本当の友達✨を突き詰めて考えると、ドラマとか小説の友情、お芝居で観て来た体験の影響が強かったりしませんか。現実の友人関係は人それぞれの距離感で存在していて、型が決まってないと思うんです。

もう『利益目的』で付き合っているのが確実なようなら
無理して付き合う必要はありません。付き合い続けることで
傷つけられるし本当の友達ではないからです。😣

本当の友達とは相手が困った時には相談や助けてくれたり
一緒にいて気を使わなく癒やせる人だと思っています。🌟

>> 1 本当の友達✨を突き詰めて考えると、ドラマとか小説の友情、お芝居で観て来た体験の影響が強かったりしませんか。現実の友人関係は人それぞれの距離感… そうですね。
友達にも色んな形があると思います。
ありがとうございます。

>> 2 もう『利益目的』で付き合っているのが確実なようなら 無理して付き合う必要はありません。付き合い続けることで 傷つけられるし本当の友達では… 私のキャラに対する「利益」ってどうなるんですかね？？
確かに、疲れを顔に出したり、リラックスしてるから無口になるのはいけないことなのかな…と思いました。
今まで、周りの人と付き合ってきて、あまり考えたことが無くて…。
でも、アフター5で友達に会う時、みんなきっと元気ですよね。

多数スレたてするのは良いけど、せめて前スレに新しいスレたてたと報告して誘導してあげないと、あっちでレスくれた人に失礼になるよ

主さん友達が欲しいなら、利益目的かどうかまず見極める必要があるんじゃないかな
利益目的で近づいた人とは友達になんてなれないから
でも、主さんは利益目的かどうかの判断ができないでしょ？
今回はやりたいだけの人だからまだ被害が少なかったけど、もっと悪い人だったら危なかったよ

>> 5 すみません。

友達について考えてみたんです。
男性の友達は別にして。
職場の仲間や…色々。

よく考えたら、職場からもいいようにされていて、疲れてたなぁって。

あまり考えたことありませんが、なるべく周りを大切？にしていたんですが、何だったのかな？となんとなく…。

自分の傲慢かもしれませんが。

会ったり喋ったり一緒に行動する人で、私が「好きだな」と思い、
何かあったら力になってあげたい、と思う人が、
私に取っての「友達」です。

>> 7 ありがとうございます。

シンプルにそうですよね。

昔と違い、今の時代
情報得るのもビジネスも全てネット中心社会
人間関係希薄になってきたなぁ

昔言われてた言葉で、
男は死ぬ迄に三人親友出来たら人生成功！

言いたい事は本当の親友を得ることも昔からそれぐらい大変だったって事

友達＆職場なんて薄っぺらなもんだよ（笑）

悩む必要なし

なんか、過去の俺とそっくりな考え方と悩みだわ。

どんな人間でも受け入れるからこそ断ち切れない。かといって他人にそれほど執着もない。それは価値を平等として見ているから。てな感じだろ？

まあ、長くなっても面倒なんで結論言うと、いかに価値を同じに見る平等思考であっても、自分にとって「必要な人間」と「必要ではない人間」を“分別することの必要性”に気付かんといかんわ。

つまり、価値を同じに見る平等思考は、そう言えば聞こえはいいが、裏を返すと単に誰からも「愛されたい」「必要とされたい」という甘ったれた感情でしかない。

だから、楽しくて明るく振るまう姿勢も、仕事を頑張るのも、実際は誰かの助けや幸福のためにやってるわけではなく、「そういう自分をみてくれる他人の笑顔が見たいだけ」でやっている。そこで得られるのは自己満足しかない。

