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日本の税金が25％になったら？
日本もデンマークみたいに社会保障がしっかりしていて、消費税が２５％ぐらいに上がるなら賛成しますか？
デンマークの例では…
・教育費は大学まで無料・医療も全て無料
・一生介護も無料。
・住宅も全世帯数の25%が国営なのでほぼ無料で、老後の資金必要ない
・生命保険必要ない
・国民年金も厚生年金もない
・子供達は18歳で家を出て自立するので、家族には子供や親の扶養の義務もない
・親の介護は全て国が
・子供が専門学校に行けば給料がもらえ、そのお金で国営の単身者アパート子供は入れる
・親が子供のためにお金を使う必要がない
・私的年金の心配がない・年金が消えない
・会社が倒産しても厚生年金が不要
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賛成します。社会保障が充実したら、かえって安心だしお得なことが多いですよ。
治安がよくなると思いますし、いじめも減るかも。
自殺は減るでしょう、経済問題が自殺の第一位ですから。保障あれば死なずにすむ。
税金が上がれば上がるほど官僚共の生活や職場環境が更に向上するだけ
今でも信じられない高額年収に高級ホテル並の職場の一室で新聞読んでコーヒー飲んで買い物に出掛け
５時になれば会合と言う名目で高級ホテルや料亭で飲み食い
終われば高級クラブでエッチする美人ホステス選び
震災の復興支援金を官庁舎の改装費に使うのを見ていれば分かる事だが
税金は上がってもその大半を国会議員と高級官僚に全て食われるだけ
消えた義援金。善意の金すらどこ行った？
その上、復興税。
消費税を上げる時の約束は？
消えた年金はどこ行った？
今の税金は何に使っている？
もう政府にも官僚にも信用０。デンマークのようにやれる賢い頭はないよ。
政治家と官僚は私腹を肥やす悪知恵だけはあるとは思う。
そのように本当になるんだったら賛成。
でも、日本の政治家と政治は信用できないから反対するかな。
今回の消費税増税だって、増税分を社会保障の為だけに使うと言ってるけど増税した税収数兆円を社会保障に充て、社会保障に充てていた一般財源を減らしその分を公共事業などに回す懸念もあるけどね。
消費税の使い道は ほとんど政治家の夜遊びに消えてますよ
今まで出来てないもんが消費税あげたからって奴らの夜遊びが派手になるだけで意味がないですよ
日本の政治国会信用ないしね
そんな事より 復興支援で集まった募金はどこに消えたのか
あいつらが みんな遊び金に使ったに決まってる
日本では無理ですね。アメリカや他の国に金をばらまき放題‥弱腰外交‥日本の政治家では国民の血税を将来の国民の保障には使わないでしょう！年寄りからも金をせしめて中小企業からも税をせしめる始末‥本当に苦しく成るのは国民です。本当に酷い政治だと思います。
大賛成です。ずっと前からそうなればいいと思っていました。ただ、医療費に関しては、タダにしてはいけないと思います。暇潰しに病院通いして無駄遣いされないために、少しは(0.5割とか)とるべきかと思います。あとは無料になれば、消費税50%でもやっていけそうな気がします。
日本の場合消費税25％になっても
無駄な公共事業やら無駄な官僚様やら議員様
はたまた誰かのポケットマネーになりますね…(笑)
勿論全額社会保障に使うなら賛成ですが
日本のお偉いさんの考えることですから😒
まずあり得ない話だと思います…
年金財源であれだけ懲りたと思えた
ハコモノ事業にまたまた景気のテコ入れの名のもとに
公共事業公共事業と😒
自民党の中にも北欧型社会主義が理想と思う議員がいますが、オランダに比べ日本の経済規模は大きすぎます。
オランダと九州が経済規模人口面積などが近い
日本が連邦国になったならオランダのような社会システムも実現可能かも知れない。
今のように中央集権で東京一極集中する社会システムでは無理。
様々なご意見ありがとうございます。
外国人がよく言ってくれる日本は素晴らしいなんて言葉喜んでる場合じゃないですよね。
国民の汗と涙で働いたお金…消えた年金…
汚れた政治では日本じゃ現実的には難しい事は承知で質問致しました。
デンマーク式は確かにデメリットはあるかもしれませんね。しかし何事にもメリット、デメリットはあるでしょうね。
そこで調べてみました。
・離婚率
(女性進出で、離婚してもお金が掛からないので、離婚が簡単にできる。そもそもが文化的に結婚する人が少ないと言う話もあるみたい)
