意見ありがとうございます。
とても貴重なご意見ありがとうございます✨
私も命の選別はどうなのかな…と考えつつも、自分の子供は健康であって欲しいと願ってます。
育てる自信があるのかって言われたら、100％自信持てません…
専業主婦さんの意見心に刻んでおきます。
ありがとうございます✨
私も綺麗事だとは思うんです。
旦那様がおっしゃることも同意です。
だけどやっぱり他の方もおっしゃってましたが、望んでた子じゃなかったら生まれてくることすら許さないのは出来ない…
だけど、大人になってからのことが難しいなと…
貴重なご意見ありがとうございます✨
昨年母を亡くしているので、両親を誉めて頂いたみたいで涙が出てしまいました。
母を亡くしたことで、健康であっても子供を生むことを不安に思っています。
姉が２人の子供を育てていて、何でも協力するから心配しなくていいと言ってくれました。
父も、お父さんじゃ力不足かもしれないけど、お前がそうしたいなら実家に戻って生みなさい。
と言ってくれました。
話の軸から逸れてしまいましたが、どんな人も状況でも助け合わなきゃ生きていけないんだと痛感しています。
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