つーわけで、自分には必要のない人間に助力して自己満足だけを得ているヒマがあったら、自分にとって必要な人間のために手間と時間を費やしたほうがいい。

「価値」ってのはハナっから平等に備わってるもんじゃなく、取り組みで作りあげるものだから。モノでも人でもな。俺はそういう結論に至った。

おそらく主にとって今は、人間関係についての価値観を見直すターニングポイントだわ。今後、どういう方向性に考えを進めるのかは主の好きなように決めりゃいいと思う。

それ、いる？
本当に必要？
友達とそうじゃない人間、親友と友達、そんなものに定義なんて一々持ち出して考える事自体、非常に小さな事で、どうでもいい事だと気づかないかな？
人間の心や感情には定義なんてないし通用しないんだよ。
皆が全く同じの価値観、考え方、感じ方、思い方を共有しているなら、そこには定義もあるだろうけど、人間は十人十色、計り知るなんて出来ないと思うよ。
人を好きになるのだって、好きになる理屈だの定義だのは要らないでしょ？
好きなら好き、嫌いなら嫌い、ただそれだけ。
そこに理屈を求めるから、人間関係が詰まらなくなるんだと俺は思うよ。
時にはアバウトさ、不確定さが答えになる事もあるんだって事を学ばないと。
あまりに機械的で詰まらなく、悲しい人生になっちゃうよ。

>> 9 昔と違い、今の時代 情報得るのもビジネスも全てネット中心社会 人間関係希薄になってきたなぁ 昔言われてた言葉で、 男は死ぬ迄に三… 薄っぺらですよね。
本当。

でも、自分も薄っぺらなんだな〜とも思いました。

>> 10 なんか、過去の俺とそっくりな考え方と悩みだわ。 どんな人間でも受け入れるからこそ断ち切れない。かといって他人にそれほど執着もない。それ… ありがとうございます。

「必要」「必要じゃない」が苦手です。

ターニングポイントになった人に執着する自分がいました。

でも、喜んでもらいたい自分…の自分しか受け入れてもらえませんでした。

さみしい。。

>> 11 それ、いる？ 本当に必要？ 友達とそうじゃない人間、親友と友達、そんなものに定義なんて一々持ち出して考える事自体、非常に小さな事で、どう… 私は「人類皆友達」的な考えでした。
色々あってちょっと考えてみようかと…。
ありがとうございます。

俺も苦手だぞ。人を価値で計って分別することは。
そもそも11くんの言うように人とは計りようがない事柄だ。

ただ、その人間関係で傷つき、深手を負うのであれば、その原因を悟って改めねぇといつまでたっても重症患者のままだ。

きみの最大の欠点は、誰からも必要とされる（愛される）大座布団な人間を半ば演じながら、実際には必要としてくれる人間をとても狭い基準で選り好みしている点にある。

これを違う捉え方で言えば、裸のきみのことを必要とする人間の存在と気持ちに気付いていないし、その人たちのために「元気に生きよう」とする愛情が大きく欠落してるということだ。

人類皆兄弟、友達的な人間は、だいたいこの思考が共通する。
執着が終わっていないのが問題。もっと近くにいる人たちの想いに気付いたほうがいいぜ。取捨選択とはそういうこと。

>> 15 ありがとうございます。

私も利益では考えたくありません。

ただ、何にも無くても大切にして欲しくて、試してしまったのかな…と反省しています。

他のスレで他人には興味ないって言ってなかった？
自分は興味のある人とない人に対しての気持ちの落差が激しくて、他人の気持ちが分からない、自己中で腹黒だって言ってたよね？
そんな感じじゃ本当の友達はできないよ。
まず自分が変わらないとまともな人はついてこないと思う。

>> 17 ありがとうございます。

友達だった人に指摘されてわかりました。

他人に興味無いです…基本。。
友達にも深く聞きたいとか話したいとか無くて、当たり障りの無い話はできます。

人の気持ちがわかる…わかってると思っていたけど、わかっていないと気付きました。

自己中で腹黒は友達から言われました。

友達を信じれなくて、どうしても酷いことしか言えなくなってしまいました。

ムカつけば良かったんだけど、友達がそうだと信じたくなくて気持ちをぶつけ過ぎたんです。

変わりたいけど、何を信じたらいいのかわかりません。

とりあえず今回の人ははじめから友達でも何でもなかったんだよ
多分主さんはアスペルガーだと思うよ
だから他人と感覚が共有できなくて、相手が友達なんて思ってなかったこと気付けなかったんだね
上の人は、価値観は人それぞれって言ってるけど、ある程度の共通認識はみんなもっていて、それを元にして他人との関係を構築していくけど、主さんにはこの共通認識がアスペルガーゆえにわからない
だから、他人からしたら変な言動が多くて冷たいなんて言われてしまうんだね