・犯罪率が増す
(福祉が発達するということは、子供の面倒を親がみないで、国任せということです。(しつけはできると思いますがね))
・自殺率
(社会保障が大きい故に精神的支えが弱い)
・医療手術など待たされてしまう
そして
無駄に大病院に駆け込む人が多くなるため、家庭医はこうした状況を避けるために、病院で治療を行うべき症状であるか最初に判断する役割を担っているとありました。
>21
ヨーロッパの福祉大国は確かに似たようなデメリット抱えているが…
犯罪に関しては、どのレベルを言ってるの？
例えばオーストリアなら、首都ウィーンが一番犯罪多いが、スリや置き引きが殆どで、東京より殺人や通り魔みたいな重罪はずっと少ない。
デンマークもそれほど悪質な犯罪は多くない感じ。
オランダあたりは、世界的貿易港ロッテルダムやアムステルダムで、生命の危険伴う犯罪はあるが…
あと高福祉国家では、老人ホームが無料だから殆どの老人が施設に入る。これは物質的には恵まれてるが、孤独な老人も多く(子や孫が殆ど面会に来ないなど…)、それゆえ自殺してしまうケースもよくある💧
>24
デンマーク、実は社会不安の強い国で、犯罪率、殺人件数とも日本の約4倍だそうです。自殺率は日本の約半分で世界の中では高い方みたいですね。
高福祉国と言われるフィンランドやスウェーデンでも犯罪率は日本の4～5倍、殺人に至っては6倍ほどの値を示しています。
なぜ？
デンマーク人の中には、楽すぎて人生の目標を失ってしまう人、自己責任では何もできない人がたくさんいるそうな。
もちろんスラム街もあります。
ドラッグは深刻な社会問題で、教育費や医療費の無料化、手厚い生活保護は、子供のいる女性の社会進出を容易にしているため、猛烈に高い離婚率や大量のシングルマザーを生み出し、家族制度の崩壊が叫ばれ、そういう家庭の子供の犯罪率の高さが大きな問題になっています。
これは日本でも問題になりつつありますが。
物を買うという価値観がマヒしてる人が大勢いて、窃盗がものすごく多いく、そして人の物をとっても、大したことはないとタカをくくっていて、国が面倒を見ても、それを上回る福祉を求める人々は必ずあり、そういう人ほど無能らしい。
>26
個人的に知ってるデンマーク人やスウェーデン人は、おとなしく知的な感じですがね～
もしアナタの言う事が本当ならば、石油ゆえに北欧で一番豊かなノルウェーはどうか？
勿論、あの大量銃殺の極右青年事件は別として💦
もし北欧が全体的に犯罪が多いならば…近年凄く増えた移民とも関係あるかも!?
あと似たような社会制度のオーストリアに、重罪が少ないのは、長年の文化の質と関係あるかもね。
北欧もそれなりに歴史、文化あるが、中欧(ドイツ、オーストリア、チェコ)と比べて、矢張り歴史も文化も乏しい。
これはデンマークならコペンハーゲン、スウェーデンなら主な街見れば解るけど、何か精神を和ませる雰囲気が少ない。
昔から厳寒の中、辛い生活を強いられて来たから…
ともかく、近日中に知り合いのスウェーデン人に聞いてみましょう。相手の気分を害さない程度にね😉
>24
ん～主は実際に足を運んだ事がないので詳しい事はわかりません。あくまで、周りから聞いたり文章として読んだものばかりだからです。
ただ、住んでる人の意見はまた違うかもしれませんね。
なんせ価値観自体日本とは異なるでしょうからね。
ただ個人的に積極的な女性進出、は子供に取ってよくないのかなと…
やはり体の構造が違うのに男女平等論は結果的に世の秩序とバランスを崩すのかなと思います。
国民年金なんてきちんと払っても少なすぎて老後生活出来るわけがない
いい思いをするのはお偉いさんだけ
格差も限度があるでしょう
老後の為に国民は貯金ばかりでお金を使わないし
そしたら確定申告では白でも全員領収書の保管が決まり必死
高い国民健康保険では滞納したら必死で差し押さえ
自殺する人ももの凄い数だし政治家の人にも責任を感じてほしい
毎回電車乗るたび人身事故だしね
都合の悪いニュースは流さないのもあると思いますよ
本題ですが老後安心な国、教育費の心配がないなど魅力ですよね
ちなみに議員の給料は世界からみても日本はトップクラス
クイズ番組でやってました
デンマークの税率高そうに見えますが、日本も年金保険料を税と考えたらデンマークと差は無いですよね。
なのに社会保障に大きな差がある。
何が問題なのか
生活保護に限らない不正受給の問題とか 国際支援とか公共事業とか無駄な国庫支出があるのでしょう。
大震災復興事業に於いてもオイシイ思いしてる輩がいて、国民に負担を強いているのです。