例えば、思っきり叩かれたら99%の人は痛いし嫌だよね
これが共通認識
でも中には、すごく痛みに強いとかMな人とか、叩かれても嫌じゃない人が1%はいる
主さんはその1%なのに、他人に興味がないからそれに気付かない
もしくは気付いていても、自分の価値観に何故か根拠のない自信があって「他人の人は嫌でも、私はそうは思わないし？叩いて何が悪い訳？私常識や型にははまらないタイプだし」と思って平気で人を叩く
そんな人
今回も、主さんの考え方、沢山の人に否定されてたのに「私はそうは思いません」「何故悪いかわかりません」ってずっと言ってたよね？
価値観が偏ってる上に頑固で中々考えを変えない
だから周りの人を傷付ける、振り回す
いままではずっと人と薄い付き合いしかしてなかったし、そういう関係なら適当に合わせることが苦にならないから、上で書いたような問題はあまり表面に出てこなかったね
でも一度自分をさらけ出したとき、周りの人が主に感じるのは「冷たい、自己中、自分勝手」
こんな人に深く付き合える本当の友達なんて出来ますか？
もし自分を変えたいなら、まずは他人に興味を持つ、他人の考えを理解して尊重する
ここからはじめなさい

既婚者が、夫以外の男に恋愛感情を抱いた事を正当化する為に「友達」って言葉を強調してるだけ。
主にもいろんな打算があった事を、何が何でも認めないのに、他人に何を言って欲しいんだよ。
ネット依存も異常。
自分だけが辛くて自分だけが大事な
ただの傲慢人間。
そりゃ、友達なんて出来るワケもない。

>> 19 とりあえず今回の人ははじめから友達でも何でもなかったんだよ 多分主さんはアスペルガーだと思うよ だから他人と感覚が共有できなくて、相手が… アスペかはわかりませんが、パーソナリティ障害かな〜とは自分なりに納得しています。

私も初めに「この人私をどう見てるんだ？」と思った節があるんです、一応。。


ただ、人として信じたいし、酷い言葉を投げかけたくなかった。
投げかけた自分が嫌なんです。

>> 20 例えば、思っきり叩かれたら99%の人は痛いし嫌だよね これが共通認識 でも中には、すごく痛みに強いとかMな人とか、叩かれても嫌じゃない人… 私だって叩かれたくないですよ。

私は悪いとは思っています。
ただ、皆さんとの考えとは違うかもしれない。
でも、「皆はこう思うんや〜」って思って、なんか安心したり、勉強になったりはしています。
だから、病院に行こうかな、とか、色々思ったんです。

私なりに、他人の気持ちも考えたり、尊重したりしてきました。

今日新しい友達ができました。
まだ友達かはわからないけど。
やっぱり踏み込むのは苦手です。
だけど、自分のやり方から始めて少しずつ踏み込めるようになるしかないかな？と。

ダメでしょうか？

>> 21 既婚者が、夫以外の男に恋愛感情を抱いた事を正当化する為に「友達」って言葉を強調してるだけ。 主にもいろんな打算があった事を、何が何でも認め… ありがとうございます。

今回は友達に申し訳ない思いをさせました。
自分も辛いけど、自分の責任かなと冷静になってきました。

打算…というか、ただの知り合い以上の気持ちを許していた部分はあったと思います。甘えもあったし、信頼とは違うけど、心の支えでしたよ。

嫌われてるかもしれない、迷惑かもしれない、この人は優しいからはっきりしてくれない…そればかりでした。
なあなあにしておくのも一つだったな〜と思います。

しつこい。

いくつスレ立ててもグダグダと
ああすれば良かった。ああした事に後悔。

人のアドバイスには
私は〜なんです！

関わるとストレスになるから、誰も友達になってくれないんだよ。

主は人を切るのが苦手でも、周りは主を切りたくなる。
もの凄〜く分かる。

誰だってね、後悔なんかいくらでもあるんだよ。
何故、そうなったか、自分で考えて、相手の気持ち考えて、納得して切り替えてるの。

最初から、大した話でもないのに、どうすりゃ、ここまで大騒ぎ出来るんだか。

大体、信じる信じないって何だよ？
飲みに行く約束を信じなかった？

なんか、最初の話もよく分からなくなって来たわ。

主が保身のために 微妙な言い回し変えたり曖昧にごまかしたりするから。

しばらくスマホのない生活して、しっかり治療しなよ。

>> 25 すみません。

私も1人でわーっとなってるだけで本当にどうでもいい話なんです。。

友達や信じるって言葉に踊らされた感じで、初めは1人で考えてましたが、1人で収まらなくてミクルに来てしまいました。

私は、表面は明るい・優しい…ですが、実はしつこいし、暗い人間です。
だから、みんな近付いてきてはくれるけど切りたいんでしょうね。

私の価値ってなんだろ〜って悲しくなります。

友達、信じる、って1番苦手なジャンルなんで真面目に考え過ぎました！すみません。

嫌われただけって思ったらいいんですよね？？

わかってると思うけど、叩かれたら～の件はただの例えです
あなたは人の気持ちを考えてるっていうけど、全然考えて行動できてないよね
結局そのせいで、周りを振り回したり傷付けたりする
叩くのと何がかわりませんか？
ずっと一人で生きていくなら好きにすれば良い
でも人と深く関わって生きたいならどうかね
踏み込んで付き合ったとこで結果は相手が誰でも同じと思うけど
遊び人の男の件も、そんなの友達とは言わないと、100回は言われてるのに未だに友達と言い張ってるよね
頑固で融通がきかない
そういう言葉や価値観に対する認識の違いひとつひとつが、他人と自分の間に軋轢を生むんだよ
あなたが友達だと思って許していた行為は、相手にとっては友達以上の行為だった
この行動ひとつ取っても、場合によっては相手を深く傷付けるんだよ？
あなた一事が万事この調子でしょ
これのどこが、相手の気持ちを考えてるの？

あとまた少し違う話になるけど、言葉ってみんながある程度同じ意味を持って認識してなきゃ、機能しないんだよ
それぞれが好き勝手に意味をつけてたらどうなるか小学生でもわかるよね
あなたはずっと木の棒をシャーペンですって言い張ってて、周りがいくらそれは木の棒ですよと言っても聞く耳持たない
アホすぎるでしょ、もっと柔軟になりなよ

私はネガティブで仕事できない、そんな友達のほうが好きですよ
いつも明るくて…そんな子は疲れるし信頼できない

>> 27 わかってると思うけど、叩かれたら～の件はただの例えです あなたは人の気持ちを考えてるっていうけど、全然考えて行動できてないよね 結局その… じゃあ、私は遊びだとわからずに遊びの相手に失礼なことをしたって解釈で良いんですか？？
だとしたら、その判断で良かったってことですよね？
ただ、遊び人を深く傷付けたけど。

>> 28 私はネガティブで仕事できない、そんな友達のほうが好きですよ いつも明るくて…そんな子は疲れるし信頼できない ありがとうございます。

愛想が良くて腹黒。
思ってもないことを言う。
と、言われました。

見る人が見たらこう映るんですよね。。

なんつーかなー、、、
せっかくアドバイスしても半ば見当違いな返答だったんで放ってみたけど、まあ、ここで回答書いてくれてる人らのほとんどが意見一致してるわ。

つーかよ。「腹黒」やら「しつこい」やら「暗い」といった“わっかりやすいこと”が最大の原因で、皆が離れてるわけじゃねぇんだ。一番の原因は【他人の話に聞く耳もたねぇから】だよ。