と、いうかもぅ原始時代みたいな生活が良い。
電気、ガス、水道はなくテレビや車もなく不便で、平均寿命も短くなるだろうけど、もう文明社会に疲れた。
なんで、自分が稼いだお金国に取られないけんのや。
原始時代みたいに自分達が作った作物は自分達だけで消費するような生活が良い。
多少不便で、病院に行けなくても生きている時間を家族と共に有意義に過ごせそう。
日本の税制度は累進性が高く平等だと思わせられてますが、実は平等じゃなく低所得であればあるほど負担は大きいのです。今回の消費税増税も同じ、結えに生活保護受給者と不正年金受給者が増える悪循環になっています。
皆様レスありがとうございます。
世界一税金が安い国は香港だそうです。まあ日本とあまり変わらないようですけどね。
世界を見ると、ほぼ税金無の国はありますね。(かかる項目もある)
例えば
・ブルネイ
こちらは人口も少なく天然資源が豊富だから可能でしょう。
他は
・カタール
・モナコ
・バチカン市国
…etc
ちなみに調べたら消費税が高い国はハンガリーの27％みたいです。
今晩は🌃
ハンガリーはウチの東隣の国で元パートナー(笑)でしたが、現在は経済が不振で政治もナショナリズムに傾いてます💦
この状態で重税ならば明るい未来が無いですね😢
ところでまだスウェーデン人とは話してませんが、デンマークもスウェーデンも近年犯罪が増加してますね。
ただ幸福度(？)ではデンマークは世界一。国民の８割が満足しているようです。
他方ノルウェーは凶悪犯罪が極端に少ない。
ただあの凶悪テロが一件あったからね💧
リヒテンシュタインなどミニ国家を除外すれば、ウチとアイスランドくらいかな～
欧州で日本より安全な国は…
↑それは税金や福祉より犯罪についてかな？
ノルウェーは平均で、殺人が年に１～２件。(数年前の一度に８０人銃殺した、あのテロは除く)
人口比だと、日本で年３０件くらいの殺人事件と言える。
またオーストリアは、私自身、ウィーンに３０年、東京に１０年ちょっと住んだ経験では、東京の方が暴力伴った小競り合いを多く目撃したし、実際ヤバそうな地域が確実に多い。
勿論、ノルウェーもオーストリアも、都会ではスリや置き引きは日本より多いが、悪質な詐欺や、生命にかかわる殺傷事件は人口比を考えても少ない。
地方では普通、全く犯罪が起きない。(家庭内暴力などはあるだろうが？)
そしてデンマークが１位の幸福度で、オーストリアは３位、また首都ウィーンは｢生活の質が高い街｣で４年連続、世界ランキング１位に成っている。
ノルウェーは調べないと分からない。
とにかく、これらの国々は税金は高いが(オーストリアは消費税２０％、ただし書籍や食料の一部などの必需品は１０％、逆に宝石やヨットなど高級品は３５％に近い)、福祉はずっと発達している。
またスウェーデン以外は、デンマーク、ノルウェー、オーストリア、フィンランドには徴兵制がある。
フランスやドイツが次々に徴兵制を廃止する中、オーストリアは隣のスイスと並んで、近年、国民投票で徴兵制存続を可決した。
消費税２５％に賛成。その代わり所得税の控除額を300万円にして欲しい。それから、相続税は相続時に売却が前提ならば3000万円を控除にする。とにかく、世の中の金や不動産ををもっと巡回させるシステムを作るべきだと思う。
48
ちがう。
経済を担う産業も国家の成り立ちも文化もまったく違う。
元々、人口が少なく経済力が低くかったため、税金の徴収が厳しかった。
その為、国民の目も厳しくなり福祉還元で重税に対する批判を交わす政策になっていった。
外国が日本に対して消費増税を要求する理由は、日本から金を引き出すため。
消費税を直接、外交投資に出来なかったとしてもそれなりに円の信用を保てる。
日本の場合は、消費増税しても、それは福祉に還元する為だけには使えない。
つまり、たかが２５％では全日本国民の福祉をデンマーク並にするのは到底無理。
所得税減税が前提だね。
全て消費税にすることで、年金者からも生活保護からも宗教法人からもヤ○ザからも等しく税金を取れる。農業、漁業、商店の個人事業主からも。税理士だの会計士だの脱税指南の職業が不要になる。サラリーマンからばっかり取りすぎ。
老後が安心なら、アホみたいに預金しなくて済む訳で給料安い安いと言いながらシコシコ貯めてる金も市場に出回る。
預けた人にそれなりの利息が入り、借りてる人には金利が付く。今は借りてる人にばかり有利だし、携帯の契約１つ取り上げても、永年使用者より乗り換え組に優しい。正直者がバカを見る価値観が逆転した世界。とにかく誰かを優遇するのではなく、等しく課税することが世直しの第一歩。