２５さんがそれをしっかり教えとるのに、キミはそれでも避けられる原因が「しつこいから、暗いから」と全く見当違いな返答しているわけだ。

あのな。ブスだろうがハゲだろうが、腹黒だろうが根暗だろうが、バカだろうがしつこかろうが、友達や恋人がいる奴はいる。

なんで、そんな奴らにも友達がいるかってゆうと【人の話をしっかり聞いて会話をしてるから】だ。それが友達やら信頼できる人間関係をつくるための絶対条件であり最低条件だからな。

投げたボールが返ってこない相手と誰がキャッチボールしたいと思うんだ？
なあ、教えてくれ。誰がそいつとキャッチボールをしたがる？

>> 31 ありがとうございます。

聞いてます、聞いてる風に聞こえなければすみません。

皆さんの言いたいことは、私と彼は友達ではなく、私は恋愛感情を彼に持ち、彼は遊びの関係を望んでいた…だから、既婚者なんだからウザいこと言わずセフレになるか、離れるかにしたらいい…ってことですよね？？

私の理解は合ってますか？

私が彼に嫌われた理由は、相手の気持ちがわからなかったことと、相手の話を信じなかったことです。

だから皆さんに厳しい言葉頂いてるのと同じですね。

私は彼の否定ばかりの言葉を受け入れていたつもりです。

受け入れたら、黙って消えるか黙って信じるか…しかありませんでした。
それでも、彼は食事に誘ってきました。
予定も入れていたのに信じてもくれなかった、と。

感情が爆発してしまった自分が1番原因ですが、着拒・ブロックのまま言われたら、そんな気を遣わないで…と言いたくなりませんか？
私は自分が彼に嘘を言わせたみたいで悲しくなったんです。
1番は黙っていれば良かったんです。
それは何度も反省しました。

あと、身体の関係が信頼ならわかったから、その時はお互いのためにホテルで飲もうと言いました。

私はこうしか向かい合えませんでした。

また、そこに論点戻すんだ。
あのさ、本当にズレ過ぎて話にならないね。
男の本音とか、理由とか
主以外の多くの人は、大体同じ様に予測して来たよね。
主の意にそぐわないから、反論して、
不毛なスレ立てが延々と続くだけ。

その男と話が出来ない状態なんだからさ、理由とか、もう良くない？
納得したいとかは主のエゴ。
理由はともかく、そいつは、主との関わりを切った。
それが全てじゃん。

男の事はさて置き、その性格、本当に治さないと、誰もいなくなるよ。
掲示板で、これだけ嫌われるって、相当なんだけど。
分かる？

>>29
またずれたこと言う…
遊び人男なんてどうでも良い
あなたが今後、まともに信頼できる友達をつくりたいと考えてるなら、自分の問題点を治さないと無理だよってこと

今回のことを言うなら、あなたが普段他人に興味がなく、他人の気持ちや価値観に無頓着だったから、遊び人男の胡散臭さ丸出しの嘘に気付けず、適当に放った言葉をいちいち真に受けて悩むことになったんでしょ

あと、遊び人に嫌われたのは信じなかったからじゃないよ
セックスさせてくれなかったから
ほんとになんで、やりたいだけで適当に放っただけの言葉を、そこまで気にするの？
悪いけどはっきり言って異常だよ？

>> 34 また、そこに論点戻すんだ。 あのさ、本当にズレ過ぎて話にならないね。 男の本音とか、理由とか 主以外の多くの人は、大体同じ様に予測して… 私もそう予測しました、初めは。

ただ、遊び慣れてる人ならもっとスムーズだし、スッキリ誘うし、この人は何を考えてるんだろう？から始まったんです。

疑問が膨れて、皆さんにご迷惑かけたのも謝ります。

私は嫌われて当然ですね。

これ以上どうしたらいいかわかりません。

>> 35 >>29 またずれたこと言う… 遊び人男なんてどうでも良い あなたが今後、まともに信頼できる友達をつくりたいと考えてるなら… ズレてすみません。

私は他人に興味を持てません。
でも、人の気持ちは考えるようにしています。

嘘の言葉かもしれないけど、自分のことを見直す時間だったと思っています。

>> 36 あと、遊び人に嫌われたのは信じなかったからじゃないよ セックスさせてくれなかったから ほんとになんで、やりたいだけで適当に放っただけの言… ？

私は信頼する…と言うことを考えてるだけです。
相手はヤリたいだけで、信頼してないだの、腹黒だの性格悪だの言ったんですか？

もし、そうだとしても、私にその要素があるから言われる訳で、そこを悩んでいました。

それはおかしいですか？

で、病院やカウンセリングには行ったの？

そうだね
やりたいから信用しろって言ったんだろうね
信用するに足らない人間が「お前は俺を信じてくれない」と言ったからといって、「私って人を信じれない悪い子」なんて気にするのこがどこにいるの
あなたくらいだよ
おかしい

5番さんのレスを既に何にも分かってないよね。
だから、男の言葉に意味とか無いって。
捨て台詞分かりますか？
どんな言葉でもいい。主と切りたかっただけ。
主さあ。何度も言って悪いけど、その男の真意を今更知って、それからどうしたいの？
聞いたら、納得して終わるの？
違うでしょ？
男に未練があるんでしょ？
例え本人の言葉で言われても、グダグダ言うんでしょ？
往生際が悪いよ。
終わったって現実を本当に受け入れなよ。
「分かってます。受け入れてます」って言われそうだけどさ。
分かってない事を分からなきゃ、
あー言えばこー言うの繰り返しじゃん。

>> 40 で、病院やカウンセリングには行ったの？ 1日忙しくて今日は無理でした(T ^ T)
電話カウンセリングは何度か利用しましたよ。

で、カウンセリングでは何て言われたの？
カウンセリングで病名が分かったとか、何か得るものはなかったの？

はじめまして

なんか私に似ているなと思いました。

彼氏はできたことはないけれど、人に興味がないとなにもはじまらないですよ。

相手の話を親身に聞いてみる。どんな話かな？どう返事したら相手は喜んでくれるかなとか。

親身に聞いてくれる人って楽しくないですか。友達になりたいと思います。

新しく友達になった人に親身になってみてはどうですか。

>> 41 そうだね やりたいから信用しろって言ったんだろうね 信用するに足らない人間が「お前は俺を信じてくれない」と言ったからといって、「私って人… そうですか…。

ヤリたい…と言われて、断って、信用してない！腹黒！なら怒って終わり…の可能性もありますが。。ちょっと違うので。

私、昔から軽く見られるんです。
学生時代から先生や友達に遊び人みたいに言われたり、風俗に間違えられたり、旦那も遊びから始まったし…。

友達関係も一緒で、結構軽く考えられてるな〜みたいな節があって、考えてみたかったんだと思います。

>> 42 5番さんのレスを既に何にも分かってないよね。 だから、男の言葉に意味とか無いって。 捨て台詞分かりますか？ どんな言葉でもいい。主と切… わかりました。
じゃそれ以上考えません。

>> 44 で、カウンセリングでは何て言われたの？ カウンセリングで病名が分かったとか、何か得るものはなかったの？ 病気ではないし、病院もいらない。
多分ショックからくる混乱だと。

>> 45 はじめまして なんか私に似ているなと思いました。 彼氏はできたことはないけれど、人に興味がないとなにもはじまらないですよ。 … ありがとうございます。

わかりました。

他人に質問するのが苦手なんです。
治したいけど、これはなかなか治りません。

彼とは特に何を話せばいいかわかりませんでした。

喜ぶことはわかっています。
でも、素直に言ってあげれなかった。

難しいですね。

それだけ？
解決策とか何も教えてくれなかったの？

混乱が３ヶ月以上も続くかねぇ？
体調良くないんでしょ、そういうのちゃんと話したの？
別のところに電話するか精神科行ったら？

• << 51 はい。 心にトゲが刺さったままだからだと。 言われたことないことだからショックだったのだろうと。 切れたのは最近なんで、ずっと悩んでただけかもしれません。