収入が低い人は収入が低いなりの生活をすれば良いだけで、今も概ねそうしている。つまりは過保護が余計ってこと。世襲や門閥の世の中ではなく、実力の世の中。這い上がるチャンスもある。
竹下さんが消費税を作った時は所得税減税がセットだった。今はなし崩しに何もしていない。挙げ句、科学的に何の根拠もない地球温暖化説で国民を洗脳し、ガソリンに課税を開始した。それに噛みつくマスコミも無い。
皆が豊かな国ではなく、フェアな国、幸福などという曖昧な概念より信頼が上位に来て然るべき。
ありがとうございます。
比較と言いますが実際には、日本の税負担は世界一高いと思いませんか？
例えば海外の、食品の消費税率は、税率２０％前後の国でも、食品の税率は０％～５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%です
イギリス ：17.5%→０% フランス ：19.6%→5.5%
例えば税21%のアイルランド国より、日本のほうが高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%(5％として) イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
税を製造から流通、物流までかけているのは、日本だけです。
日本のサラリーマンは、これに加え厚生年金、社会保険料と介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）書ききれない税金負担率です。
ついでに(五％時)は、日本の税収４０兆で、公務員の人件費３２兆で、で天下りの維持に１２兆で借金が増えるしくみですね。
(ノ△Ｔ)国民総生産(GDP)のこといってんの
何で一人当たりの話もってくんの？
マジで大丈夫？
国民総生産(GDP)と人口だけ考えてもこの国は小国だろ
君マジで痛い(∋_∈)
勉強してね
(￣∀￣)
よそ様のスレを利用して申し訳ないですが、無知なので、どなたか教えてください。
スウェーデンは日本より小さな国だから、日本で同じ福祉国家にするには、莫大な予算が要るというのは納得です。でも、人口が多い分、スウェーデンより税収も多くならないのでしょうか？
↑
税収が多い＝物価が高い(人件費やサービスも含めて)＝福祉に掛かる金額も途方も無い。
スウェーデンの経済規模は愛知県と同等程度。
北欧では結構な規模ともいえるが、日本はスケールが違う。
何もかも金が掛かる。でも、金の量は限られている。
そんな高価値な日本円は海外でも大人気。
日本国内に多く存在するとは限らない。
つまり、スウェーデン並みの福祉サービスをしたいなら、民間に存在する金を大量に集めなければならない。
日本国内にある円だけでは賄えないこともないだろうが、絶対量が少なすぎて民間金融が成り立たない。
今の資本主義は確実に崩壊する。
スウェーデンなどの北欧諸国は通貨価値の関係で自国通貨をある程度多い割合で自国内に留めておける。
だから、低経済でも高福祉が可能というわけ。
それに加えEUという地域連携もある。
66さんありがとうございます。なるほど。円の世界的価値が高いから、逆に海外の投資家等に流れてしまうんですね。
それなら、同じようには無理だとしても、介護と高額医療のことだけは心配いらないようになればいいな思います。それなら、消費税50%でもいいです。
64よ、変な顔文字出して残念な奴よの。
あのな、平均年収って書こうと思って間違えたの嬉しそうに揚げ足取ってないで本質見ろや。小者め！
素直に個々のデンマーク人やスウェーデン人の方が日本人より物質的に恵まれてるってこと認めい！
あとな、これは62に限らんが日本が経済規模デカいから福祉が無理とか理屈言ってるのはわかるが、なら割に日本に規模が近いドイツも福祉とか日本並みに苦しいのか？
税金の使われ方が不透明で国民も不信感ぬぐえないような国や政治家の体質が一番問題なんじゃないのか？
それとも下見て中国やロシアがあるから満足するか？！
68主さん
いくら円とユーロとドルの換算レートのせいとは言っても、何で労働時間が遙に長い日本人が貧しいのか(怒)
いやなにデンマーク人と比べてるだけじゃなくて、日本人の年収ってイタリア人と同じ程度じゃない？
イタリア人ってかなり日本人より遊んでて労働時間少ないし、物価も北以外かなり安いよ。同じ腐敗政治家大国なのに、何であのイタリア人より実質苦しいのか不条理に感じるよな。
そうだな。
日本を高福祉国家にするには、やはり巨大すぎる。
日本の高福祉を担保できる国は存在しないから、他からの支援は望めない。
そこでだ…。
都道府県を国として独立させ、日本共同経済圏とでも銘打って、EURO圏のようなシステムを構築。
↓
東京国、大阪国などの大規模経済国にドイツのような役割を果たしてもらい、どんどん潤ってもらう。
↓
長野国や北海道国のような中規模国には、大規模国と小規模国の為替や物価の調整役と一次産業の大部分を担ってもらう。
↓
鳥取国、香川国などの小規模国は、上のような国々からの支援を元に運営、自国産業で生み出される利益には、基本的に重税をかけ民間所得は最少限に抑え、高福祉国として、高齢者や低所得者の受け皿となる。
主のような高負担高福祉を望む者はここに移住する。
まぁ、これかな…。
>> 70
68主さん
いくら円とユーロとドルの換算レートのせいとは言っても、何で労働時間が遙に長い日本人が貧しいのか(怒)
いやなにデンマーク人と…
元々日本人は勤勉なのが当たり前なのかもしれませんが、いやそういう問題じゃなくて、それはそれで問題はサービス残業、休日出勤、行きたくもない付き合いの飲み会(これは海外でもおかしいと指摘されていた)、ここまでめり張りがなく、プライベートまで捧げなければならない事を理不尽に思ってます。
要は、無駄なお金、見えないお金を解決しなければ変わらないですよね。
現代の若者は、夢や野心を持ちにくい時代だと思います。それよりも安定なのです。
社会人で脱落してしまった者へのセーフティーネットもありません。例えば、中卒や高校中退者。後悔してやり直そうと考えても国が応援してくれません。また学校卒業し正規雇用で就職して辞めてしまった場合もセーフティーネットがありません。資格を取っても中途採用は大概経験が必要。介護の世界も、病院や大手で働かないと賃金的に暮らせない。
チャンスが少ないんですよね。
それなのに、移民導入の噂があります。
何故日本人の若者より外国人や移民に職を付けさせようとするのか。どんどん日本の将来が暗くなりそうです。
ここは一体誰のための日本国なのか。
考えれば考えるほど不条理です。
あと個人的に食糧自給率をあげてほしい。
例えば農家の跡継ぎいない方たちも、国が若者に農業を託す支援をしてほしいですね。
主さんのいわれる通りです！
日本は不法滞在外国人にまだまだ甘すぎる。官僚の天下りや無駄な公共事業も厳しくチェックし無くしていかないと。
反日国の国民なんてただ金が欲しいから来るんであって、またこういう連中が狡っ辛い方法で乏しい日本の福祉から最大限引き出している(怒)
国民最優先の国策を真に望みます。
そうやって、国や社会にしてもらうこと、守ってもらうことばかり要求するような若者では、これから先も何も変わらないだろうね。
自分の怠惰や弱さを周りのせいにして終わるだけだよ。
別に社会的不備を否定はしないけどね。そういう空気の中で皆が社会的仕組みが産み出す弱者かと言えば、そうとは限らない。
50さんのアイデアはちょっと無理。欧州の国々は長年異民族同士、憎み合って戦争しあってやっと妥協して今の姿がある。
人工的に経済大国、福祉大国、農業大国は作れないし、どの県がギリシャ役(笑)やるの？
またドイツは旧東を取り込んで消化するのに苦労していたが、そろそろ消化も一段落するから、一国だけで日本かそれ以上の力を持つ。
欧州の国々は今は妥協し一応まとまってるが、何かあれば新たに対立、分立する可能性も常に持ってる。
で日本にできることだが、もっと国民一人一人が政治家の汚職や官僚天下り、無駄な公共事業に険しい態度で望み、場合によってはテロも辞さない覚悟！
それから安全で福祉充実の地固めが必要だから、北海道や東北の農業を発展させ、食料自給率アップ。それから福祉大国はスウェーデン以外みんな徴兵制やってるのを見習って、一人一人が自覚して他国から国を守る意味での徴兵制導入！
これは現政府が目指すものとはニュアンスが大きく異なる。
地方分権をしらべました
メリット
地域が活性化する。
権限とお金が集中するので、地方に適したお金の使い方が可能。
デメリット
地方の経済格差が広がる。お金のある地方は栄えて、一方反対地方は衰退する。自治体の権限が増すため、国(中心)の言うことを聞かなくなる。国と県の対立が激化する
施策を考え出すだけの人材が少ない。
国税が下がり地方税や健康保険税が上がる可能性。
結論
公務員制度改革をしなければならなんじゃないかなあ。
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